Cubanos: 'Preferimos aguantar hambre en Colombia que morir en la isla'

..GiL.. · 20-01-2014 , 13:57:03

PEDROELGRANDE

Te reto a que traigas el Post "donde dice todo lo que dices que yo digo":

1. No me hagas retos cuando muchas veces te he retado a desmentir cosas y no lo has hecho. y creo q he sido claro con la diferencia entre desmentir y descalificar y Pedro descalifica, no desmiente.
2. No tengo tiempo de ponerme a buscar eso pero recuerdo claro por ejemplo cuando trajiste un tema cifras q según tú desmentían los problemas de venezuela, ninguna era comprobable ni venían de fuente creíble y sólo había un punto q era comprobable y decía q venezuela tenía el salario mínimo mas alto de américa y respondí q si ese punto era el único verificable y era mentira ¿entonces qué esperar de los otros? y te dije q dejaras de traer información mentirosa. Por supuesto no me podías desmentir, por q lo era. y son las informaciones con las q te llenas la cabeza.

Los compañeros EL CAPO o GHANDI tienen su versión, y es respetable, pero no son los únicos con una explicación sobre lo que sucede en Venezuela. Entendible, apenas, que omitas a YAMEJO y a otros foristas que "también" viven allá.Claro, su versión no es la que quisieran escuchar los propagandistas del Caprilismo.

Yamejo lo único que hace es traer info de Colombia como diciendo q acá pasa igual entonces porqué criticamos allá. Pero nunca lo he visto diciendo q algo de lo q acá se dice contra la involución sea mentira, ni siquiera ha llegado a desmentir al CAPO o a GANDHI o sí Pedro? lo ha hecho? ha demostrado q gandhi o el CAPO hablan mentiras? no cierto? eso que te dice?

O se lee mal, o se malentidende o se tergiversa "la información" y con ello la postura crítica de los compañeros forales. Por ejemplo para no ir más lejos, no se dijo que "en Siria no existían armas químicas". se puso en duda, en cambio, que hubiese sido el propio régimen de Asad el que (exponiéndose puerilmente ante la comunidad internacional) las hubiese usado; menos contra ciudadanos no combatientes e indefensos lo que sí está probado, pero obviamente no se puede aceptar porque detrás del hecho está el cuestionamiento de quiénes patrocinan la guerra en ese país y con qué interese, es que las milicias terroristas lo hicieron.

Acá has traído temas de esos de fuente revolucionaria diciendo q lo de Siria era un complot como el de Irak para invadir Siria, y recuerdo q te respondí q de fuentes verdaderamente confiables se supo q no iba a haber tal invasión y q Siria sí poseía esas armas. Y mira cómo terminó. Era cierto lo de tus fuentes revolucionarias? no, resultó igual q lo de que el salario venezolano era el mas alto de américa.

Manipular "la información" es muy barato pero puede salir caro. Depende a quien va dirigido "el daño". Que busquen el descrédito de PEDROELGRANDE, no validará el enfoque pervertido de la oposición venezolana y de sus simpatizantes externos.

Cuando se trata de la crítica social, de la búsqueda del bien común, del humanismo, de la evolución del ser humano hacia formas de vida y de sociedad más solidarias, es el ser humano mismo quien pierde con una lectura pervertida sobre las realidades sociales, políticas, económicas y éticas.

Pero hay quienes siempre se creen incólumes; triunfadores. Por encima de los débiles, de los pobres, los desvalidos, y los discriminados por la supuesta "oficialidad de una verdad universal".

Se lee chistoso Pedro hablando de toda esa ética pero siendo fan de Cuba y China. Cuba un país donde reina la pobreza sumada a la falta de libertades personales y China el país mas contaminante del mundo que ha logrado su riqueza gracias a depredarse su medio ambiente y tener a parte de su población trabajando como esclavos como mano de obra barata para así lograr q miles de empresas en el mundo muden sus sedes al país asiático para q producir les salga mas barato.

PEDROELGRANDE · 20-01-2014 , 15:04:57

Cita:

Iniciado por ..GiL..

PEDROELGRANDE

Te reto a que traigas el Post "donde dice todo lo que dices que yo digo":

1. No me hagas retos cuando muchas veces te he retado a desmentir cosas y no lo has hecho. y creo q he sido claro con la diferencia entre desmentir y descalificar y Pedro descalifica, no desmiente.
2. No tengo tiempo de ponerme a buscar eso pero recuerdo claro por ejemplo cuando trajiste un tema cifras q según tú desmentían los problemas de venezuela, ninguna era comprobable ni venían de fuente creíble y sólo había un punto q era comprobable y decía q venezuela tenía el salario mínimo mas alto de américa y respondí q si ese punto era el único verificable y era mentira ¿entonces qué esperar de los otros? y te dije q dejaras de traer información mentirosa. Por supuesto no me podías desmentir, por q lo era. y son las informaciones con las q te llenas la cabeza.

Los compañeros EL CAPO o GHANDI tienen su versión, y es respetable, pero no son los únicos con una explicación sobre lo que sucede en Venezuela. Entendible, apenas, que omitas a YAMEJO y a otros foristas que "también" viven allá.Claro, su versión no es la que quisieran escuchar los propagandistas del Caprilismo.

Yamejo lo único que hace es traer info de Colombia como diciendo q acá pasa igual entonces porqué criticamos allá. Pero nunca lo he visto diciendo q algo de lo q acá se dice contra la involución sea mentira, ni siquiera ha llegado a desmentir al CAPO o a GANDHI o sí Pedro? lo ha hecho? ha demostrado q gandhi o el CAPO hablan mentiras? no cierto? eso que te dice?

O se lee mal, o se malentidende o se tergiversa "la información" y con ello la postura crítica de los compañeros forales. Por ejemplo para no ir más lejos, no se dijo que "en Siria no existían armas químicas". se puso en duda, en cambio, que hubiese sido el propio régimen de Asad el que (exponiéndose puerilmente ante la comunidad internacional) las hubiese usado; menos contra ciudadanos no combatientes e indefensos lo que sí está probado, pero obviamente no se puede aceptar porque detrás del hecho está el cuestionamiento de quiénes patrocinan la guerra en ese país y con qué interese, es que las milicias terroristas lo hicieron.

Acá has traído temas de esos de fuente revolucionaria diciendo q lo de Siria era un complot como el de Irak para invadir Siria, y recuerdo q te respondí q de fuentes verdaderamente confiables se supo q no iba a haber tal invasión y q Siria sí poseía esas armas. Y mira cómo terminó. Era cierto lo de tus fuentes revolucionarias? no, resultó igual q lo de que el salario venezolano era el mas alto de américa.

Manipular "la información" es muy barato pero puede salir caro. Depende a quien va dirigido "el daño". Que busquen el descrédito de PEDROELGRANDE, no validará el enfoque pervertido de la oposición venezolana y de sus simpatizantes externos.

Cuando se trata de la crítica social, de la búsqueda del bien común, del humanismo, de la evolución del ser humano hacia formas de vida y de sociedad más solidarias, es el ser humano mismo quien pierde con una lectura pervertida sobre las realidades sociales, políticas, económicas y éticas.

Pero hay quienes siempre se creen incólumes; triunfadores. Por encima de los débiles, de los pobres, los desvalidos, y los discriminados por la supuesta "oficialidad de una verdad universal".

Se lee chistoso Pedro hablando de toda esa ética pero siendo fan de Cuba y China. Cuba un país donde reina la pobreza sumada a la falta de libertades personales y China el país mas contaminante del mundo que ha logrado su riqueza gracias a depredarse su medio ambiente y tener a parte de su población trabajando como esclavos como mano de obra barata para así lograr q miles de empresas en el mundo muden sus sedes al país asiático para q producir les salga mas barato.

Nada serio y contundente que conduzca a un intercambio en el plano dialéctico. Apenas se percibe un afán y un pesar porque se tiene la convicción prejuiciosa de que si la fuente es derechosa entonces es fiel a la verdad ¡claro fiel a la realidad de quienes creen, por ejemplo, que George Bush, es un paradigma de mansa oveja civilizadora!; que por ejemplo la guerra contra Siria -que no contra Asad- constituye una urgencia para la "democracia occidental"; que el socialismo a la venezolana no tiene ningún crédito simplemente porque lo razonable es estar del lado gringo, faro de lo autorizado, en el hemisferio; que dos compañeros foristas, por estar del lado derechoso, sí son confiables como "fuente" de información por encima de otras versiones o experiencias e incluso de lo que con los ojos podemos ver sobre la realidad actual del pueblo venezolano. Esas versiones, así tengan cifras y carne y hueso que las representen, serían una flasedad para quienes ya se metieron el veneno contra el gobierno actual de Venezuela. ¿Qué le importa al burgués gentilhombre, aceptar los logros de los más necesitados? ¿Porqué mostrar sensibilidad alguna por los desamparados tradicionales de Venezuela? ¿Cuba? claro, la excusa perfecta de la superpotencia que diseñó un plan perfecto para bloquearla, política y económicamente, satanizando al gobierno de la isla, por haber confiscado las ostentosas propiedades gringas y haber expulsado a las multinacionales patrocinadoras de Batista, por haber devuelto a Cuba el estatus de una nación , digna y soberana, después de haber sido el prostíbulo caribeño de los EEUU. Por haberse atrevido a ser Cuba la primera en instaurar en América el socialismo como sistema social, económico y político. El primer responsable, por su bloqueo demencial, en mantener a un "dictador" en la isla es el mismo gobierno de los EEUU: esa política es fructífera para quienes la diseñaron y la mantienen: lograron fomentar la razón de que "eso es el socialismo y de que eso no paga". Quienes utilizan el "san benito" discursivo, el ejemplo cubano, patrocinado por los gringos, buscan la paranoia de los socialistas del resto del continente...arrinconarlos para que no tengan salida mientras que "el American Dream", vean eso sí que es una berraquera...y tratan de convencernos que lo aplican los gobiernos sátrapas de la región como el ejemplo " a la clásica " de dizque Chile o Costa Rica.

Ahora que vivimos otra realidad política, la de La América Latina que busca su independencia real, muchos países saltaron la prohibición draconiana de la Gran Potencia. Se establecen relaciones diplomáticas a granel con Cuba. Y sin la condena de la asfixia que persigue el bloqueo, hasta la inversión extranjera y la creación de empresas privadas ha sido posible. Y lo será en mayor medida con el paso del tiempo. Lo que no perdona la Superpotencia es que se le salgan del patio trasero.

A Venezuela le quieren aplicar la misma guadaña. Pero no ha sido posible: Venezuela no es una islita. Y, además, es una potencia petrolera. Motivo mayor, para deponer cualquier gobierno medianamente opuesto a los intereses norteamericanos. No importa el medio, lo importante, es llegar al objetivo. Y si para llegar a eso, haya que mantener, al borde, en la frontera, un gobierno totalmente sátrapa (como aquel de los ocho años) pues se cumplirá.

Yo no he dicho en ningún caso que China sea el paradigma de la izquierda latinoamericana. Haber si traes dónde dije eso. Mucho de China sí se habla porque es la potencia en ascenso. Que no guste...qué le vamos a hacer. La reacción es previsible porque se tiene el convencimiento de que debe continuar la supremacía de la superpotencia de marras. ¿Acaso los EEUU, y su aliados de la UE, y demás, se han mostrado solícitos para apaciguar siquiera su modelo de desarrollo económico depredador? ¿De qué ética se habla? Los del Sur simplemente vemos cómo la potencia emergente le restriega en la cara a su opuesto político el derecho de llegar al desarrollo usufructuando ese mismo modelo que sustenta "el libre comercio" entre las naciones; con su estrategia de Una sola nación, "dos sistemas".

El desespero de los que se sienten amenazados por el cambio político y social en Colombia, como ya se dio en otros países de Nuestra América, acude sin remedio de ética alguna a la amenaza, con el ejemplo satanizado de Venezuela, o, de Cuba. Al mismo tratamiento someten a todos los líderes reales del pueblo latinoamericano Chávez, Kirchner, Lulla, Roussef, Correa, Evo, Cristina, Mujica...a quienes satanizan de aquí hasta el infinito, hasta que sean despuestos, pues esa es la intención real...no valdrán estadísticas, ejemplos de vida ni mucho menos que defiendan con su vida sus ideales de libertad y soberanía.

No es que a ti, Gil, y a otros compañeros a quienes se les vea nada afanados ni indignados por los falsos positivos, por la guerra sucia, por las masacres de los dictadores del continente.

Al contrario, se les ve aúlicos y prestos a "dar fe" de las glorias del liberalismo feroz y de las "ventajas" de las doctrinas de los politicastros de la élite de la cual viven "enamorados".
Es mejor tener la ética clara...porque por acá mucha sangre inocente corre y ha corrido...

..GiL.. · 22-01-2014 , 00:49:08

Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE

Nada serio y contundente que conduzca a un intercambio en el plano dialéctico. Apenas se percibe un afán y un pesar porque se tiene la convicción prejuiciosa de que si la fuente es derechosa entonces es fiel a la verdad ¡claro fiel a la realidad de quienes creen, por ejemplo, que George Bush, es un paradigma de mansa oveja civilizadora!; que por ejemplo la guerra contra Siria -que no contra Asad- constituye una urgencia para la "democracia occidental"; que el socialismo a la venezolana no tiene ningún crédito simplemente porque lo razonable es estar del lado gringo, faro de lo autorizado, en el hemisferio; que dos compañeros foristas, por estar del lado derechoso, sí son confiables como "fuente" de información por encima de otras versiones o experiencias e incluso de lo que con los ojos podemos ver sobre la realidad actual del pueblo venezolano. Esas versiones, así tengan cifras y carne y hueso que las representen, serían una flasedad para quienes ya se metieron el veneno contra el gobierno actual de Venezuela. ¿Qué le importa al burgués gentilhombre, aceptar los logros de los más necesitados? ¿Porqué mostrar sensibilidad alguna por los desamparados tradicionales de Venezuela? ¿Cuba? claro, la excusa perfecta de la superpotencia que diseñó un plan perfecto para bloquearla, política y económicamente, satanizando al gobierno de la isla, por haber confiscado las ostentosas propiedades gringas y haber expulsado a las multinacionales patrocinadoras de Batista, por haber devuelto a Cuba el estatus de una nación , digna y soberana, después de haber sido el prostíbulo caribeño de los EEUU. Por haberse atrevido a ser Cuba la primera en instaurar en América el socialismo como sistema social, económico y político. El primer responsable, por su bloqueo demencial, en mantener a un "dictador" en la isla es el mismo gobierno de los EEUU: esa política es fructífera para quienes la diseñaron y la mantienen: lograron fomentar la razón de que "eso es el socialismo y de que eso no paga". Quienes utilizan el "san benito" discursivo, el ejemplo cubano, patrocinado por los gringos, buscan la paranoia de los socialistas del resto del continente...arrinconarlos para que no tengan salida mientras que "el American Dream", vean eso sí que es una berraquera...y tratan de convencernos que lo aplican los gobiernos sátrapas de la región como el ejemplo " a la clásica " de dizque Chile o Costa Rica.

Ahora que vivimos otra realidad política, la de La América Latina que busca su independencia real, muchos países saltaron la prohibición draconiana de la Gran Potencia. Se establecen relaciones diplomáticas a granel con Cuba. Y sin la condena de la asfixia que persigue el bloqueo, hasta la inversión extranjera y la creación de empresas privadas ha sido posible. Y lo será en mayor medida con el paso del tiempo. Lo que no perdona la Superpotencia es que se le salgan del patio trasero.

A Venezuela le quieren aplicar la misma guadaña. Pero no ha sido posible: Venezuela no es una islita. Y, además, es una potencia petrolera. Motivo mayor, para deponer cualquier gobierno medianamente opuesto a los intereses norteamericanos. No importa el medio, lo importante, es llegar al objetivo. Y si para llegar a eso, haya que mantener, al borde, en la frontera, un gobierno totalmente sátrapa (como aquel de los ocho años) pues se cumplirá.

Yo no he dicho en ningún caso que China sea el paradigma de la izquierda latinoamericana. Haber si traes dónde dije eso. Mucho de China sí se habla porque es la potencia en ascenso. Que no guste...qué le vamos a hacer. La reacción es previsible porque se tiene el convencimiento de que debe continuar la supremacía de la superpotencia de marras. ¿Acaso los EEUU, y su aliados de la UE, y demás, se han mostrado solícitos para apaciguar siquiera su modelo de desarrollo económico depredador? ¿De qué ética se habla? Los del Sur simplemente vemos cómo la potencia emergente le restriega en la cara a su opuesto político el derecho de llegar al desarrollo usufructuando ese mismo modelo que sustenta "el libre comercio" entre las naciones; con su estrategia de Una sola nación, "dos sistemas".

El desespero de los que se sienten amenazados por el cambio político y social en Colombia, como ya se dio en otros países de Nuestra América, acude sin remedio de ética alguna a la amenaza, con el ejemplo satanizado de Venezuela, o, de Cuba. Al mismo tratamiento someten a todos los líderes reales del pueblo latinoamericano Chávez, Kirchner, Lulla, Roussef, Correa, Evo, Cristina, Mujica...a quienes satanizan de aquí hasta el infinito, hasta que sean despuestos, pues esa es la intención real...no valdrán estadísticas, ejemplos de vida ni mucho menos que defiendan con su vida sus ideales de libertad y soberanía.

No es que a ti, Gil, y a otros compañeros a quienes se les vea nada afanados ni indignados por los falsos positivos, por la guerra sucia, por las masacres de los dictadores del continente.

Al contrario, se les ve aúlicos y prestos a "dar fe" de las glorias del liberalismo feroz y de las "ventajas" de las doctrinas de los politicastros de la élite de la cual viven "enamorados".
Es mejor tener la ética clara...porque por acá mucha sangre inocente corre y ha corrido...

Vuelve y juega, Pedro Descalifica porque no puede desmentir.
Pedro. Es falso algo de lo que dije en mi respuesta? a ver, cítalas y demuestra q miento, son muy consisas, si mis respuestas fueran como tus respuestas serían algo así: Es que Pedro es nostalgico del comunismo q de la unión soviética que ahora nos amenaza con tiranías autocráticas de populismo....y bla bla bla. Pero no son así, hay unos puntos claros q nunca enfrentas, ¿porq sales con esas respuestas falaces q tampoco podrías sostener?, ¿o podrías demostrar q soy caprilista o uribista? no, cierto? entonces porq escurres el bulto a contestar los puntos específicos de mis respuestas y para rematar diciendo mentiras?
No te da pena?

PEDROELGRANDE · 22-01-2014 , 19:17:33

Cita:

Iniciado por ..GiL..

Vuelve y juega, Pedro Descalifica porque no puede desmentir.
Pedro. Es falso algo de lo que dije en mi respuesta? a ver, cítalas y demuestra q miento, son muy consisas, si mis respuestas fueran como tus respuestas serían algo así: Es que Pedro es nostalgico del comunismo q de la unión soviética que ahora nos amenaza con tiranías autocráticas de populismo....y bla bla bla. Pero no son así, hay unos puntos claros q nunca enfrentas, ¿porq sales con esas respuestas falaces q tampoco podrías sostener?, ¿o podrías demostrar q soy caprilista o uribista? no, cierto? entonces porq escurres el bulto a contestar los puntos específicos de mis respuestas y para rematar diciendo mentiras?
No te da pena?

Ignoro porqu se repite la respuesta dejo la que sigue...

PEDROELGRANDE · 22-01-2014 , 19:23:07

Cita:

Iniciado por ..GiL..

Vuelve y juega, Pedro Descalifica porque no puede desmentir.
Pedro. Es falso algo de lo que dije en mi respuesta? a ver, cítalas y demuestra q miento, son muy consisas, si mis respuestas fueran como tus respuestas serían algo así: Es que Pedro es nostalgico del comunismo q de la unión soviética que ahora nos amenaza con tiranías autocráticas de populismo....y bla bla bla. Pero no son así, hay unos puntos claros q nunca enfrentas, ¿porq sales con esas respuestas falaces q tampoco podrías sostener?, ¿o podrías demostrar q soy caprilista o uribista? no, cierto? entonces porq escurres el bulto a contestar los puntos específicos de mis respuestas y para rematar diciendo mentiras?
No te da pena?

Vuelve y juega no debates quieres que te desmientan...pues resulta que tu verdad es la de la versión que se supone como objetiva. Para quienes te controvierten es claro que defiendes los privilegios de una casta acostumbrada a excluir de la participación política al ciudadano común. Quienes controvierten tus posiciones consideran que tu verdad es al fin subjetiva. Si Venezuela se encuentra en medio de un cambio real...no puede más que doler ese cambio...claro que sí...y los lamentos ubican a los quejosos en la representación de una pérdida del poder económico y político al que estaban acostumbrados bajo el esquema social anterior a la llamada revolución Chavista.

Claro que es una tiranía y Uds. los burguesitos la están sintiendo. La diferencia está en el giro. Ahora la tiranía es contra una clase opresora que obviamente no va a deponer sus privilegios tranquilamente. La tiranía la constituyen las leyes de la democracia popular que ordena trasladar la renta del petróleo hacia la satisfacción de las necesidades ciudadanas...educación, salud, vivienda, empleo real digno y productivo...Es natural que Tú, Gil, y otros más, desdigan de las estadísticas sobre muchos avances de la actual sociedad venezolana...nunca aceptarán una mejoría en el bienestar de los más necesitados de Venezuela...estadísticas sobre superación del analfabetismo, la extensión de la educación, el crecimiento de la matrícula universitaria, serán negadas y banalizadas...miles de testimonios de venezolanos que ahora tienen una vivienda digna son olímpicamente rechazados como falsedad..con gran ingenuidad se generan comentarios como que "hay que enseñar a pescar" supuestamente en lugar de "dar el pez"...estadísticas sobre superación del hambre certificadas incluso por la FAO naturalmente nada significan para gente que no se sensibiliza con ese tema porque de verdad no saben, qué es "sentir mordiscos" en el estómago, menos le significa algo el que un padre sufra al ver su hijos padeciendo hambre...

No lo aceptas y eso es apenas natural...hace rato que una avalancha de estadísticas, multitud de noticias, historias de vida, testimonios, y acá en Denunciando, muchísimos "Posts", desmienten cualquier afán por descalificar al gobierno del hermano país...que desmienten las mieles y las glorias que tratan de pintarnos con la verborrea "fachista" de la doctrina uribista...que ofrecen un contraste triste para Colombia de lo que es su atrazo con respecto al "despertar" popular que se está viviendo en naciones como Ecuador, Bolivia, Brasil y Argentina y los países de Centroamérica y El Caribe.

Ah!...nunca te he visto proponiendo un post que desmienta "realidades" nuestras como aquellas referentes a la indignante pobreza absoluta, el desplazamiento, las ejecuciones extrajudiciales, el elitismo en la educación, los paseos de la muerte patrocinados por la Ley 100, el cáncer del desempleo, la corrupción bipartidista, el delfinismo y el caciquismo político, el clientelismo electoral y burocrático, ...hay más temas ¡Atrevete te te te! jeje! ¡Bye!

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