Donde los indígenas y las Farc lograron vivir en paz

Marinero Falton · 14-05-2015 , 10:39:00

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Iniciado por DarkPit

Hace mucho pensaba lo mismo, pero es el juego de la guerrilla y lo ha sabido manejar gracias a la geografia colombiana. Es muy dificil acabarlos como lo plantea, ellos no se la pasan armando campamentos siempre o patrullando con 50 o 100, tienen la constumbre de ir en grupos pequeños y camuflandosen entre la población civil y durmiendo en fincas. Operativamente es muy costosa la guerra y de la forma que lo planteo no es muy viable que le digo economicamente. Como puede comprobar siempre desde el aire quienes son grupos armados al margen de la ley?, una cosa como lo digo es creer y otra conocer y puede creer que es un grupo guerrillero y por ahi le puede atinar a una comunidad indigena o a un grupo de cazadores que normalmente les gusta cazar de noche y de madrugada, o a un grupo de una familia que va por leña o a pescar, etc.

Por fin un comentario sensato y constructivo respecto a lo que dije, y debo decir que tienes toda la razón. Mi propuesta foral se aplicaría solo a grupos relativamente grandes alejados de la población civil, esas formaciones camufladas no serían objetivo aplicable para los aviones que propuse.

Marinero Falton · 14-05-2015 , 10:48:19

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Iniciado por cesar coy

Entonces no has estado nunca en una guerra, con razòn. Yo tampoco.

Pero a diferencia tuya pienso que la guerra es mucho màs parecida a Platoon, Apocalipse now y Salvando al soldado Ryan que a Rambo, Rambo II o Rambo III.

Nada que se le pueda desear ni al peor enemigo.

JAJAJAJA Rambo manejaba un B2? cual fue esa? no me la vi

Marinero Falton · 14-05-2015 , 10:55:41

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Iniciado por cesar coy

Entonces no has estado nunca en una guerra, con razòn. Yo tampoco.

Pero a diferencia tuya pienso que la guerra es mucho màs parecida a Platoon, Apocalipse now y Salvando al soldado Ryan que a Rambo, Rambo II o Rambo III.

Nada que se le pueda desear ni al peor enemigo.

Santos nunca ha estado en una guerra en persona (es mas dudo que haya tocado un fusil en su vida para dispararlo en serio contra una persona) y ahí lo tienes, es el máximo dirigente del ejército, así que tu pinche teoría de la tiro al piso con argumentos y hechos. Y sí, el ordena las estrategias desde un cómodo y costoso sillón de cuero.

cesar coy · 14-05-2015 , 11:06:49

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Iniciado por Marinero Falton

Santos nunca ha estado en una guerra en persona (es mas dudo que haya tocado un fusil en su vida para dispararlo en serio contra una persona) y ahí lo tienes, es el máximo dirigente del ejército, así que tu pinche teoría de la tiro al piso con argumentos y hechos. Y sí, el ordena las estrategias desde un cómodo y costoso sillón de cuero.

Cual teoria? Dije que para dirigir un paìs o ir a una guerra era menester haber estado en una antes?

Lee bien: insinué que por no haber estado en una, tenìas una visiòn facilista del asunto.. "eso se tiran dos bombas y listo!!". Y me sostengo.

Si viera a Santos, como te veo a ti y a Uribe (que ninguno de los 3 ha estado en un frente) exigirle a una parranda de negros, indios y pobres que vayan a darse plomo e inmolarse por el paìs a todas horas, con seguridad que lo criticarìa en este aspecto. Pero ya ve que pienso que el corrupto e inepto ese por el contrario no considera la guerra la panacea de todos los males. Tal vez por eso no me ves criticarlo en este aspecto puntual.

Misos · 14-05-2015 , 11:13:12

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Iniciado por Marinero Falton

Respete usted que yo no me he comparado con un militar ni he dicho que lo soy, si quisiera digo que lo soy y usted no tiene pruebas de decir que no porque no me conoce. Usted tampoco es militar, así que con que autoridad desmerita mi opinión?

Cagada uno tener que estar explicando cada cosa, incluso lo que vos mismo decís, ¿es que acaso vos no leés tus propias respuestas?

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Iniciado por Marinero Falton

Jajajajaja diga las cosas de frente lo dices por mi? soy diseñador industrial, he hecho modelos exactos de armas (incluyendo sus mecanismos internos funcionales) desde hace años, y también ingeniero, y mi abuelo fue veterano de guerra en corea, y tengo familia en altos cargos en el ejército, así que entérese primero antes de quedar como un zapato diciendo insultos al aire, mas realidad le faltará a usted, y me sorprende porque nunca me he metido con usted. Por cierto amo el ejército y no me dejaron entrar por un problema en la cadera [/SIZE]cuando era adolescente, por si va a decir que todo lo digo desde un escritorio.

Marinero, yo no me estoy refiriendo a su vida privada ni a su familia; esos comentarios los trajo ud. a colación, a cuenta de qué, pues a cuenta de que a punta de títulos y demás ud. pretenda tener más autoridad que el interlocutor (y eso es una falacia argumentativa, ¿cuál? pues allí se la dejo de tarea para que ud. también "se informe" y se de cuenta que las respuestas a todo -al menos en un debata- no se dan citando los nombres de armamentos ni de maquinarias belicas). Yo me estoy refiriendo a las respuestas que ud. a por acá, y si ud. responde diciendo que sabe esto y lo otro, que sus familiares esto y aquello, pues dese cuenta que al poner dichas cartas sobre la mesa entonces las está póniendo en el juego. Me explico mejor, yo me estoy refiriendo a sus comentarios, no a ud (no se lo tome tan personal), pero si ud. hace comentarios respecto a lo que sabe, a lo que hace, a lo que sueña o a lo que se imagina, pues dichos comentarios también son suceptibles a respuestas por parte de sus interlocutores.

Cita:

Iniciado por Marinero Falton

Por otro lado, habla de la "realidad" como si esos aviones yo me los hubiese inventado de hecho ni nuevos son, llevan años por no decir décadas funcionando, y hay información de ellos por todos lados, así que dime que parte de lo que dije no corresponde a la realidad? Crees que la guerra solo significa meterse al monte con un rifle inferior (Cualquiera de calibre "5") al de la guerrilla (AK-47 Calibre "7"), esquivando granadas quiebrapatas y cilindros bomba? Crees que es muy efectivo "ametrallar" (una sola ametralladora) desde un helicóptero a plena luz del día disparandole a los arboles sin ver el objetivo, para ver si algo "cae"? Por eso es que la guerra sigue, porque las fart ponen las reglas del juego, y seguimos en su guerra de guerrillas, eso se acaba es desde el aire como lo dije anteriormente, y ya cuando estén prácticamente muertas las fart, enviar tropa terrestre para capturar o dar de baja a los que no se rindan.

A ver Marinero, y ya que estás tan informado de la realidad, contestame pues cuánto es que le puede costar al Estado colombiano equiparse que tooooda esa maquinaria bélica.

Yo no estoy diciendo que los fusiles y los aviones son de mentiritas, entendeme hombre, por si no lo notaste yo me refiero a aquelo que le concierne más allá de la materialidad de los aviones o de los fusiles (yo sé que existen balas de diferentes calibres y potencias porque yo mismo las he tocado, sé que existen aviones y helicopteros de combate porque yo -casi que a diario- los veo volar); pero para poner en funsionamiento toooodos esos elementos belicos hay que meterse la mano al bolsillo, y eso es lo que hasta ahora no has contestado, vos que tanto sabés de armamento. Por eso critico tus respuestas, porque vos pensás que eso es presionar un botón y ya van a aparecer los aviones bombardeando en el aire y los fusiles en las manos de los soldados, eso solo pasa en los videojuegos; y más aún, vos pensás que cada problema que gira en entorno al conflicto belico en Colombia se reduce al campo belico (valga la redundancia), como si se tratase de resolver una misión de Call Of Duty (o similares) y ya todos felices y en paz; y es en ese sentido que te falta empaparte más de realidad, de darte cuenta que la realidad en Colombia es mucho más que la lluvia de plomo.

Chistoso que vos pensés que te estoy pordebajeando tu opinión, pero no te percatés que vos mismo procurás descalificar la opinión de tus detractores cuando citás tus cercanias con el material belico (citando armamento, etc.) o cuando le respondés a otro usuario que has leido más informes en materia agricola

P.D.: Y yo también tengo familiares militares y me he documentado respecto a la historia de guerras pasadas, pero no ando fanfarroneandolo en mis respuestas pretendiendo que con eso ya le gané a mis contradictores de debate

Marinero Falton · 14-05-2015 , 11:19:12

Es claro que estas cegado por el rencor y quien sabe que. Precisamente una de las cosas que mas odio de esta guerra es que manden a los pobres (soldados rasos) a pie a darse bala con alguien que, para citar algunas cosas, usa munición ilegal para rifles (7,62 x 39, causan un dolor extremo necesario antes de morir y tienen un poder de parada muy superior, un solo balazo por lo general saca del combate a la victima, aunque no lo mate en el momento, ya que el dolor es intenso y los daños son muy graves), ademas los guerrilleros se camuflan entre la población civil y como si fuera poco usan niños como escudos humanos. Los soldados están amarrados por las leyes y la guerrilla tiene toda la ventaja táctica del mundo. Porque aprecio a los soldados, pienso que primero hay que ablandar al enemigo desde el aire primero.

+Wilfred · 14-05-2015 , 11:26:41

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Iniciado por Marinero Falton

Ya te lo dije con una flota de drones, aviones F-15 y B2 prestados se matan esas ratas en 6 meses o menos, todo es la voluntad permitir bases aereas gringas en territorio colombiano, pero como los amiguis de las fart en el congreso no dejan...

Después de la experiencia de Vietnam los gringos no se meten en el trópico. Poco o nada harían tropas norteamericanas en Colombia.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Marinero Falton · 14-05-2015 , 11:30:43

Cita:

Iniciado por Misos

Cagada uno tener que estar explicando cada cosa, incluso lo que vos mismo decís, ¿es que acaso vos no leés tus propias respuestas?

Marinero, yo no me estoy refiriendo a su vida privada ni a su familia; esos comentarios los trajo ud. a colación, a cuenta de qué, pues a cuenta de que a punta de títulos y demás ud. pretenda tener más autoridad que el interlocutor (y eso es una falacia argumentativa, ¿cuál? pues allí se la dejo de tarea para que ud. también "se informe" y se de cuenta que las respuestas a todo -al menos en un debata- no se dan citando los nombres de armamentos ni de maquinarias belicas). Yo me estoy refiriendo a las respuestas que ud. a por acá, y si ud. responde diciendo que sabe esto y lo otro, que sus familiares esto y aquello, pues dese cuenta que al poner dichas cartas sobre la mesa entonces las está póniendo en el juego. Me explico mejor, yo me estoy refiriendo a sus comentarios, no a ud (no se lo tome tan personal), pero si ud. hace comentarios respecto a lo que sabe, a lo que hace, a lo que sueña o a lo que se imagina, pues dichos comentarios también son suceptibles a respuestas por parte de sus interlocutores.

A ver Marinero, y ya que estás tan informado de la realidad, contestame pues cuánto es que le puede costar al Estado colombiano equiparse que tooooda esa maquinaria bélica.

Yo no estoy diciendo que los fusiles y los aviones son de mentiritas, entendeme hombre, por si no lo notaste yo me refiero a aquelo que le concierne más allá de la materialidad de los aviones o de los fusiles (yo sé que existen balas de diferentes calibres y potencias porque yo mismo las he tocado, sé que existen aviones y helicopteros de combate porque yo -casi que a diario- los veo volar); pero para poner en funsionamiento toooodos esos elementos belicos hay que meterse la mano al bolsillo, y eso es lo que hasta ahora no has contestado, vos que tanto sabés de armamento. Por eso critico tus respuestas, porque vos pensás que eso es presionar un botón y ya van a aparecer los aviones bombardeando en el aire y los fusiles en las manos de los soldados, eso solo pasa en los videojuegos; y más aún, vos pensás que cada problema que gira en entorno al conflicto belico en Colombia se reduce al campo belico (valga la redundancia), como si se tratase de resolver una misión de Call Of Duty (o similares) y ya todos felices y en paz; y es en ese sentido que te falta empaparte más de realidad, de darte cuenta que la realidad en Colombia es mucho más que la lluvia de plomo.

Chistoso que vos pensés que te estoy pordebajeando tu opinión, pero no te percatés que vos mismo procurás descalificar la opinión de tus detractores cuando citás tus cercanias con el material belico (citando armamento, etc.) o cuando le respondés a otro usuario que has leido más informes en materia agricola

P.D.: Y yo también tengo familiares militares y me he documentado respecto a la historia de guerras pasadas, pero no ando fanfarroneandolo en mis respuestas pretendiendo que con eso ya le gané a mis contradictores de debate

Ni siquiera tengo playstation ni juegos instalados en el computador, con eso te lo digo todo. Y lo de la propuesta, obviamente es al aire, no tengo una tesis de 2450 paginas finamente detalladas de como hacer todo. Yo pienso en un alquiler o una especie de "préstamo" en ningún momento adquirir esas armas para siempre, es obvio que no solo seria mucho dinero sino que ni siquiera alcanza para eso.

Entonces según tu lógica, el único que podría proponer ideas militares seria un veterano de guerra e ingeniero a la vez? Bueno es una lastima porque mi abuelo era ambos, y me habla de la vida militar desde que tengo uso de razón y ya no está. No puedes poner a un militar raso que no tenga conocimientos en ingeniería porque igual no entendería el funcionamiento científico del armamento, osea que tu razonamiento se basa en que como me jodí la cadera por proteger a una amiga de un carro que casi la coge cuando era adolescente, y me impidió entrar al ejercito, aunque tengo perfecta aparente movilidad, entonces no puedo aportar con una idea a mi país. Que bien.

Marinero Falton · 14-05-2015 , 11:40:55

Cita:

Iniciado por +Wilfred

Después de la experiencia de Vietnam los gringos no se meten en el trópico. Poco o nada harían tropas norteamericanas en Colombia.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Tienes razón, pero aunque parezca increíble gran parte de esa culpa lo tienen los rifles gringos de esa época. Se atascaban, no disparaban cuando debían, se dañaban con el barro, hasta con la lluvia. Por que crees que hay tanto fetichismo con el aclamado y famoso AK-47 de hace medio siglo? (presente en la bandera de las fart) El AK-47 es mortífero, siempre dispara hasta lleno de barro, dicen que hasta le pasa un tanque de guerra por encima y sigue disparando (no me consta). Los pobres gringos querían usar los AK-47 que les alcanzaban a robar a los vietnamitas pero no, los altos mandos no los dejaban, ya sea porque podían confundir fuego amigo por sus sonido característico o por simple orgullo. Eso sumado lo desgastante de luchar contra un enemigo que se basa en la guerra de guerrillas (pegar y esconderse o camuflarse con civiles) y otras cosas mas, hicieron lo impensable, que usa perdiera la guerra que pensaba que era como un paseo al patio de la casa. Por cierto el rifle de mi firma es un rifle moderno, el Scar Heavy, y este le da mil vueltas al AK-47, tiene un calibre equivalente y es mas preciso (mucho mas) se le puede poner lanza granada, mira láser, mira telescópica, etc. También incluso mas durable y fiable por sus materiales y mecanismos.

Marinero Falton · 14-05-2015 , 12:15:44

Por cierto misos, tengo 3 carreras y próximamente una especialización, entre esas carreras tengo diseño industrial e ingeniería ambiental.

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14-05-2015 , 11:19:12	#96
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