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Heráclito 20-05-2014 17:49:48

El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Una radiografía de las angustias del "todo vale" ante el temor de que "todo se sepa"

Cita:

El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro

Por: Manolo Azuero, Lun, 2014-05-19 17:36

Colaboradores:
Juan Esteban Lewin

Desde el sábado el Centro Democrático y su candidato presidencial, Óscar Iván Zuluaga, están en medio de la peor crisis desde que empezó la carrera hacia la Casa de Nariño.

Para afrontar la crisis el Centro Democrático se muestra unido hacia fuera, pero hacia dentro hay incertidumbre porque no saben qué más le van a sacar a Zuluaga de aquí al domingo y también hay una crítica interna contra el círculo más cercano al candidato por el golpe que les dieron. Hoy, en medio de la crisis, llegará el empresario bananero Nicolas Echavarria a dirigir la campaña oficialmente.

El discurso hacia fuera es que el partido está unido apoyando a Zuluaga y que todo, como lo dijo el propio candidato, es un montaje o infiltración orquestada por el gobierno y los medios de comunicación para hacerle daño a la campaña.

“Estamos peleando con un gobierno que ya tiene un montaje detrás, como el de Arango Bacci…la única pregunta que se tiene que hacer el país es cómo la revista del sobrino del presidente tiene chuzado a Óscar Iván Zuluaga”, le dijo a La Silla Paloma Valencia, senadora electa por el Centro Democrático.

Un mensaje similar envió José Obdulio Gaviria, también senador elector por el partido del expresidente Álvaro Uribe. “@RevistaSemana ¡No! ¡Pues! ¡Ah! ¡Te tiraste OIZ! ¡Ya ganó tu tío! ¡Tan avispado! Lo que da es lástima. Ahí le metiste 500 mil votos más a OIZ”, trinó Gaviria ayer.

Otra congresista electa de la bancada uribista, Paola Holguín, siguió una línea semejante. “Hasta ahora el único que ha sido infiltrado y chuzado es Zuluaga #SantosMalPerdedor #ZuluagaPresidente”, escribió en su cuenta de Twitter.

Como se ha repetido en los medios, el ex vicepresidente Pacho Santos, jefe de debate de Zuluaga en Bogotá, le insistió a La Silla que el escándalo fue montando por el ex asesor venezolano de la campaña reeleccionista J.J. Rendón, con el consentimiento del presidente Santos.

Sin embargo, para sostener esto, la campaña no tiene otra prueba que supuestos precedentes de este tipo de guerra sucia en México, Salvador y Panamá, donde Rendón ha asesorado candidatos, y la antigua vinculación laboral entre el hacker y el estratega venezolano.

Además, a esa tesis le quita peso la revelación de que quien grabó a Óscar Iván es un testigo protegido de la Fiscalía, que trabajaba con Sepúlveda y empezó a colaborar con la justicia cuando el ‘hacker’ empezó a ofrecer información sobre la isla (refiriéndose a los diálogos de La Habana).

Esa respuesta hacia afuera también abarca mantener la ofensiva contra Juan Manuel Santos.

Esto incluye sacar a relucir el caso del exalmirante Arango Bacci, una rueda de prensa de hace unos minutos en la que el expresidente Uribe mostró la declaración completa de alias ‘Comba’ (que pusó en el ojo del huracán a J.J. Rendón y a Germán Chica hace dos semanas), y otra rueda de prensa de Óscar Iván Zuluaga, hoy a las 6 de la tarde, en la que sí responderá preguntas, le confirmó a La Silla el presidente del comité político del Centro Democrático, Fabio Valencia Cossio.

La rueda de prensa de Uribe puede ser leída como un intento del expresidente por desviar la atención de los medios concentrados hoy en el hacker y su reunión con Zuluaga. Y reafirmaría la tesis de que la mejor manera de Uribe para defenderse es atacando.

En la rueda de prensa de Óscar Iván, le confirmó a La Silla un asesor de prensa de la campaña, “es ponerle punto final al tema. Dar la cara él y cerrar la discusión”.

Adentro del partido hay angustia y críticas a las cabezas de la campaña presidencial. El susto pasa por que hay más vídeos donde miembros de la campaña uribista, incluyendo el hijo del candidato, David Zuluaga, aparecen con el hacker.

“Estamos asustados porque no se sabe qué es lo que hay. Filmando y grabando mil cosas que uno dice, con un fiscal de bolsillo y medios de bolsillo”, le dijo Paloma Valencia a La Silla.

“No sabemos qué es lo que hay. Están sacando pedazos de declaraciones gota a gota”, le dijo Pacho Santos a La Silla, quien asegura que esto hace mucho más difícil que la campaña sepa que decir y propone que Zuluaga voltee la página y hable de otros temas.

Después de publicada la historia, Pacho Santos le envió a La Silla un texto en el que describió las supuestas irregularidades que en el Centro Democrático ven en el video del hacker. "Fui periodista durante 18 años, llegué ser jefe de redacción de El Tiempo y esa experiencia profesional hace que no trague entero y me haga unas preguntas sobre ese video que hasta ahora ningún medio de comunicación se ha hecho", escribió.

Además hay temor por decisiones de la Fiscalía en contra de la campaña. Pacho Santos advirtió hoy que un rumor sobre una posible imputación de cargos contra David Zuluaga, el hijo del candidato. Y un asesor de la campaña le contó a La Silla que ya llegó a oídos del partido una eventual “orden de captura contra Hoyos (Luis Alfonso) el fin de semana”. Esto haría crecer el escándalo aún más en los medios.

Luis Alfonso Hoyos, el otrora director espiritual de la campaña Zuluaga, quien realmente manejaba la campañaba junto al hijo del candidato, está en el ojo del huracan.

A este miedo por lo que todavía no ha salido a la luz, se le suma la crítica de un sector del partido a la estructura que ha manejado la campaña de Zuluaga.

“Aquí hay un problema, la campaña estaba manejada por Luis Alfonso Hoyos, que había hecho campañitas, y por David que es muy inteligente pero es chiquito, tiene 24 años. Además, la agenda de Óscar Iván la maneja una niña, Amalia Salgado, que no tiene criterio político. Y la secretaria privada está para cuidarlo a uno, para decirle vaya allá o no. Pero mire, ahí está el gol que nos metieron”, le dijo a La Silla una alta fuente del Centro Democrático.

Eso se debe, por lo menos en parte, a que cuando Zuluaga estaba arrancando la campaña y todavía no tenía fuerza, cuatro personas rechazaron la oferta de gerenciar la campaña y por eso David Zuluaga se quedó con esa función.

En medio de estas objeciones al círculo más cercano del candidato, llegará a dirigir la campaña el empresario antioqueño Nicolás Echavarría Mesa, “a poner orden” le dijo esta fuente a La Silla. Echavarría, además de ser un uribista de primera línea y ex embajador de Uribe ante la Unión Europea, estuvo metido en la campaña de Santos en 2010 (a la que incluso donó 15 millones de pesos) y en la de Uribe al Congreso. En estos años, además de su labor como exportador de banano del Urabá, fue delegado de Santos en entidades como la Empresa de Transporte Masivo del Valle de Aburrá y en Corporuabá.

La llegada de Echavarría, sin embargo, no estará exenta de polémica. El empresario bananero estaba en una lista, entregada por el paramilitar Raúl Hasbun a Justicia y Paz, en la que figuraban supuestamente quienes financiaron bloques de las autodefensas en Antioquia. Y era el tercer renglón de la lista al senado de Mario Uribe en 2002, elecciones en las que este político, primo y aliado político de Álvaro Uribe salió elegido gracias al apoyo de los paramilitares, por lo que fue condenado.

Falta ver si con la rueda de prensa de Zuluaga y la llegada de Echavarría la campaña lograr salir de esta tormenta o, de lo contrario, el escándalo del hacker sigue creciendo con nuevos datos y Echavarría, por su pasado, se vuelve otro problema.

Fuente: La Silla Vacía

Marinero Falton 20-05-2014 18:46:18

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
http://www.periodismosinfronteras.or...s-y-castro.jpg

SlayerSlave 20-05-2014 19:29:15

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10428886)


hahahahahahahaha
:laughing9::laughing9::laughing9:

que
risa
ome......

Miguelito87 20-05-2014 20:12:03

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
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Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10428886)

Uribe también tiene fotos con este tipo y con Chávez.... Eso lo hace castro chavista? :laughing9:

Marinero Falton 20-05-2014 20:21:32

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Miguelito87 (Mensaje 10428984)
Uribe también tiene fotos con este tipo y con Chávez.... Eso lo hace castro chavista? :laughing9:

Pero Uribe las tenía antes de ser presidente? Es obvio hasta para el mas obtuso que los presidentes deben tomarse fotos con sus homólogos.

+Wilfred 20-05-2014 21:33:27

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10428886)

Y la foto significa... ?

Vaya, Marinero. Te estás tragando entera toda la caca que hablan desde el Centro Democrático :laughing9:

Heráclito 21-05-2014 15:08:55

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 10429069)
Y la foto significa... ?

Vaya, Marinero. Te estás tragando entera toda la caca que hablan desde el Centro Democrático :laughing9:

Están asustados, muy asustados. Su podredumbre inunda Colombia. Abran las ventanas.

Marinero Falton 21-05-2014 15:21:08

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 10429936)
Están asustados, muy asustados. Su podredumbre inunda Colombia. Abran las ventanas.

Pues a mi me parece mas podredumbre lo que ha hecho la izquierda en Colombia, desde recientemente con los 3 gobiernos seguidos de izquierda a manos del polo en la capital que la tienen vuelta mierdda, hasta el conteo de muertes diarias por parte de las Fart hace décadas. Como la ve Heráclito?

Heráclito 21-05-2014 15:37:37

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10429970)
Pues a mi me parece mas podredumbre lo que ha hecho la izquierda en Colombia, desde recientemente con los 3 gobiernos seguidos de izquierda a manos del polo en la capital que la tienen vuelta mierdda, hasta el conteo de muertes diarias por parte de las Fart hace décadas. Como la ve Heráclito?

De acuerdo parcialmente aunque decir que la m... ajena huele peor que la propia ya de por sí es un contrasentido. La m... es la misma m... venga de donde viniere.Lucho Garzón digamos que pasa raspando aunque su programa de comedores comunitarios fue recomendado por la FAO para replicarlo en los países en vías de desarrollo. Una lástima que hubiera frenado el Transmilenio de la carrera décima para darle oportunidad a Samuel Moreno de que tomara la decisión ya que estaba al final de su mandato, con las consecuencias que todos sabemos.

Lo de los Moreno, de acuerdo, un desastre con olor a letrina. Respecto a Petro, hasta el momento no hay corrupción sino ineptitud que es differente y pese a todo, Bogotá en estos momentos ocupa el cuarto lugar como destino de inversiones en América Latina y produce el 30% del PIB de Colombia.

Infortunadamente, la izquierda democrática le ha quedado debiendo a Bogotá. Un chévere, un corrupto y un inepto. Ojalá se postule nuevamente Peñalosa. Bogotá necesita un gerente, lejano del populismo de Petro y de las payasadas de Pachito.

Ahora, hablar de Colombia en general, es un desacierto porque Antonio Navarro, primero como alcalde de Pasto (elegido el mejor del país) y luego como gobernador hizo una excelente gestión.

Y respecto a las FARC, también de acuerdo, pero le recomienda que lea el informe del Centro de memoria histórica que es un ente gubernamental porque las cifras comprometen gravemente a todos los actores del conflicto, en las que llevan el peor protagonismo los paramilitares, sin olvidar los agentes del Estado.

En este país donde se vive de milagro y los asesinatos son parte del paisaje, no queda nadie libre de culpa. También la tenebrosa ultraderecha tiene gran parte de la responsabilidad.

Hannibal Lecter 21-05-2014 15:47:26

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Que miedo el centro demoniaco, en la sede de aqui me da vaina pasar por ahi, no vaya a se que lo desaparezcan a uno y aparezca después con un camuflado y botas de caucho, o uno por mirarlos feo le vayan a hackear el face y le pasen el dato de las mozas que tengo ami mujer.... no no no centro demoniaco ni por el putas!!!

https://pbs.twimg.com/profile_images.../l7HqVi3b.jpeg

en ese montaje parece que dijera:

"patron ,esa tierrita de alla...esta bien buena!! matamos al campesino y negociamos con la viuda o que?"

Marinero Falton 21-05-2014 16:06:38

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 10430000)
De acuerdo parcialmente aunque decir que la m... ajena huele peor que la propia ya de por sí es un contrasentido. La m... es la misma m... venga de donde viniere.Lucho Garzón digamos que pasa raspando aunque su programa de comedores comunitarios fue recomendado por la FAO para replicarlo en los países en vías de desarrollo. Una lástima que hubiera frenado el Transmilenio de la carrera décima para darle oportunidad a Samuel Moreno de que tomara la decisión ya que estaba al final de su mandato, con las consecuencias que todos sabemos.

Lo de los Moreno, de acuerdo, un desastre con olor a letrina. Respecto a Petro, hasta el momento no hay corrupción sino ineptitud que es differente y pese a todo, Bogotá en estos momentos ocupa el cuarto lugar como destino de inversiones en América Latina y produce el 30% del PIB de Colombia.

Infortunadamente, la izquierda democrática le ha quedado debiendo a Bogotá. Un chévere, un corrupto y un inepto. Ojalá se postule nuevamente Peñalosa. Bogotá necesita un gerente, lejano del populismo de Petro y de las payasadas de Pachito.

Ahora, hablar de Colombia en general, es un desacierto porque Antonio Navarro, primero como alcalde de Pasto (elegido el mejor del país) y luego como gobernador hizo una excelente gestión.

Y respecto a las FARC, también de acuerdo, pero le recomienda que lea el informe del Centro de memoria histórica que es un ente gubernamental porque las cifras comprometen gravemente a todos los actores del conflicto, en las que llevan el peor protagonismo los paramilitares, sin olvidar los agentes del Estado.

En este país donde se vive de milagro y los asesinatos son parte del paisaje, no queda nadie libre de culpa. También la tenebrosa ultraderecha tiene gran parte de la responsabilidad.

Y ud cree que si no existiera Farc, hubiesen nacido los paramilitares?

güeva 21-05-2014 16:26:33

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10430040)
Y ud cree que si no existiera Farc, hubiesen nacido los paramilitares?

Basándonos en el mismo principio... ¿Usted cree que si no existiera la desigualdad, hubiesen nacido las Farc?.

Marinero Falton 21-05-2014 16:30:13

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10430072)
Basándonos en el mismo principio... ¿Usted cree que si no existiera la desigualdad, hubiesen nacido las Farc?.

Y ahí es donde falla, porque el comunismo nunca, nunca, ni ahora mismo, ha significado el cese de la desigualdad, todo lo contrario, los lideres comunistas son reyes y el resto de la población vive en la miseria.

güeva 21-05-2014 16:37:03

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10430077)
Y ahí es donde falla, porque el comunismo nunca, nunca, ni ahora mismo, ha significado el cese de la desigualdad, todo lo contrario, los lideres comunistas son reyes y el resto de la población vive en la miseria.

no pues sí. Ahora resulta que el paramilitarismo está completamente validado. Además no he visto el primer análisis donde se muestre que absolutamente todos los líderes del comunismo han vivido como reyes.

Marinero Falton 21-05-2014 17:07:24

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10430091)
no pues sí. Ahora resulta que el paramilitarismo está completamente validado. Además no he visto el primer análisis donde se muestre que absolutamente todos los líderes del comunismo han vivido como reyes.

Es fácil, dígame en que régimen propiamente comunista el líder no vive como un rey?

güeva 21-05-2014 19:04:04

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10430140)
Es fácil, dígame en que régimen propiamente comunista el líder no vive como un rey?

Nuaa. Usted fue el que lanzó la hipótesis. Demuéstrela.

Clark Ken 21-05-2014 19:13:24

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Eddie Munster presidente

Marinero Falton 21-05-2014 20:04:54

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10430295)
Nuaa. Usted fue el que lanzó la hipótesis. Demuéstrela.

Fácil, NO EXISTE, no existe un líder comunista que viva en igualdad con la población que gobierna. De hecho la brecha es aun mas ancha. En Corea del norte el líder es prácticamente un dios, mientras que la población padece de hambre en su mayoría.

güeva 21-05-2014 20:18:51

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10430381)

Fácil, NO EXISTE, no existe un líder comunista que viva en igualdad con la población que gobierna. De hecho la brecha es aun mas ancha. En Corea del norte el líder es prácticamente un dios, mientras que la población padece de hambre en su mayoría.

Claro. Y yo le creo. Su palabra es más que suficiente como prueba.

shamir 21-05-2014 23:36:02

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10430394)
Claro. Y yo le creo. Su palabra es más que suficiente como prueba.

yo me meto, yo me meto...
la revista Forbes atribuyó al líder cubano Fidel Castro una fortuna personal de 900 millones de dólares en el 2010 aunque supongo que es otro vil montaje del imperio galactico.

Los lujos que rodean al presidente de Corea del Norte, Kim Jong-un http://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-13144197 otro vil montaje de Santos y el imperio galactico

mañana sigo es que tengo que celebrar el triunfo de nacional

jandresom 22-05-2014 05:00:57

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10430140)
Es fácil, dígame en que régimen propiamente comunista el líder no vive como un rey?

No ha existido nunca en la historia del mundo algo como el comunismo, pero como para que investigue los Anarcos de España en la guerra civil pueden servir de ejemplo de mandos horizontales, también hay casos de comunas comunistas en Isrrael, es más el mismo Lenin vivía muy humildemente. Por otro lado cuando el comunismo plantea el fin del Estado plantea el fin de la política como la conocemos.

güeva 22-05-2014 10:28:39

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 10430732)
No ha existido nunca en la historia del mundo algo como el comunismo, pero como para que investigue los Anarcos de España en la guerra civil pueden servir de ejemplo de mandos horizontales, también hay casos de comunas comunistas en Isrrael, es más el mismo Lenin vivía muy humildemente. Por otro lado cuando el comunismo plantea el fin del Estado plantea el fin de la política como la conocemos.

No había querido mencionar el caso de Lenin. Quería que el user mismo me demostrara lo que decía. Para mí, con que haya existido uno solo que pruebe lo contrario, es suficiente.

Marinero Falton 22-05-2014 10:54:00

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10431033)
No había querido mencionar el caso de Lenin. Quería que el user mismo me demostrara lo que decía. Para mí, con que haya existido uno solo que pruebe lo contrario, es suficiente.

Y si era tan buena por que la URSS se murió? LOL

güeva 22-05-2014 12:04:52

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10431097)
Y si era tan buena por que la URSS se murió? LOL

Antes duró mucho. Si Lenin murió en los veinte... Por si no se había dado cuenta. Muerta la URSS o no, lo cierto es que se equivocó usted cuando dijo que todos los líderes del comunismo han sido reyes.

Marinero Falton 22-05-2014 12:12:07

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10431210)
Antes duró mucho. Si Lenin murió en los veinte... Por si no se había dado cuenta. Muerta la URSS o no, lo cierto es que se equivocó usted cuando dijo que todos los líderes del comunismo han sido reyes.

Y es que ud vivó al lado de el para saber que tipo de lujos se daba? lol

güeva 22-05-2014 12:55:19

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10431218)
Y es que ud vivó al lado de el para saber que tipo de lujos se daba? lol

Se la devuelvo... ¿Y es que usted vivió al lado de todos los líderes del comunismo para saber que se daban muchos lujos?

cesar coy 22-05-2014 13:48:39

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 10429970)
Pues a mi me parece mas podredumbre lo que ha hecho la izquierda en Colombia, desde recientemente con los 3 gobiernos seguidos de izquierda a manos del polo en la capital que la tienen vuelta mierdda, hasta el conteo de muertes diarias por parte de las Fart hace décadas. Como la ve Heráclito?



Vea viejo, con todo lo puerca que es la narcoguerrilla. (Es tan vil y corrupta que ya parece un estamento oficial) no es ni de lejos la causa por la cual esta el paìs como esta. Que es la que màs noticias genera? si, pero...podrìa adivinar quienes son los que salen favorecidos con esta sobreexposiciòn (valida, aclaro, antes de que diga que pido que los tapen) de los ataques guerrilleros? No es dificil cierto?

Y 3 gobiernos fallidos de izquierda (dos en realidad, considerar a los Moreno como izquierdistas solo porque accedieron con sus votos al poder es como admitir que China es la potencia que es hoy en dìa gracias al comunismo, ya que sus lideres pertenecen a ese partido) no son nada comparados con los chochocientas mil alcaldias, gobernaciones y presidencias de derecha fallidas.

Hannibal Lecter 22-05-2014 13:48:48

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Seguro, lo que hizo pol pot en camboya no fue comunismo :L , que pecao del comunismo es tan perfecto que nadie entiende como ponerlo en practica, siempre terminan en genocidios, pero eso NO es comunismo! :SmokeScreen_emotico

RICARDO69 22-05-2014 14:33:54

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Bueno, en realidad, Lenin nunca fue pobre, lo que pasa es que no se daban los lujos a que nos tienen acostumbrados los dirigentes zurdos de estas épocas.

Tanto no era pobre Lenin que le alcanzaba para mantener muy decorosamente su familia y la de Carlos Marx, quien siempre vivió como su parásito con su esposa y toda la cantidad de hijos que su pereza y desocupe hizo que engendrara.

jandresom 22-05-2014 15:37:36

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10431447)
Bueno, en realidad, Lenin nunca fue pobre, lo que pasa es que no se daban los lujos a que nos tienen acostumbrados los dirigentes zurdos de estas épocas.

Tanto no era pobre Lenin que le alcanzaba para mantener muy decorosamente su familia y la de Carlos Marx, quien siempre vivió como su parásito con su esposa y toda la cantidad de hijos que su pereza y desocupe hizo que engendrara.

Vea pues cuando Marx murió Lenin tenía 13 Años, se nota que no tiene idea de historia, siga pensando que la ley le alcanza para comprender al mundo. Por otro lado dudo que a su edad usted tenga la producción textual que Marx tenía en la suya, o siquiera que haya militado en la mitad de causas, ¿si no es trabajo pago no cuenta? Si la respuesta es no, entonces su abuela o por lo menos sus bisabuelas eran unas flojas, mantenidas que no aportaban, viejo Marx tiene una producción impresionante y un trabajo académico demasiado serio, para que unos cuantos tinterillos lo acusen sin fundamento alguno.

Tan es así que públicamente lo reto a que lea un texto del man y lo debata a ver si puede superar al flojo ese, cosa que en este momento dudo muchísimo.

RICARDO69 22-05-2014 16:05:37

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 10431551)
Vea pues cuando Marx murió Lenin tenía 13 Años, se nota que no tiene idea de historia, siga pensando que la ley le alcanza para comprender al mundo. Por otro lado dudo que a su edad usted tenga la producción textual que Marx tenía en la suya, o siquiera que haya militado en la mitad de causas, ¿si no es trabajo pago no cuenta? Si la respuesta es no, entonces su abuela o por lo menos sus bisabuelas eran unas flojas, mantenidas que no aportaban, viejo Marx tiene una producción impresionante y un trabajo académico demasiado serio, para que unos cuantos tinterillos lo acusen sin fundamento alguno.

Tan es así que públicamente lo reto a que lea un texto del man y lo debata a ver si puede superar al flojo ese, cosa que en este momento dudo muchísimo.

Bueno, en eso si tiene la razón y la cagué muy feo. Sin embargo, solo fue en el nombre del benefactor, debí decir Engels, más no en lo perezoso, sucio y pusilánime que era el querido Marx. Su vida fue una continua estela de deudas, vicios y pestilencia.

Con relación a mis abuelas o bisabuelas, le sorprendería saber lo equivocado que está con respecto a ellas. Según tengo entendido, puesto que no las conocí, eran unas viejas que salían a deslomarse de igual a igual con sus maridos para ganarse el sustento diario.

No me vaya a decir que usted es de los que creen que los que no le comemos cuento a los zurdos, somos oligarcas y nobles por muchas generaciones. ¡Qué estupidez!

En cuanto al tal debate, recuerde que hace algún tiempo, ya debatimos una vez y que fue una discusión seria, sin ningún tipo de ofensas, sarcasmos, ironías o malas formas, hasta que usted ya no supo que decir, se emputó y se perdió del foro.

No creo que valga la pena debatir con una persona como usted.

PEDROELGRANDE 22-05-2014 16:11:30

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 

¡¡¡Out of topic!!!
Epic Fail
Your homework: Speaking about El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro

Marinero Falton 22-05-2014 16:14:22

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 10431551)
Vea pues cuando Marx murió Lenin tenía 13 Años, se nota que no tiene idea de historia, siga pensando que la ley le alcanza para comprender al mundo. Por otro lado dudo que a su edad usted tenga la producción textual que Marx tenía en la suya, o siquiera que haya militado en la mitad de causas, ¿si no es trabajo pago no cuenta? Si la respuesta es no, entonces su abuela o por lo menos sus bisabuelas eran unas flojas, mantenidas que no aportaban, viejo Marx tiene una producción impresionante y un trabajo académico demasiado serio, para que unos cuantos tinterillos lo acusen sin fundamento alguno.

Tan es así que públicamente lo reto a que lea un texto del man y lo debata a ver si puede superar al flojo ese, cosa que en este momento dudo muchísimo.

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PEDROELGRANDE 22-05-2014 16:21:13

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Agh ajajajajaja si son testaru'os



Marinero Falton 22-05-2014 16:28:47

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 

jandresom 22-05-2014 16:33:02

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10431600)
Bueno, en eso si tiene la razón y la cagué muy feo. Sin embargo, solo fue en el nombre del benefactor, debí decir Engels, más no en lo perezoso, sucio y pusilánime que era el querido Marx. Su vida fue una continua estela de deudas, vicios y pestilencia.

Con relación a mis abuelas o bisabuelas, le sorprendería saber lo equivocado que está con respecto a ellas. Según tengo entendido, puesto que no las conocí, eran unas viejas que salían a deslomarse de igual a igual con sus maridos para ganarse el sustento diario.

No me vaya a decir que usted es de los que creen que los que no le comemos cuento a los zurdos, somos oligarcas y nobles por muchas generaciones. ¡Qué estupidez!

En cuanto al tal debate, recuerde que hace algún tiempo, ya debatimos una vez y que fue una discusión seria, sin ningún tipo de ofensas, sarcasmos, ironías o malas formas, hasta que usted ya no supo que decir, se emputó y se perdió del foro.

No creo que valga la pena debatir con una persona como usted.

Viejito ese pequeño error fue en un hecho decisivo en toda la historia del siglo XX, ahora si usted puede comparar lo que sabe un estudiante de segundo semestre, con alguien que ya lleva tiempito trabajando en esos temas y cree que su victoria fue muy meritoria lo felicito, por otro lado el debate no seria conmigo seria con Marx, y lo de sus abuelas o bisabuelas no lo decía en términos personales, el trabajo en casa de la mujer no es pago, no reciben dinero por eso, es algo cultural, no se trata de clases económicas, tanto en clases bajas como en altas la mujer por lo general se encargaba de los hijos. Entonces y sacando la plastilina si Marx era un flojo porque no ganaba plata entonces todas las madres que se quedan en la casa cuidando de sus hijos son flojas.

¿Existe otro argumento para decirle flojo a Marx? ¿Se le acabaron las criticas? porque si las respuestas son como pienso, usted es muy simplon para criticar y no haría falta que estudiara un texto de el porque yo ya sabría lo que quiero saber.

RICARDO69 22-05-2014 16:52:48

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 10431618)
Viejito ese pequeño error fue en un hecho decisivo en toda la historia del siglo XX, ahora si usted puede comparar lo que sabe un estudiante de segundo semestre, con alguien que ya lleva tiempito trabajando en esos temas y cree que su victoria fue muy meritoria lo felicito, por otro lado el debate no seria conmigo seria con Marx, y lo de sus abuelas o bisabuelas no lo decía en términos personales, el trabajo en casa de la mujer no es pago, no reciben dinero por eso, es algo cultural, no se trata de clases económicas, tanto en clases bajas como en altas la mujer por lo general se encargaba de los hijos. Entonces y sacando la plastilina si Marx era un flojo porque no ganaba plata entonces todas las madres que se quedan en la casa cuidando de sus hijos son flojas.

¿Existe otro argumento para decirle flojo a Marx? ¿Se le acabaron las criticas? porque si las respuestas son como pienso, usted es muy simplon para criticar y no haría falta que estudiara un texto de el porque yo ya sabría lo que quiero saber.

Conoce usted a algún estudiante de segundo semestre? Yo no. Desde hace algunos años, cuando salí de la universidad, no he conocido ninguno. Sería bueno que dijera a quien se está refiriendo.

En eso del debate está usted equivocado: la discusión siempre es con la persona que se tiene en ese momento como contendor y no con el vago en ciernes. Lo que se discute es la forma en que usted y yo lo entendemos y, de pronto, lo aplicamos, pero no veo que sea bueno que se empiece con algo tan etéreo y absurdo como "la discusión la va a tener con Marx"

Con relación a la discusión anterior, no le estoy diciendo que fue una victoria meritoria, es más, ni siquiera he dicho que fue una victoria, simplemente le dije antes y lo repito ahora, que a usted no le gusta que le lleven la contraria y que tiene usted ideas fijas y preconcebidas tanto de lo que es, lo que debería ser el mundo, y de lo que obligatoriamente tienen que pensar uniformemente todo el mundo, que no puede discutir un tema en donde alguien desatienda su lógica y desnude sus errores y falencias.

Creo recordar que usted mismo aceptó eso en otro tema donde también se salió de la ropa, pero volvió y manifestó que todo había sido producto de su enojo.

Ahora bien, lo de que no merece la pena discutir con alguien como usted, tampoco lo tome a nivel personal, créame que no es por ofenderlo, pero si ya sabemos el resultado, ¿para qué hacerlo?


NOTA: Para decirle flojo a Marx, existen todos los argumentos del mundo. Que algunos sectores de opinión no lo quieran reconocer o lo maquillen para que no sea tan terrible, ya es otra cosa.

jandresom 22-05-2014 17:15:04

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10431635)
Conoce usted a algún estudiante de segundo semestre? Yo no. Desde hace algunos años, cuando salí de la universidad, no he conocido ninguno. Sería bueno que dijera a quien se está refiriendo.

En eso del debate está usted equivocado: la discusión siempre es con la persona que se tiene en ese momento como contendor y no con el vago en ciernes. Lo que se discute es la forma en que usted y yo lo entendemos y, de pronto, lo aplicamos, pero no veo que sea bueno que se empiece con algo tan etéreo y absurdo como "la discusión la va a tener con Marx"

Con relación a la discusión anterior, no le estoy diciendo que fue una victoria meritoria, es más, ni siquiera he dicho que fue una victoria, simplemente le dije antes y lo repito ahora, que a usted no le gusta que le lleven la contraria y que tiene usted ideas fijas y preconcebidas tanto de lo que es, lo que debería ser el mundo, y de lo que obligatoriamente tienen que pensar uniformemente todo el mundo, que no puede discutir un tema en donde alguien desatienda su lógica y desnude sus errores y falencias.

Creo recordar que usted mismo aceptó eso en otro tema donde también se salió de la ropa, pero volvió y manifestó que todo había sido producto de su enojo.

Ahora bien, lo de que no merece la pena discutir con alguien como usted, tampoco lo tome a nivel personal, créame que no es por ofenderlo, pero si ya sabemos el resultado, ¿para qué hacerlo?


NOTA: Para decirle flojo a Marx, existen todos los argumentos del mundo. Que algunos sectores de opinión no lo quieran reconocer o lo maquillen para que no sea tan terrible, ya es otra cosa.

Bueno la persona de segundo semestre soy yo mismo, no se si fue una victoria, pero fue muy emocional, le repito no es lo mismo, y tiene usted razón en decir que seria hablar de las visiones de Marx, el punto es que yo no voy a tomar parte activa más que para plantear algunos cuestionamientos por supuesto que desde el mismo texto, es claro que al plantear la pregunta sale mi punto de vista, pero no sería lo fundamental, ahora si tiene para decir que Marx es flojo pues lo escucho, porque hasta ahora solo ha mencionado que era un tipo mantenido cuestión que comparte con más de la mitad de todas las mujeres del siglo XX colombiano.

Por cierto en este momento no existe nada más falso que decir que tengo ideas fijas, lo que es verdad es que como todo el mundo tengo ideas preconcebidas enfatizo como todo el mundo.

cesar coy 24-05-2014 09:17:10

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
Flojo no era Marx, RAP, esa discusión la tenes perdida. Equivocado, tal vez.

Si usted asimila "estar en nomina" o "devengar un sueldo fijo prestablecido" por ser flojo, entonces Gandhi y Jesucristo eran unos flojazos de mierda mientras que los Moreno, los Nule, los Uribitos y Petro desde hace 4 años son unos trabajadores incansables, prohombres de bien.

London Calling 24-05-2014 21:49:26

Respuesta: El Centro Democrático: en calma hacia fuera, en crisis adentro
 
¿ Por qué carajos estamos hablando de Marx en un tema sobre el centro democrático ? :S


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