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PEDROELGRANDE 10-10-2012 21:19:37

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
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Iniciado por Misos (Mensaje 9081537)
De acuerdo con los comentarios de algunos usuarios, no importa si el mandatario no es consecuente, lo que importa es que deleite con los discursos y sepa calentar la masa. En otras palabras, que se proyecte como un redentor sin importar que las consecuencias de sus desiciones sean contrarias a sus frases o ideología promulgada. Y esto es valido tanto para "izquierdas" (y lo escribo entre comillas porque me cuesta pensar que Chavez es de izquierda cuando su tendencia es centralizadora) como para derechas (y lo digo por el caso de Colombia con AUV que muchos ciudadanos se comportan tan irracionales a la hora de dabatir como aquí lo son los chavistas).

A mi por eso me agrada el viejito Pepe Mujica, quien sí es consecuente, tiene bien encadenadas sus ideas con su mdo de vida; y eso que él no es ningún muchachito vigoroso ni está sentado sobre petrodolares para hacerse el benefactor, él lo que tiene es los pantalones bien puestos.

Que si cada pueblo se merece el gobernante que tiene, pues claro, y eso es valido para toda América Latina. En este continente se gusta calentar la cabeza a los ciudadanos y hacerles creer que el paraiso está a la vuelta de la esquina si se tragan las consignas de los redentores. Por acá hay mucho creyente y poco pensador

La izquierda ortodoxa no tiene cabida en el socilaismo del siglo XXI. Los esquemas perfectoides son los que están feneciendo. No te puedes quedar otro siglo "pensando" cómo salvar a la gente "perfectamente" de morir de hambre cuando esa gente está"nadando" en el petróleo que ha sido causa anterior a sus desgracias. Chávez es un líder no un teórico del socialismo. Si se pusiera a escribir, sería un fiasco. Su éxito está en las realizaciones que los ciegos por prepotencia no aceptan porque les cuesta aceptar que sí hay realizaciones.

+Wilfred 10-10-2012 21:25:36

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
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Iniciado por pb3000 (Mensaje 9081796)
entonces vos estas de acuerdo con ser morrongo y solapado? y no es ninguna ola, es sencillamente el echo que si en television sale hablando pura miercoles de el "imperio", europa, etc, etc por que por detras de camaras andan pegados de eso mismo que critican o repudian?

Criticar la sociedad de consumo no implica directamente renunciar a los bienes de consumo, ya que algunos de ellos, a causa del estilo de vida, llegan a hacerse necesarios. Yo soy de los que critica duramente la política exterior de los países occidentales y principalmente la de Estados Unidos, pero eso a mí me obliga a vivir como un ermitaño? Pues no. Nada de contradictorio tiene que ver el hecho de tener un iPhone o consumir Coca-Cola con las ideas que uno tiene.

RICARDO69 10-10-2012 21:31:45

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
Se puede luchar y librar batallas épicas por la emancipación humana y tener esclavos en la casa?

pb3000 10-10-2012 21:57:58

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 9081857)
Criticar la sociedad de consumo no implica directamente renunciar a los bienes de consumo, ya que algunos de ellos, a causa del estilo de vida, llegan a hacerse necesarios. Yo soy de los que critica duramente la política exterior de los países occidentales y principalmente la de Estados Unidos, pero eso a mí me obliga a vivir como un ermitaño? Pues no. Nada de contradictorio tiene que ver el hecho de tener un iPhone o consumir Coca-Cola con las ideas que uno tiene.

pues que ese iphone o coca cola representan en parte el capitalismo y burguesia que tanto critica chavez, y que gente en venezuela que no tienen ni para comprarse una copia china el tipo en la tv les dice una cosa pero por detras esta haciendo otra asi de facil.

Misos 10-10-2012 22:30:40

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
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Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 9081818)
La izquierda ortodoxa no tiene cabida en el socilaismo del siglo XXI. Los esquemas perfectoides son los que están feneciendo. No te puedes quedar otro siglo "pensando" cómo salvar a la gente "perfectamente" de morir de hambre cuando esa gente está"nadando" en el petróleo que ha sido causa anterior a sus desgracias. Chávez es un líder no un teórico del socialismo. Si se pusiera a escribir, sería un fiasco. Su éxito está en las realizaciones que los ciegos por prepotencia no aceptan porque les cuesta aceptar que sí hay realizaciones.

Pedro, el socialismo del siglo XXI es muy similar al regimen sovietico del siglo pasado, se inclinó por poderes centralizados (inlcuso eso le costo demasiadas bajas en la Segunda Guerra Mundial), un paternalismo extremo, la figura del mandatario agrandada (estatuas, cuadros, etc. en muuuchas partes), si aparecía algun contradictor o competidor (incluso si era miembro del partido) lo satanizaba y perseguía (ejemplo: León Trotski), un capitalismo de Estado, etc... y al paso que va, va a instaurar un partido unico.

Pedro, decís que uno no se puede quedar otro siglo pensando, pero quien pasa por alto los acontecimientos del siglo pasado y de los que le antecedieron simplemente se condena a la amnesia para entregarse a la inmetiatez del presente. Aquí aplica muy bien el proverbio: quien desconoce el pasado está condenado a repetirlo.

En el presente, dejando de lado los fuertes tropiezos, los ciudadanos venezolanos (y los no-venezolanos también), que han sido favorecidos, pueden sentir con beneplacito los dones otorgados por Chavez. Pero ese esquema económico es insostenible y no es nada novedoso, los subsidios le hacen ganar la simpatía del pueblo pero eso se convierte en una burbuja de jabón que en cualquier momento se puede reventar; incluso en la antigua Grecia se implementó los subsidios extendidos y eso se convirtió en el declibe final de esa cultura.

Me queda una fuerte inquietud, de acuerdo a lo que decís, el pensar entonces queda por fuera del esquema de gobierno, sólo el actuar tiene cabida? Eso, Pedro, es invocar a la efervesencia, al populismo; eso me recuerda a otro terrible dictador quien actuaba acobijado por la legalidad de las leyes instauradas por sí mismo y por su partido, no te digo quien es porque de seguro te parecerá ofencivo. Además esas estrategías de actuar sin pensar y de calentar a la masa no tienen nada de nuevo.

Pedro, si te dieras a la tarea de leer a los teóricos del socialismo (incluido al mismisimo Marx) te darías cuenta que el "socialismo del siglo XXI" no tiene nada de nuevo y, peor aún, muy poco tiene de socialismo porque no piensa a la sociedad integra hacia el futuro, sino al sector que le entrega obediencia en un inmediatismo enceguesido. Aquello de Chavez, no es socialismo, es populismo

PEDROELGRANDE 10-10-2012 22:42:43

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
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Iniciado por pb3000 (Mensaje 9081993)
pues que ese iphone o coca cola representan en parte el capitalismo y burguesia que tanto critica chavez, y que gente en venezuela que no tienen ni para comprarse una copia china el tipo en la tv les dice una cosa pero por detras esta haciendo otra asi de facil.

ESTUDIA. NO TIENE IDEA DE LO QUE DICES.

Me fui a MI CASA BIEN EQUIPADA a ver como era eso!
Me fui a MI CASA BIEN EQUIPADA a ver que era eso
por Mukas
Foto-Reportaje: Me fui a MI CASA BIEN EQUIPADA a ver que era eso
El buen vivir, Mi Casa Bien Equipada
17 Agosto 2011 | Foto Reportaje | Mukas
Después de tanto escuchar en la calle, así como en medios de comunicación sobre la misión del gobierno nacional “MI CASA BIEN EQUIPADA”, y como la dirigencia opositora repiten que eso no existe, me propuse a verificar la existencia y eficiencia de tal misión.
Ayer bien temprano, encontrándome en Trujillo, pregunte en el centro de la ciudad a la gente común sobre MI CASA BIEN EQUIPADA, que donde estaba la misión más cercana de ese programa social, y la mayoría de los que le pregunte bien informados me dieron la dirección más cercana.
PDVAL sede principal de Trujillo, ubicado en las Instalaciones de CAFÉ FLOR DE PATRIA, empresa PRIVADA que funciona hoy junto a una empresa estatal, CAFÉ VENEZUELA.

Sede Principal PDVAL Trujillo
Bueno, agarre rumbo para allá. Llegué al sitio y en la entrada de las instalaciones de PDVAL los “porteros” me indicaron para que lado de la empresa estaba la misión MI CASA BIEN EQUIPADA. Al irme acercando noté una cola y aglomeración de personas, de gente de TODOS LOS ESTRATOS SOCIALES, pero sobre todo, gente DEL PUEBLO, y lo que más me llamó la atención fue la cantidad de personas adultos mayores, viejitos y viejitas que con cara de felicidad esperaban ansiosos en la cola, también me llamó la atención fue la cantidad de parejas jóvenes que en sus rostros se le veía la esperanza de formar familia en un hogar digno y bien equipado.

Las colas son regulares ya que es diario la atención
Le pregunté a los presentes en la cola si esa era para adquirir los electrodomésticos de MI CASA BIEN EQUIPADA, y un rosario de respuestas me dieron, todas en tono de felicidad, “si es aquí, ya llegaron los aires acondicionados”, “hay el televisor de 42 pulgadas”, “Yo vine por el combo de la lavadora, la secadora y la nevera” fueron algunos de los comentarios que recibí.

Los más viejitos hacen sus compras

Parejas jóvenes van por su hogar digno
Registre del tiempo para atención de las personas, y todo el tramite desde la cola hasta que el cliente o “beneficiario” se retira es mucho menor que las colas que se forman para cancelar en el supermercado, tiendas privadas, MAKRO o atención en cualquier banco, aun cuando los presentes en MI CASA BIEN EQUIPADA era muchos para esa hora del día.
Debo destacar la amabilidad prestada por los funcionarios de la misión, que con toda la paciencia se dedican a explicar una y otra vez la funcionalidad de la misión, pude observar al mismo gerente dando explicaciones al colectivo popular interesado.

Una señora mayor, de unos 70 años aproximadamente llega a preguntar por los electrodomésticos
De inmediato, uno de los funcionarios me indicó en una pizarra la existencia de electrodomésticos que había para ese momento que asistí, ya que la demanda es exagerada y los productos destinados a la venta del día se agotan en MINUTOS! Si en minutos! Yo llegue a las 9am y ya gran cantidad de modelos de Aires Acondicionados, Televisores y otros productos se había agotado. Esta era la lista de productos disponibles en existencia para ese momento:
-Televisores pantalla plana de pared plasma y LCD de 42 y 32 pulgadas.
-Aire Acondicionados de 12 btu
-Lavadoras AUTOMATICAS de 9 y 15 kilos
-Secadora de ropa de 12 kilos
-DVD
-Calentador de agua a GAS
-Concina a Gas de 4 y 6 hornillas.
Todos los precios tienen un costo del 40 y 50% menos que en tiendas privadas.
La marca existente era HAIER, una marca que he podido verificar la comercializan las tiendas privadas, árabes, chinos y comerciantes nacionales. También la he visto en MAKRO y otras tiendas privadas de electrodomésticos, según los presentes, la marca es de muy buena calidad, además de tener en el país la existencia de repuestos y servicio técnico, dando garantías de 1 a 2 años dependiendo del producto.
Con la ayuda de otra empleado, me trasladó al lugar de exhibición de los productos.

Madres solteras se interesan por los electrodomésticos
LOS PRECIOS!!!

No me lo van a creer!!! Pero el televisor de 42 pulgadas tiene un precio de 3.327 bsF!!!! En tiendas privadas no se baja de 8 palos grandes! La nevera doble puerta de 12 pies en 2.628 bsF, la lavadora AUTOMATICA y DIGITAL de 15 kilos por apenas 2.669 bsF, y el aire de 18 btu por 2308 bsF. Y según los presentes me dijeron: “Aquí los precios son muy pero muy económicos, pero más económicos son en los MERCALES”.
Otros precios: Neveras de 10 pies cúbicos a un costo de 2.921 bolívares, mientras que las de 12 cuestan 2.943. Las cocinas de cuatro hornillas están valoradas en 1.132 bolívares y el precio de los televisores LCD de 26 pulgadas es de 1.772 y de 32 pulgadas 2.365 bolívares

Lavadora Haier AUTOMATICA y DIGITAL, nada envida de la Lavadora Samsung de mi casa

S DE EXISTENCIA, VENEZUELA AUN ESPERA POR MÁS! VIVA LA REVOLUCIÓN BOLIVARIANA! VIVAS CHAVEZ!

PEDROELGRANDE 10-10-2012 22:43:52

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
LOS PAGOS
Jamás una tienda privada da las facilidades de pago que dan en MI CASA BIEN EQUIPADA, todo se paga por mensualidades descontadas de nomina o pago facturado por depósitos bancarios. Por un combo de una Nevera, Lavadora y Cocina se quedan pagando cuotas aproximadas de 250 sbF ¡!! Si como lo leen 250 bsf!!!

También se ofertan un porcentaje de estos productos en venta para pago total o al contado, pudiéndose pagar mediante el uso de Tarjetas de Debito o Crédito.
A manera de referencia me interese por el televisor de 42 pulgadas y un Aire acondicionado de 18btu, solo por preguntar, y por ambas cosas solo quedaría cancelando una cuota mensual de 150 bsf!

TV de 42 pulgadas y Aire Acondicionado de 18 BTU
Los bancos con convenios con MI CASA BIEN EQUIPADA son varios, Banco de Venezuela, Bicentenario y bancos privados como BANESCO, BOD y MERCANTIL, entre otros. Los requisitos son mínimos, solo copia de cedula de identidad, si es trabajador la constancia de trabajo y copia de la libreta bancaria (ahorro, corriente o nomina). Si es pensionado las exigencias son menores, solo copia de la libreta bancaria y de la cedula. Aplican uno que otro requisito más dependiendo del banco, pero por lo general esos son los requisitos obligatorios.
NO EXIGEN INICIAL!!! SI, COMO LEEN!! NO EXIGEN INICIAL ¡!!

¿QUE DATOS EXIGEN?
NO PREGUNTAN SI ERES CHAVISTA O ESCUALIDO, nada de eso! Solo dirección, nombres, cedula y ya!
FALLAS:
Como soy sincero y objetivo, debo enumerar las cosas que se pueden corregir. Hay que irse bien temprano, porque si llegas después de las 9 ya te encuentras que la mayoría de los productos se han agotado por el día, en la tarde dan números también pero igual ya con lista de productos limitados.

Según me contó el gerente, es porque se trata un sistema nacional de distribución, se asignan tantos equipos de especifico tipo para todos el país, y el sistema online va almacenando las peticiones, y si para el día asignan 1000 lavadoras, esas van para todo el país haciendo que en pocas horas se agoten, y hay ciudades que tienen mayor demanda que otras. El gerente me dijo que estaban solicitando cambiar ese sistema de distribución, pidiendo que a cada tienda PDVAL MI CASA BIEN EQUIPADA se le asignara independiente cierta cantidad de equipos y no como ahora de manera general para todo el país, que así funcionarían mejor.

Otra falla: EL ETERNO BUROCRATISMO que alimenta solo la corrupción, el sistema para adquirir los equipos es un poco engorroso, aunque no tanto como el sistema que aplican en créditos de la banca privada con el inmenso papeleo y corre corre. Pero la mayoría de los clientes o “beneficiarios” (como les llama el gobierno) son adultos mayores, ancianos, y es un crimen someterlos a ese engorroso corre y corre y papeleo, pues luego de asistir a la tienda PDVAL y escoger los productos deseados, solo tres máximo por persona (tipo combos), llevando la factura de compra hay que trasladarse al banco indicado y allí someterse a otra avanzada propia de la BUROCRACIA, luego regresar para el retiro de los productos, es decir, allí mínimo se pierden varios días; tramites que muy bien pueden ser finiquitados TODOS en el mismo sitio de la compra, a las personas mayores, o mucha gente que viene de pueblos y campos se les hace difícil esa tarea, pero como en este país todo lo que alimente la BUROCRACIA Y CORRUPCIÓN es lo existente, así estamos.

OJO: Algunos comentarios que escuche del pueblo presente, aunque no me consta, pero cuando el pueblo habla… Es que al parecer ya se han instalado las mafias de la corrupción en MI CASA BIEN EQUIPDADA, que algunos funcionarios con las mañas adecopeyanas estarían comercializando “por fuera” los productos, comentan que algunos electrodomésticos que por casualidad TODOS LOS DÍAS ESTAN AGOTADOS se comercializan en tiendas privadas de árabes, comerciantes nacionales u otras tiendas, pero a mayor precio, es decir, son desviados del programa por la corrupción revendiéndose en tiendas privadas. También algunas quejas de que supuestamente hay privilegios, corrupción y favoritismo de parte de algunos empleados de la misión en la venta de los equipos, todo esto el gobierno debe tener el OJO PELAO y no dejar que TAN EXTRAORDINARIO PROGRAMA se desvirtué por la mano peluda de la corrupción, y es el PUEBLO MISMO QUIEN DEBE DENUNCIAR SIN MIEDO.
Aun cuando no quise vincular el tema político, es necesario decir algunas consideraciones que noté y escuche de parte del pueblo mismo, y es el agradecimiento que daban al COMANDANTE CHAVEZ por tan extraordinario logro para el pueblo, en las colas solo se escuchaban bendiciones para Chavez. Aunque en la cola había gente tanto opositora como simpatizantes de Chavez, y gente de diversos estratos sociales, pero destacan los adultos mayores, ancianos y las parejas jóvenes, los primeros, en busca de una esperanza de mayor y mejor calidad para sus últimos años de existencia, sintiéndose ahora si tomados en cuenta, y los más jóvenes, con la esperanza puesta en el futuro para formar su familia en un hogar digno!
Otros detalles para comentar: Pude notar como el discurso de la dirigencia opositora esta completamente alejado y desvinculado del pensar real de las bases opositoras, del pueblo que es opositor a Chavez. También observe como si existen empresas privadas que están en convenio y colaboración con el gobierno nacional para servir al progreso del país. La sede principal donde funciona PDVAL Trujillo pertenece a CAFÉ FLOR DE PATRIA, empresa privada con existencia de más de 40 años en todo el territorio nacional y que precisamente sus dueños no son chavistas, pero esta empresa de manera responsable con el país mantiene un convenio con CAFÉ VENEZUELA, empresa de producción social del Estado, demostrando que si existen empresarios privados que SI quieren colaborar con el progreso del país, trabajando conjuntamente con el gobierno para favorecer la producción nacional.

La empresa privada en conjunto con la empresas del Estado

OPHIUCHUS 10-10-2012 22:53:51

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
Para dolor de muchos :).

PEDROELGRANDE 10-10-2012 22:58:23

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
El ministro de Estado para la Banca Pública, Humberto Ortega Díaz, destacó que los electrodomésticos Haier, contemplados en el programa Mi casa Bien Equipada, estarán disponibles hasta con un 40% por debajo del precio en el mercado capitalista.

En ese sentido, Ortega indicó que las lavadoras se venderán a 1.020 bolívares, las secadoras a 2.857 bolívares, mientras que las cocinas se ofertarán a 1.132 bolívares,

Entre tanto, las neveras tendrán un costo de 2.373 bolívares y los aires acondicionados estarán disponibles a 1.499 bolívares, indicó Ortega Díaz en una entrevista concedida a Radio Nacional de Venezuela (RNV).

Estos artefactos podrán ser adquiridos en la cadena de Abastos Bicentenario, la red de Mercados de Alimentos (Mercal), y la Productora y Distribuidora Venezolana de Alimentos (Pdval).

El ministro mencionó que el Banco de Venezuela, Bicentenario, Tesoro, Industrial, Banco del Pueblo y Banco de la Mujer, prestarán financiamiento para la adquisición de artículos a crédito con cómodas cuotas.
“El objetivo es ofrecer estos electrodomésticos a las familias de escasos recursos, promoviendo un comercio justo, creando un nuevo sistema de distribución de productos de primera necesidad, para erradicar la especulación”, agrego el titular de la cartera para la Banca Pública.AVN

200 Madres del Barrio recibieron equipos de Mi Casa Bien Equipada en Catia


Prensa INAMUJER.- Un total de 200 integrantes de la Misión Madres del Barrio de Catia, parroquia Sucre del municipio Libertador, en Caracas, recibieron este martes un "combo" de equipos electrodomésticos del programa Mi Casa Bien Equipada.
A cada beneficiaria se le entregó una nevera, una cocina y una lavadora.

Durante un pase al acto central con madres del barrio realizado en el Teatro Teresa Carreño, encabezado por el presidente Hugo Chávez, la viceministra de Comercio, Yajaira Briceño, indicó que otras 150 mujeres recibieron financiamiento de los bancos Bicentenarios e Industrial para adquirir estos productos en las cadenas de distribución del Estado, tales como Mercado de Alimentos (Mercal), la Productora y Distribuidora de Alimentos (Pdval) y la red Abastos Bicentenario.

El mandatario nacional recordó que estos electrodomésticos provienen de China y que se adelanta la construcción de una fábrica en los Valles de Tuy, estado Miranda.

En tal sentido, indicó que dentro de pocos días llegará al país la comisión de alto nivel de China para acelerar todos estos proyectos conjuntos.

"Esto sólo es posible porque ya tenemos establecido un sistema. Ni que yo hubiese querido hacerlo hace cinco años lo hubiéramos logrado", dijo en relación con la alianza estratégica que el Gobierno mantiene con China.

Mi Casa Bien Equipada es una iniciativa del Gobierno que permite adquirir electrodomésticos, fabricados por la empresa china Haier Electric Appliances, a precios más bajos que los del mercado, a crédito y con bajos intereses.

Este programa, en el que se ofrecen neveras, cocinas a gas, lavadoras, calentadores, televisores y aires acondicionados, es tutelado por el Ministerio para el Comercio, a través de la Corporación de Mercados Socialistas (Comerso). Se estima que el ahorro en la compra de los artefactos se ubica entre 40% y 60%, en relación con los precios que se ofrecen en el mercado capitalista.

Es resultado de un acuerdo firmado en mayo del año 2010 entre el Gobierno venezolano y el Gobierno chino, para vender al pueblo venezolano productos del hogar de calidad.

pb3000 11-10-2012 06:34:59

Respuesta: Chávez electo presidente de Venezuela con 54 por ciento de los votos
 
jajajaja entonces es por que les dan cosas baratas o regaladas? y que chimba electrodomesticos marca gato, la chimba parce para uno conseguir las cosas se tiene es que trabajar ahi si lo siento, las unicas cosas que yo pienso deben ser gratis son el estudio hasta el bachillerato y la salud si debe ser universal de resto parce que trabaje el que quiera algo, sino que pura mano de perezosos esperando que el gobierno les de y les facilite todo.

va la madre parce mis cuchos me pagaron solo 3 semestres de carrera el resto yo mismo fui y les dije no me paguen mas la carrera me la pago yo, yo me pago todas mis cuentas, yo me pago mi arriendo, yo me he pagado todos los electrodomesticos que tengo y si tengo una chimba de electrodomesticos y por que por que TRABAJO DURO parce para ser alguien en esta vida y no esperar que el gobierno me solucione todo.

ah y si por ahi derecho si quiere saber este es mi carro que me lo compre yo con TRABAJO DURO y ahora si me disculpa, me tengo que preparar que voy para mi trabajo :)

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