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güeva 05-06-2014 07:03:56

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
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Iniciado por Tyler Durden (Mensaje 10448622)
Más para robar... con o sin conflicto Colombia es un país muy rico y siempre ha habido plata, lo que pasa es que esos HPs políticos se la roban.

Entonces que se la roben en medio el conflicto. Genial!!!.

Hannibal Lecter 05-06-2014 12:56:45

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
Es que ... Si mi abuelita no se hubiera muerto estaría Viva. :L




En Colombia Hay tanta pero tanta plata que ni todas las generaciones de ratas que aquí llamamos políticos se han podido robar todo.

Heráclito 05-06-2014 14:56:20

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
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Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10448606)
Y Ud cree que esa plata la van a invertir así de cheveres pudiéndosela robar? Ud aun cree que el proceso de la Habana hará que se termine la "guerra"? lol (Por cierto ahora a todo le quieren llamar guerra, eso mas bien es un ataque terrorista perpetuado por décadas, el hecho de que se denominen marxistas o lo que sea no les da ninguna denominación diferente a lo que son, vulgares delincuentes con armas militares.
Osea que si a Ud se le meten a su casa a robar y le matan a su familia su lógica es que hay que darles indulto y ponerlos de lideres comunales para que así no hayan mas homicidios, que lógica mas imbécil.

Con esa lógica imbécil han sido coronados con el éxito la mayor parte de los procesos de paz en el mundo, incluyendo el de Irlanda del norte y El Salvador, para tan solo poner dos ejemplos. Es la diferencia entre la visión de la hormiga que sólo ve su pequeño presente y el águila que avizora la inmensidad del horizonte.

Pero claro una cosa es la visión del estadista que mira el futuro del país a varias decenas de años y el matón de vereda que mira sus odios y resentimientos afincándose en su oscuro pasado y la pequeñez de su presente de venganza.

Marinero Falton 05-06-2014 15:10:05

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
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Iniciado por Heráclito (Mensaje 10449643)
Con esa lógica imbécil han sido coronados con el éxito la mayor parte de los procesos de paz en el mundo, incluyendo el de Irlanda del norte y El Salvador, para tan solo poner dos ejemplos. Es la diferencia entre la visión de la hormiga que sólo ve su pequeño presente y el águila que avizora la inmensidad del horizonte.

Pero claro una cosa es la visión del estadista que mira el futuro del país a varias decenas de años y el matón de vereda que mira sus odios y resentimientos afincándose en su oscuro pasado y la pequeñez de su presente de venganza.

Lo que usted dice son verdades a medias, estos dos procesos que menciona no tienen nada que ver con el proceso de la habana, claramente politizado. Veo que toma banderas ajenas como simplemente una suposición de algo que usted cree que puede pasar, pero de lo cual Ud no tiene ninguna certeza, comenzando porque estos diálogos son a puerta cerrada. Las Fart simplemente son incomparables con cualquier otra "guerrilla" del mundo, mas que guerrilla son una mega-organización criminal que han cometido todos los males del mundo posibles juntos. El cinismo de las Fart no tiene punto de comparación con las guerrillas o grupos que Ud menciona, ademas de que no representan de ninguna manera el pueblo colombiano. Son un enemigo interno, no representan a nadie ni a nada. Es un despropósito hablar de reconciliación cuando la mayoría de los colombianos (mas del 93%) ni si quiera los considera compatriotas. Me parece una falta de respeto hablar de perdones ajenos y pasar por encima de familias que lo han perdido todo sólo por una postura política y una visión particular de un concepto tan abstracto como "la paz". Ahora mas que nada sigo pensado que es una postura imbécil, cuando Ud sacrifique a un familiar suyo por la susodicha paz, tal vez pueda pensar en indagar sobre su postura.

Heráclito 05-06-2014 15:41:33

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
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Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10449670)
Lo que usted dice son verdades a medias, estos dos procesos que menciona no tienen nada que ver con el proceso de la habana, claramente politizado. Veo que toma banderas ajenas como simplemente una suposición de algo que usted cree que puede pasar, pero de lo cual Ud no tiene ninguna certeza, comenzando porque estos diálogos son a puerta cerrada. Las Fart simplemente son incomparables con cualquier otra "guerrilla" del mundo, mas que guerrilla son una mega-organización criminal que han cometido todos los males del mundo posibles juntos. El cinismo de las Fart no tiene punto de comparación con las guerrillas o grupos que Ud menciona, ademas de que no representan de ninguna manera el pueblo colombiano. Son un enemigo interno, no representan a nadie ni a nada. Es un despropósito hablar de reconciliación cuando la mayoría de los colombianos (mas del 93%) ni si quiera los considera compatriotas. Me parece una falta de respeto hablar de perdones ajenos y pasar por encima de familias que lo han perdido todo sólo por una postura política y una visión particular de un concepto tan abstracto como "la paz". Ahora mas que nada sigo pensado que es una postura imbécil, cuando Ud sacrifique a un familiar suyo por la susodicha paz, tal vez pueda pensar en indagar sobre su postura.

Solo tres apreciaciones. La primera es escuchar a las víctimas del conflicto y escuchar qué piensan y no pensar por ellas. Hay un artículo que posteé ayer en el que ellas hablan y curiosamente apoyan el proceso de paz. click acá

Lo segundo, es la invitación a que se informe sobre los procesos de paz en el mundo y los niveles de barbarie a los que llegaron las partes en conflicto, antes de sentarse a negociar. Hay variados ejemplos en Europa, América Latina y África.

Lo tercero, es que, según el Centro de Memoria Histórica, que es un ente gubernamental creado durante el gobierno Uribe, su estudio que abarca desde 1958 hasta 2012, encontró que el 70% de las atrocidades cometidas por los actores armados corresponden a los grupos paramilitares y a los agentes del Estado. Ahí se detallan con claridad las masacres, los crímenes de lesa humanidad, la degradación de la guerra, con sus autores, los sitios en que se cometieron las víctimas, en fin un ejercicio de memoria histórica que todo colombiano debe leer para que sepa de dónde proviene tanta violencia.

Las FARC tienen su cuota, por supuesto , pero no pasemos de agache con los demás actores, incluyendo los militares. Y de eso se trata el proceso de paz, que todos estos enemigos que han cometido tantas felonías por fin se sienten, conversen y miren hacia el futuro. se lo debemos a las próximas generaciones.

Una cosa más. Hoy, dentro de diez años, dentro de veinte o dentro de cien, habrá un proceso de paz como éste. La diferencia es que el de hoy evitará muchas muertes y el atraso histórico consiguiente. Dentro de unos años, si es que ganan los amigos de la guerra, se firmará esa paz pero agregándoles muchos cientos de miles de muertos más.

güeva 05-06-2014 15:57:30

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 10449706)
Solo tres apreciaciones. La primera es escuchar a las víctimas del conflicto y escuchar qué piensan y no pensar por ellas. Hay un artículo que posteé ayer en el que ellas hablan y curiosamente apoyan el proceso de paz.

Lo segundo, es la invitación a que se informe sobre los procesos de paz en el mundo y los niveles de barbarie a los que llegaron las partes en conflicto, antes de sentarse a negociar. Hay variados ejemplos en Europa, América Latina y África.

Lo tercero, es que, según el Centro de Memoria Histórica, que es un ente gubernamental creado durante el gobierno Uribe, su estudio que abarca desde 1958 hasta 2012, encontró que el 70% de las atrocidades cometidas por los actores armados corresponden a los grupos paramilitares y a los agentes del Estado. Ahí se detallan con claridad las masacres, los crímenes de lesa humanidad, la degradación de la guerra, con sus autores, los sitios en que se cometieron las víctimas, en fin un ejercicio de memoria histórica que todo colombiano debe leer para que sepa de dónde proviene tanta violencia.

Las FARC tienen su cuota, por supuesto , pero no pasemos de agache con los demás actores, incluyendo los militares. Y de eso se trata el proceso de paz, que todos estos enemigos que han cometido tantas felonías por fin se sienten, conversen y miren hacia el futuro. se lo debemos a las próximas generaciones.

Una cosa más. Hoy, dentro de diez años, dentro de veinte o dentro de cien, habrá un proceso de paz como éste. La diferencia es que el de hoy evitará muchas muertes y el atraso histórico consiguiente. Dentro de unos años, si es que ganan los amigos de la guerra, se firmará esa paz pero agregándoles muchos cientos de miles de muertos más.

A ver si captan la idea.

Marinero Falton 05-06-2014 16:38:01

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 10449706)
Solo tres apreciaciones. La primera es escuchar a las víctimas del conflicto y escuchar qué piensan y no pensar por ellas. Hay un artículo que posteé ayer en el que ellas hablan y curiosamente apoyan el proceso de paz. click acá

Lo segundo, es la invitación a que se informe sobre los procesos de paz en el mundo y los niveles de barbarie a los que llegaron las partes en conflicto, antes de sentarse a negociar. Hay variados ejemplos en Europa, América Latina y África.

Lo tercero, es que, según el Centro de Memoria Histórica, que es un ente gubernamental creado durante el gobierno Uribe, su estudio que abarca desde 1958 hasta 2012, encontró que el 70% de las atrocidades cometidas por los actores armados corresponden a los grupos paramilitares y a los agentes del Estado. Ahí se detallan con claridad las masacres, los crímenes de lesa humanidad, la degradación de la guerra, con sus autores, los sitios en que se cometieron las víctimas, en fin un ejercicio de memoria histórica que todo colombiano debe leer para que sepa de dónde proviene tanta violencia.

Las FARC tienen su cuota, por supuesto , pero no pasemos de agache con los demás actores, incluyendo los militares. Y de eso se trata el proceso de paz, que todos estos enemigos que han cometido tantas felonías por fin se sienten, conversen y miren hacia el futuro. se lo debemos a las próximas generaciones.

Una cosa más. Hoy, dentro de diez años, dentro de veinte o dentro de cien, habrá un proceso de paz como éste. La diferencia es que el de hoy evitará muchas muertes y el atraso histórico consiguiente. Dentro de unos años, si es que ganan los amigos de la guerra, se firmará esa paz pero agregándoles muchos cientos de miles de muertos más.

A diferencia de usted yo si conozco una victima de las Fart con la que entablé amistad desde el Colegio y ahora es soldado profesional, y no una estadística mas las que usted usa. Y mi amigo del que le hablo, nunca perdonará a las Fart, quienes mataron a su padre, siendo todos familia de clase media-baja por meterseles en una humilde finca a robar. Aquí muchos santistas se las dan de ángeles perdonadores, dicen perdonar el asesinato de alguno de sus padres o hermanos en nombre de la paz, pero dentro de estos angelitos hay muchos que no perdonarían ni siquiera que un atracador que les robe su precioso iphone.

+Wilfred 05-06-2014 18:23:34

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
Marinero así como hay víctimas que están dispuestas a perdonar hay otras que no. El perdón en estos casos es principalmente una decisión personal. Por lo tanto no puede haber un consenso general ni de una tendencia mayoritaria.

Pero lo que señala Heráclito es cierto: cuando uno no es víctima uno no puede pensar ni sentir por las víctimas. No sé si has sido víctima de la violencia, supongo que no. Si es así, entonces ni vos ni yo sabemos cómo se siente. Lo más que podemos hacer es exigir justicia.

PEDROELGRANDE 05-06-2014 18:47:23

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
Uhmmm toes ser víctima soldado o soldado víctima es más legítimo que ser civil vícitima...pos el Ser civil es una condición inferior a la soldadezca.

Y los todos los guerrillos no son víctimas...todos llegaron allá por que son malos muy malos....todos muy malos...
Uhm qué será ser víctima....el desplazado que se volvió guerrillo desde po' allá los años 50...el PARACO que se volvió así xq le mataron el taita...( caso raro la mayoría son desempleados, matones a sueldo)...pero no deja de haber el narquito que "fundó" su grupo paraco x q la guerrilla "lo extorsionaba" y como en el caso del uriberraco le mataron el taita....eso ta mal...claro pero si vamos al fondo todos criminales...todos echado fuego pa todos los lados y arrastrando a los no combatientes al baño de sangre....es criminal seguir en esa cuenta de odios infinita...mejor la paz...aunque haya que negociar el punto final para todos...y borrón completo...otra Colombia pa los nietos...que ni será pa los hijos xq ese proceso es laaaaaaarrrgoooo.

Marinero Falton 05-06-2014 20:00:18

Respuesta: Sin conflicto armado habría $16 billones para inversión social: Planeación
 
"Cuando Santos sienta en su pellejo las barbaries del secuestro, el dolor de un padre al que le han matado sus hijos, la impotencia de un hombre al que una mina quiebrapatas lo dejó lisiado, las penurias que deben pasar los desplazados y ponga el cu--li--to para que sienta lo que es una niña o una mujer violada, sabra lo que es jugar con los dolores y penas de las víctimas de las farc.. ¿Quienes van a la Habana?, ¿un exsecustrado?, ¿Algún mutilado por las minas quiebrapatas?, ¿Alguna mujer violada?..noooo, van ciertos lagartos que creen saber lo que son las penas y el dolor de todas estas personas atropelladas por estos bandoleros, sólo para que nuestro presidente que nunca sabrá lo que que es pasar un día de hambre por el miedo o cualquier abuso de estos malechores, saque pecho y se crea que lo que está haciendo nosotros nos lo estamos tragando enterito.. no se ñor presidente, el dolor de nuestros compatriotas lo sentimos como nuestro y no lo vemos como una torta reeleccionista para otros 4 años encaminados a un régimen castrista que nos sumirá en la verdadera miseria."

(Tomado de un comentario anónimo de El Universal)


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