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Marinero Falton 12-08-2015 18:37:37

"Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
 
"Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"



Hace menos de una semana, Claudio Bertonatti, uno de los naturalistas más reconocidos de Argentina, escribió un artículo que provocó un terremoto. El tsunami ha llegado hasta aquí, y es probable que se extienda aún más.

En su texto, La confusión del veganismo, advierte que consumir vegetales no evita la muerte de animales. Bertonatti ha enfurecido a cientos de veganos y vegetarianos, también a otros profesionales de la conservación de la naturaleza. Sin embargo, muchos de los que le leyeron aprendieron algo sobre los derechos de los animales que nunca se habían parado a pensar.

Hemos hablado con Claudio sobre su idea sísmica, y también sobre las claves de la polémica.

Claudio, usted ha sido vegetariano. ¿Por qué tomó esa decisión?

Cuando era adolescente me empezaron a interesar la naturaleza y los animales, y pensé que al convertirme al vegetarianismo iba a evitar la muerte de muchos de ellos. Pero cambié de opinión.

¿Qué pasó?

Empecé a estudiar la naturaleza y la fauna, a salir al campo a observar. Me di cuenta de que en los cultivos agrícolas no había aves, y que las pocas que había estaban perseguidas. Entonces estudié anfibios, mamíferos, reptiles y peces, y me di cuenta de que estaba confundido.

¿Por qué?

Siendo vegetariano evitaba la muerte y el sufrimiento de los animales domésticos, pero no la de las especies silvestres. Y muchas de estas, a diferencia de las vacas, los cerdos y las cabras, están desapareciendo. Entonces cambié, y volví a ser omnívoro.

¿Qué le impulsó a escribir este artículo?

En Argentina me topo con mucha gente que dice ser defensora de la naturaleza porque no come carne y no llevan cueros ni zapatos de piel. Creen que siendo veganos o vegetarianos evitan cualquier muerte animal. No es cierto.

¿Por qué?

Desde el momento en que los humanos empezamos a criar ganado y adoptamos la agricultura, generamos impactos. No hay especie animal que no mate o no coma mediante la muerte de otros animales, directa o indirectamente. Entiendo que puede ser doloroso, a mí también me gustaría vivir en un mundo ideal, pero la realidad es otra. No todos, pero muchos veganos creen que no causan ninguna muerte, lo mismo que la gente que viste sólo ropa de algodón, y sí lo hacen.

Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando
¿Muertes indirectas?

Trigo, arroz, maíz. La mayoría de los veganos los comen. El primer impacto de los cultivos masivos es la deforestación: desalojamos a la naturaleza para plantar. En Argentina directamente se quema la selva y se queman nidos con lanzallamas. Luego hay que defender la siembra de las aves que vienen a hurgar, por lo que muchos propietarios distribuyen granos envenenados. Después, los herbívoros silvestres van a ir a por los primeros brotes: se ponen entonces alambradas eléctricas, o directamente se cazan a tiros.

Si comes carne matas animales, y si comes plantas también"

¿Qué ocurre en la cosecha?

Se fumiga para combatir hongos, insectos, otras plantas. Las animales que expulsaste van a ir a los lugares vecinos, donde ya hay animales: no hay más plazas de hotel. Entonces van a los cultivos vecinos, y se produce otra ola de impactos.

Por el contrario, afirma que en los campos que se dedican al ganado hay más especies animales.

En Argentina hay muchos pastizales silvestres. Sales a caminar y encuentras de todo: anfibios, reptiles, pájaros. Por supuesto, mentiría si dijese que hay los mismos animales que si no estuvieran las vacas. El ganadero también persigue a la fauna y matará a todo animal que considere perjudicial para su producción. Pero aún así el impacto es menor. Al decir esto mucha gente siente que la estoy acorralando.

¿En qué sentido?

En el sentido de que no hay una posición correcta: si comes carne matas animales, y si comes plantas también. Mucha gente que se preocupa por temas ambientales busca los buenos y los malos, y no es así, todo es más complejo.

Ponga un ejemplo.

Aquí hay mucha gente que se manifiesta diciendo "No a la minería". El lema debería ser “no a la minería que explota recursos y personas de forma desaforada”. Esa gente usa computadoras que no existirían sin los metales que salen de las minas. Me sorprende que no puedan ver más allá.

La mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!
¿Qué opina de la forma en la que se produce la carne de forma mayoritaria, de la industria cárnica?

Es una tragedia. El feedlot y la mayoría de los mataderos en Argentina son ejemplos excelsos de crueldad. ¡Cómo voy a decir lo contrario!

Hay datos que señalan que los recursos para conseguir carne son tremendos en comparación con los vegetales. Y que, de hecho, los cultivos son una buena parte de esos recursos: en un alto porcentaje, se utilizan para alimentar al ganado.

Así es, sé que la mayoría de los cultivos de soja sirven para eso. Yo no digo que los veganos sean tontos ni que haya que ser carnívoro, digo que hay que ser normal y solidario, adoptar una posición inteligente.

Marinero Falton 12-08-2015 18:39:13

Respuesta: http://www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/vegan-vegano-vegetariano_0_1585641424.
 
Probablemente no podamos.

Si no conocemos la naturaleza, su diversidad, tampoco podemos valorarla. Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, canarios, gallinas, cerdos, patos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige a ellos, y es como mirar a través del agujero de una cerradura. El mundo es más amplio y más complejo, puedes aceptarlo o no.

Habla como si conociera a muchos fanáticos.

Hay fundamentalistas carnívoros y veganos. Cuando les escucho con ese tono tan carente de dudas, con un nivel de certeza, como científico, me asusta. En una posición fundamentalista sólo se presta atención a la gente que piensa como uno mismo, y los demás, si no son enemigos, amigos no son. Es contradictorio.

Nuestro universo se restringe a lo que vemos: perros, gatos, gallinas, cerdos, vacas. Nuestra sensibilidad se dirige sólo a ellos
¿El qué?

Que un carnívoro sea violento me resulta hasta comprensible, pero que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente.

¿Ha conocido a veganos violentos?

Fui director geneeral del zoológico de Buenos Aires. Renuncié porque intenté transformarlo en un centro de conservación de especies amenazadas y no pude. Había veganos que se manifestaban en la puerta del zoo y gritaban asesinos a la gente que entraba, a los niños incluso. Eso le hace daño al veganismo. La gente piensa: si el veganismo es esto, no quiero saber nada. No son todos, claro, pero hay mucha gente que desarrolla una empatía enorme sólo por los animales domésticos. Muchos acaban odiando a la gente, y eso es patológico, no es bueno.

Que un carnívoro sea violento me resulta comprensible, que un vegano lo sea es filosóficamente incongruente

En su artículo dice que si la humanidad se hiciera vegana de pronto, sería una tragedia. Pero hay quien dice que si todos fuéramos veganos necesitaríamos menos cultivos que siendo omnívoros.

Yo escribí el artículo para poder debatir en mi país, donde el movimiento vegano viene con un análisis precario del medio ambiente. Si toda la humanidad se volviera vegana pensando así (no por otros motivos filosóficos, regligiosos, de salud, con los que no me meto), sería una tragedia porque no estaríamos comprendiendo los problemas medioambientales del mundo.

Tyler Durden 12-08-2015 18:46:50

Respuesta: "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
 
Esos veganitos fashion "que no comen carne porque es una salvajada y los animalitos no son para comer" son unos ridículos idiotas, me dan asco... para mí están al mismo nivel que los chavistas o fanáticos religiosos.

(No confundir con los que lo hacen por salud).

http://www.boinobafo.com/Imagens/img-churrasco.jpg

Marinero Falton 12-08-2015 19:15:44

Respuesta: "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
 
Anexo mi plato preferido en todo el mundo, un delicioso y económico choriperro, a diferencia de Clara Lopez que prefiere el Caviar. Tuve mucha suerte de que esta comida tan asequible fuese mi favorita. Por cierto soy amante de la carne :toothy9:

http://i58.tinypic.com/xby9h5.png

Marinero Falton 12-08-2015 19:17:13

Respuesta: "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
 

DarkPit 12-08-2015 19:32:23

Respuesta: "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
 
Cita:

Iniciado por Tyler Durden (Mensaje 10961749)
Esos veganitos fashion "que no comen carne porque es una salvajada y los animalitos no son para comer" son unos ridículos idiotas, me dan asco... para mí están al mismo nivel que los chavistas o fanáticos religiosos.

(No confundir con los que lo hacen por salud).

http://www.boinobafo.com/Imagens/img-churrasco.jpg

No le doy la razon tyler, yo soy vegetariano no estricto (ovolactovegetariano). Lo fui por ocho años (no me gusta el sufrimiento animal y tenia una concepcion budista) despues comi carne, pero volvi otra vez por cuestiones de salud (mi sistema digestivo es malito).

Son opiniones que se debe respetar y tampoco llevarlo al extremo como fanaticos religiosos. Aunque es verdad que existe mucho payaso que por aparentar estan en el cuento y son muy bocones con el tema. Tengo una amiga que se metio en el cuento solo por moda grupal y vive criticando el sistema, etc. Vive en apargatas con ropa indigena, en fin; pero tanto que critica el sistema y vive tomando cocacola, trago y drogas y con el iphone, la tablet pegado al cu..

Miguelito87 02-07-2016 10:26:00

Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10961777)
Anexo mi plato preferido en todo el mundo, un delicioso y económico choriperro, a diferencia de Clara Lopez que prefiere el Caviar. Tuve mucha suerte de que esta comida tan asequible fuese mi favorita. Por cierto soy amante de la carne :toothy9:

http://i58.tinypic.com/xby9h5.png

Y he aquí la prueba (otra) de que Marinero reencarno como choricero.

Tyler Durden 02-07-2016 11:13:36

Respuesta: "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
 
Cita:

Iniciado por Miguelito87 (Mensaje 11258675)
Y he aquí la prueba (otra) de que Marinero reencarno como choricero.

:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

cesar coy 04-07-2016 19:35:58

Respuesta: "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
 
Que peligro este Miguelito!!!!

¿A cuantos ya ha desenmascarado en este foro?

oscar santos 04-07-2016 20:01:56

Respuesta: "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"
 
buena critica


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