Por qué me opongo a las negociaciones

Heráclito · 30-10-2012 , 19:51:44

Oscar Iván Zuluaga fue un buen ministro de hacienda y se presume su honestidad ya que es de los pocos uribistas que no está en la cárcel, huyendo, asilado o investigado. Igualmente también es de los pocos que pensaban en los ocho años de fundamentalismo basados en las simplezas de los dogmas.

Por ello leí con atención su columna creyendo encontrar argumentos serios sobre el proceso de paz, pero infortunadamente sólo se limita a repetir los lugares comunes que se le pueden escuchar a cualquier hijo de vecino.

Según su opinión el proceso de paz es malo porque las Farc son malas y como las Farc son malas no se puede dialogar, luego el gobierno es malo porque dialoga con los malos, de donde concluye que todo lo que hace es malo. Eso quiere decir que sólo se puede conversar con los buenos. Hágame el favor.

Creí que iba a profundizar en el tema, que nos iba a exponer interesantes tesis sobre los procesos que se han dado en el mundo, como el de El Salvador, por ejemplo, explicando qué debe hacerse, qué debe evitarse, cómo afrontar el desafío de la paz de acuerdo con las especiales características del país.

Los estadistas avizoran el futuro y de ahí que en vez de quejarse de los problemas plantean soluciones, líderes que conducen a los pueblos por nuevos caminos, proponiendo ideas que permiten la evolución de la sociedad a través de la concordia y la equidad. Unen en vez de dividir.

Infortunadamente, la pobreza de su comentario decepciona, máxime tratándose de alguien que aspira a regir los destinos del país. Igual que la guerra contra las drogas. Se rasgan las vestiduras si se plantea algo diferente a la guerra, pero no plantean alternativas.

¿Y entonces? Nada propone Zuluaga. Sólo seguir la guerra. Lástima, de los pocos que uno creía inteligentes en el uribismo y sale con semejante pobreza mental.

CASTRO RUZ · 31-10-2012 , 10:57:33

Cita:

Iniciado por RAP

Gracias por la respuesta, viejo Castro.

Viéndolo desde ese punto de vista, usted tiene razón, pero lo que más me alegra es que usted esté convencido que todas las acciones de las farc son teroristas. Convengo en ello.

Es que uno no puede llamarse a engaños, desde el punto de vista del marco de la legalidad (que es obligatorio, no optativo), todo lo que hace un grupo insurgente armado es terrorismo.

Eso (en mi opinión) no está sometido a conjeturas.

CASTRO RUZ · 31-10-2012 , 11:06:27

Cita:

Iniciado por Lord Mago

Castro, cuentame una cosa que me llamó mucho la atención de lo que escribiste para refutar la columna del sr. Zuluaga... Como es eso que "el fracaso en busca de un noble fin, nunca es fracaso, si no una obligación"

Como es eso??? O sea que hay que cagarla irremediablemente, y cagarla cuantas veces sea necesario y entonces nunca se considerarán ni cagadas, ni embarradas ni metidas de pata, por que con ello se logró la "Paz"??? Será que entendí mal tus palabras???

No se vos, pero para mi, la paz no puede fundamentarse ni asentarse ni empezar por causa de los fracasos, embarradas, cagadas, metidas de patas y concesiones a terroristas genocidas y narcotraficates por parte de parte de un Estado legítima y legalmente constituido.

Viejo, no había pillado esto y por erso no había contestado.

En el contexto de mi comentario, la frase aludida intenta transmitir una idea que voy a tratar de ejemplificar: Si uno se presenta a una Universidad Pública, aunque no pase, no perdio nada, fue un noble fin y no haber pasado no debería ser considerado como un fracaso, porque uno puede decir que por lo menos lo intentó.

De igual manera, como desde mi punto de vista las FARC no se fortalecen con estas negociaciones, me parece que hay que hacer el intento de negociar con ellos la paz, porque aun cuando no se llegue a un arreglo, es importante dejar el precedente que se intentó de manera seria y metódica solucionar el conflicto x una via no militar, y eso no es un fracaso, ni una embarrada, ni una cagada (en mi opinión).

Por otra parte, y tocando algo mas sustantivo, para mi la paz debe fundamentarse en varias cosas, en este caso x ejemplo, en una verdad y reparación integrales, en un acuerdo de reconciliación nacional (deponiendo porsupuesto las armas), contando con una política de reinserción seria, pero además con justicia y equidad sociales, xq sino, lo que hoy tenemos como bacrim (paracos y militares activos y retirados) mañana tendrán las dimensiones de los Z en México.

chorfan · 31-10-2012 , 11:17:56

Cita:

Iniciado por Heráclito

Oscar Iván Zuluaga fue un buen ministro de hacienda y se presume su honestidad ya que es de los pocos uribistas que no está en la cárcel, huyendo, asilado o investigado. Igualmente también es de los pocos que pensaban en los ocho años de fundamentalismo basados en las simplezas de los dogmas.

Por ello leí con atención su columna creyendo encontrar argumentos serios sobre el proceso de paz, pero infortunadamente sólo se limita a repetir los lugares comunes que se le pueden escuchar a cualquier hijo de vecino.

Según su opinión el proceso de paz es malo porque las Farc son malas y como las Farc son malas no se puede dialogar, luego el gobierno es malo porque dialoga con los malos, de donde concluye que todo lo que hace es malo. Eso quiere decir que sólo se puede conversar con los buenos. Hágame el favor.

Creí que iba a profundizar en el tema, que nos iba a exponer interesantes tesis sobre los procesos que se han dado en el mundo, como el de El Salvador, por ejemplo, explicando qué debe hacerse, qué debe evitarse, cómo afrontar el desafío de la paz de acuerdo con las especiales características del país.

Los estadistas avizoran el futuro y de ahí que en vez de quejarse de los problemas plantean soluciones, líderes que conducen a los pueblos por nuevos caminos, proponiendo ideas que permiten la evolución de la sociedad a través de la concordia y la equidad. Unen en vez de dividir.

Infortunadamente, la pobreza de su comentario decepciona, máxime tratándose de alguien que aspira a regir los destinos del país. Igual que la guerra contra las drogas. Se rasgan las vestiduras si se plantea algo diferente a la guerra, pero no plantean alternativas.

¿Y entonces? Nada propone Zuluaga. Sólo seguir la guerra. Lástima, de los pocos que uno creía inteligentes en el uribismo y sale con semejante pobreza mental.

Ni Zuluaga, ni el propio Uribe están en contra de un proceso de paz, con lo que no estamos de acuerdo la mayoría de los Colombianos es con el marco de inpunidad que rodea el mismo, con el cinísmo de estos hijos de puta de las farT que ahora se les va a salir debiendo. Ahora que gracioso resultan los comentarios en otros temas donde los iracundos acomplejados que odian a Uribe afirman que lo que se hizo con los máximos jefes paramilitares es dejar sus crimenes en la inpunidad, cuando claramente estan encerrados en cuatro paredes que es lo que importa, pero a ojos cerrados apoyan a un proceso de paz donde los cabecillas del grupo terrorista hasta podrían terminar en un cargo público... je je je

CASTRO RUZ · 31-10-2012 , 11:31:33

Cita:

Iniciado por chorfan

Ni Zuluaga, ni el propio Uribe están en contra de un proceso de paz, con lo que no estamos de acuerdo la mayoría de los Colombianos es con el marco de inpunidad que rodea el mismo (¿pero si eso todavia ni se ha discutido? eso tendrá que examinarse mas adelante y determinar que pensa tendrán y como las pagarán, ¿porque desde ya puede decirse que va a haber impunidad si eso no se ha tocado?), con el cinísmo de estos hijos de puta de las farT que ahora se les va a salir debiendo. (es que uno no tiene que opinar lo mismo que el enemigo para negociar la paz, de hecho si se pensara lo mismo no serian enemigos!) Ahora que gracioso resultan los comentarios en otros temas donde los iracundos acomplejados que odian a Uribe afirman que lo que se hizo con los máximos jefes paramilitares es dejar sus crimenes en la inpunidad, cuando claramente estan encerrados en cuatro paredes que es lo que importa, pero a ojos cerrados apoyan a un proceso de paz donde los cabecillas del grupo terrorista hasta podrían terminar en un cargo público... je je je. (En la carcel están algunos, otros como los autores mediatos están hasta de expresidentes y sin haber pasado por un proceso de paz)

Para mi, igual o mas importante que las penas a imponer, es la verdad, y de esa no ha habido mucha en el proceso de los paras.

chorfan · 31-10-2012 , 12:24:30

Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ

Para mi, igual o mas importante que las penas a imponer, es la verdad, y de esa no ha habido mucha en el proceso de los paras.

1. Como que no se ha discutido... Si el bendito marco para la Paz reza que los jefes de las farT no pagarían penas que los libren de la libertad.

2. Vergonzosa su respuesta Castro, no se trata de un punto de vista o diferencias de opinión las miles de víctimas de los perros de las farT, familiares de asesinados, los cientos de soldados mutilados, los niños y niñas reclutados, las niñas convertidas en concubinas, los cientos de campesinos desplazados, el narcotráfico, los secuestrados, los extorsionados, son una realidad innegable. Sólo a estos idiotas y a los que los siguen, les pasa por la cabeza decir que eso no existe que no paso nada o sólo pasa por la opinion de unos o los otros.

3. La tercera opinión suya, pues.... que te digo.... deje así.

La verdad con los perros de las Fart ya la conocemos, lo que necesitamos es que estos perros paguen por todo lo que han hecho y punto. Y los paras por allá están hablando hasta por los codos.

Ganjaa · 31-10-2012 , 15:49:55

No les mentire...con solo leer el pie de pagina de la foto me basto para no tomarme la molestia de leer en 4 minutos la posicion de un ciego vanal.
"Porque no puedo aceptar que se legitime a quienes persisten en el uso del terror y niegan a sus víctimas, y porque el Gobierno no ha sido claro y ha hecho concesiones inaceptables"

Esto,me recordo la intervencion de humberto de la calle en oslo cuando sectorizaba a las victimas,denotando que solo las farc causaban abusos al pueblo colombiano,olvidando las victimas silenciosas de la fuerza publica,esas que no peueden hablar porque las mandan a desaparecer....Repudio debe causar la hipocresía esa que silencio a jaime garzon,a pardo leal,a bernardo jaramillo,a los desaparecidos del palacio de justicia,a galan,gaitan,a ana fabricia cordoba,a los niños asesinados en las comunas por los militares que ejecutaron la operacion orion y a los incontables falsos positivos en toda la geografia de este nuestro tan natal pais.No se puede sectorizar a las victimas,el gobierno nacional tambien ha aportado su cuota de sangre y desde mucho antes,solo que ellos piensan que el pais olvida a los mas de 5000mil militantes asesinados de la union patriotica,el paramilitarismo,los 6 millones de campesinos victimas del desplazamiento forzado a causa de las ocupaciones de las multinacionales que expropian el subsuelo colombiano y las mas de 1000 desapariciones forzadas ejecutadas por agentes del estado.
No piensen que no tenemos memoria,no olvidamos a nuestros desaparecidos de parte y parte
y mijo... ahorrese la molestia de colgar estos documentos poco equilibrados y con basta carencias de objetividad. Saludes
Buena tarde!!

CASTRO RUZ · 31-10-2012 , 15:57:57

"El Marco Legal para la Paz aprobado en junio pasado es un paso gigante porque prepara la Constitución para esta negociación con la guerrilla, y en particular en lo referente a las deudas con la justicia deja claro que los guerrilleros podrán ser beneficiados con principio de oportunidad (que no los investiguen) o con suspensión de la pena. Sin embargo, no podrá haber amnistías o indultos porque, entre otras, el Tratado de Roma no lo permite".

Y esos principios, el de oportunidad y suspensión de la sanción penal no son exclusivos para los guerrilleros, entonces, hasta ahora, no se les ha garantizado a los de las FARC, que no van a pagar cana.

Chorfán, es que que la guerrilla diga que no secuestra sino que "retiene" personas (x ejemplo) no puede ser una talanquera para que un proceso de paz avance. Prestando un comentario de otra parte, no podemos dejar que siga muriendo gente por esas susceptibilidades, todo lo malo que han hecho, no puede seguir sucediendo, y eso vale mas.

Ah es que entonces lo que el pais quiere es lo que dice Uribe y Oscar Ivan Zuluaga? osea una negociación en la que solo se rindan, entreguen los chopos y solitos se metan a la celda? esa es?, pues les tengo noticias, esa no es una negociación, sinó una victoria militar, y de esas yo conozco algo, y se pagan putamente caro, porque esa posición dominante se compra es con sangre y siempre de ambos bandos.

Si esa es la posición de todos los Colombianos, porque el pais en pleno jueputa no se ha parado a peliarle a los guerrillos y los ha acabado? (asi no durarian ni un mes), porqué el mesias no pudo en 8 años?, cual era lo acabada que estaba la culebra si todavia tienen capacidad operativa para hacer guerra de guerrillas y si nunca han dejado de ejercer posesión de partes (pequeñas) del territorio nacional?

Lord Mago · 31-10-2012 , 20:40:56

Bueno viejo Castro, te responderé como lo haces en algunos casos.

Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ

En el contexto de mi comentario, la frase aludida intenta transmitir una idea que voy a tratar de ejemplificar: Si uno se presenta a una Universidad Pública, aunque no pase, no perdio nada, fue un noble fin y no haber pasado no debería ser considerado como un fracaso, porque uno puede decir que por lo menos lo intentó.

Entiendo lo que quieres decir... Una cosa es no pasar a la U este semestre, pero intentarlo el siguiente y no volver a pasar y así una y otra vez hasta que pases.... o hasta que te mames de tantos intentos o hasta que ya no te reciban más... Y otra muy diferente es que éste proceso fracase, y darles otra vez semejante respiro "publicitario y político" en uno o dos años, luego de continuar con la ofensiva militar.

De igual manera, como desde mi punto de vista las FARC no se fortalecen con estas negociaciones, me parece que hay que hacer el intento de negociar con ellos la paz, porque aun cuando no se llegue a un arreglo, es importante dejar el precedente que se intentó de manera seria y metódica solucionar el conflicto x una via no militar, y eso no es un fracaso, ni una embarrada, ni una cagada (en mi opinión).

Aquí no concuerdo contigo. Las far depronto no se fortaleceran militarmente por que está claro que no tienen los medios, los espacios y las libertades que tuvieron hace 13 años durante el adefecio del Caguán, por más que les sigan entrando millones de dólares producto del narcotráfico. Pero lo que también es claro, es que están aprovechando al máximo semejante papayazo para salir ante los incautos medios de comunicación internacionales (y por ende, a la incauta opinión pública internacional), para desempolvar su verborreíco y barato discurso socialista-comunista, dejando mal parado al Estado y quedando ellos como unos abnegados "paladines de la justicia".
En mi opinión, esa es la primera cagada de este "proceso".

Y se que muchos se me pueden venir en contra por esto, pero la otra cagada, es volver a negociar después de los fallidos intentos de 1983 durante el gobierno de Belisario Betancur, o los de Tlaxcala y Caracas a principios de los 90, y después del adefecio del Caguán, en el cual no solo se burlaron del país entero, si no que le escupieron la cara hasta que se cansaron.

No se si los anteriores intentos para la paz no fueron "serios y metódicos" y si estos si lo vayan a ser, pero lo que si creo, es que después del estruendoso y aberrante fracaso que supuso el Caguán, nunca más se debería volver a negociar con esas ratas terroristas. Que se está en un momento "propicio" por que se les ha debilitado, se les ha dado de baja importantes cabecillas, etc, etc, etc, pero en mi opinión, y conociendo todos en el país la clase de mentirosos que son las far, no deberían darles semejante privilegio de sentarlos en una mesa a negociar con el gobierno.

Por otra parte, y tocando algo mas sustantivo, para mi la paz debe fundamentarse en varias cosas, en este caso x ejemplo, en una verdad y reparación integrales, en un acuerdo de reconciliación nacional (deponiendo porsupuesto las armas), contando con una política de reinserción seria, pero además con justicia y equidad sociales, xq sino, lo que hoy tenemos como bacrim (paracos y militares activos y retirados) mañana tendrán las dimensiones de los Z en México.

Tienes razón en esta parte de tu opinión, pero con todo respeto, estás delirando si esperas y crees que en un futuro, las ratas farianas reconozcan todo el daño que le han causado a miles y miles de personas a lo largo y ancho del país... Si no lo reconocieron de entrada, cuando deberían mostrar verdadera "voluntad de paz", olvidese que lo van a hacer en medio de la negociación.

En mi opinión, lo que ellos esperan que suceda (y lo que no sería raro que ocurriera) es que el gobierno se eche al hombro todos los muertos que han habido durante la guerra, todos los desplazados, todos los mutilados y todos los desaparecidos, y que sean ellos quienes paguen con plata, con carcel y que para rematar, salgan a la plaza de Bolívar a pedirle perdón a Colombia por causarle tanto mal... Y esa, sería una cagada monumental (y lógicamente, un fracaso épico, así tu digas que no por llegar al noble fin de la paz)

Para mi sería absurdo hablar de una autentica "verdad y reconciliación", si los terroristas como Luciano Marín, Rodrigo Londoño, El Paisa, entre otros, no pagan ni un día de carcel por las atrocidades y por las sistemáticas violaciones a lo DDHH que han cometido en los últimos 17 años y que ellos tan cínica y descaradamente, han negado ante el mundo entero.

También es cierto que no todos los guerrilleros (rasos y mandos medios) dejarán las armas, y esas estructuras armadas pasaran a engrosar las filas de los Urabeños, los Rastrojos o crearan otro grupo igual o peor de peligroso.

En resumen viejo Castro, amanecerá y veremos.

Por mi parte, le auguro un fracaso estruendoso a esas "negociaciones", nuevamente le metieron los dedos en la boca al país, con la diferencia que no se les despejó ni un centímetro del territorio Nacional, y que mientras en un lado están sentados hablando mierda, por el otro las FFMM los siguen persiguiendo y combatiendo sin descanso ni treguas, como lo ordena la Constitución Nacional.

Vuelvo y repito, si de mi dependiera, hubiera ordenado cancelar ese "proceso" después de que terminara la bufonesca y a la vez indignante rueda de prensa que ofrecieron las ratas farianas en Oslo.

OPHIUCHUS · 31-10-2012 , 20:54:44

¿Por qué me parezco a Nixon?

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31-10-2012 , 15:57:57	#28
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