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cesar coy 03-10-2012 18:29:27

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9052418)
Por eso, por los "socialistas" que busca que todo les den regalado, que todo les cueste nada y que no tengan que levantarse a trabajar...



Viejo, algunos empresarios " socialistas" como Bill Gates y Warren Buffet piden que los graven con mas impuestos porque son conscientes que la Ley de la selva deja heridos -que no siempre son vagazos- y quienes mas indicados que ellos para ayudar? El imaginario ha querido asimilar al socialismo con la vagancia donde todos estiran la mano sin poner nada de su parte. Si así fuera no se explicaría el exito de los paises nordicos y el milagro de la reconstrucción europea despues de la S.G.M.

No voy a hablar del comunismo, sistema anacronico que se parece al socialismo solo en que terminan con las mismas 5 letras. Esté último es un sistema imperfecto, estoy de acuerdo, incluso mas que el capitalismo, que es el que prefiero; pero brindarle al grueso de la población condiciones minimas de dignidad no parece descabellado, maxime en unas sociedades como las nuestras acostumbradas a subsidiar el sector financiero y minero y mantener por decadas recuas de politicos que lastran la sociedad exigiendo -sin tener que trabajar-mucho mas que salud y educación.

Heráclito 03-10-2012 21:28:17

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
La discusión es pobre desde el comienzo porque la información es pobre. En primer lugar no es lo mismo socialismo que comunismo. En el socialismo cada quien gana según su trabajo, en el comunismo cada quien gana según sus necesidades.

El comunismo, como se ve, es utópico y quizás esto fue lo que quiso hacer el profesor, si es que esto sucedió o como sucede con frecuencia en Internet, alguien se inventa un hecho, lo pone en la red y un montón den incautos lo toman como verdad revelada sin preocuparse si realmente sucedió.

Lo del socialismo no es como el blanco o el negro, socialistas unos, capitalistas otros. La realidad es muy compleja y desde el mismo nacimiento del marxismo, aunque todos buscaban justicia social, transitaron caminos diferentes.

Como sería largo de explicar las diferentes corrientes, digamos que en el mundo socialista se impusieron dos tesis (cada una con sus variantes, claro está), la una, la llamada social democracia, y la otra el marxismo-leninismo.

La primera se desarrolló con éxito en Europa y dio origen al llamado Estado del bienestar, del cual los países nórdicos son el mejor ejemplo y gracias a este socialismo, hoy son las sociedades con mejor calidad de vida, más equitativas y de mayor justicia social, teniendo como base una gran clase media que jalona la economía.

La segunda se desarrolló en la URSS, luego se desparramó por Europa Oriental, China, algunos países africanos y Cuba, en nuestro continente. A diferencia de la social democracia europea, que respeta las instituciones y el pluralismo político, ésta se basa en la economía centralmente planificada y el partido único. El resultado fue el atraso, la pobreza, la ineptitud y feroces dictaduras.

Claro que el socialismo ha triunfado especialmente en Europa. Igual en nuestra región, Hoy hay socialismo democrático en Brasil y Uruguay. Lo hubo hasta hace poco en Chile y Paraguay. En Argentina, infortunadamente se ha desdibujado. En Francia un socialista es el presidente.

Y así podríamos seguir hablando del socialismo democrático, no del fundamentalista, ciego y atolondrado, extremista como su par de la derecha, los que viven de las verdades reveladas, del odio y el resentimiento, inmersos en la ignorancia. Ese es otro cuento.

El socialismo de verdad existe, es democrático y pujante, materia de prosperidad y equidad.



RICARDO69 03-10-2012 21:40:59

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 9052518)
Viejo, algunos empresarios " socialistas" como Bill Gates y Warren Buffet piden que los graven con mas impuestos porque son conscientes que la Ley de la selva deja heridos -que no siempre son vagazos- y quienes mas indicados que ellos para ayudar? El imaginario ha querido asimilar al socialismo con la vagancia donde todos estiran la mano sin poner nada de su parte. Si así fuera no se explicaría el exito de los paises nordicos y el milagro de la reconstrucción europea despues de la S.G.M.

No voy a hablar del comunismo, sistema anacronico que se parece al socialismo solo en que terminan con las mismas 5 letras. Esté último es un sistema imperfecto, estoy de acuerdo, incluso mas que el capitalismo, que es el que prefiero; pero brindarle al grueso de la población condiciones minimas de dignidad no parece descabellado, maxime en unas sociedades como las nuestras acostumbradas a subsidiar el sector financiero y minero y mantener por decadas recuas de politicos que lastran la sociedad exigiendo -sin tener que trabajar-mucho mas que salud y educación.

Por eso, precisamente, escribí "socialistas", así entre comillas. Para diferenciarlos de los socialistas que, aunque difícilmente, deben existir. En el entendido de las personas que tratan de aplicar las cosas buenas de las TEORIAS socialistas.

Por qué escribo esto? Porque las teorías y principios de todo sistema económico son buenos. No conozco ninguno, por lo menos aplicado en este tiempo, que diga que hay que matar al pueblo o que hay que esclavizarlo, sin embargo, dichos sistemas se vuelven odiosos por la aplicación de personas que distorsionan los preceptos y ponen ambiciones personales y grupales por encima del bienestar general.

Yamejo Dias 03-10-2012 21:53:50

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
Como se entera uno en este foro de ciertas vainas.
Sucede que ahora, La quiebra de Italia, Portugal, Grecia, Francia, EEUU, España con Rajoy etc etc etc, no es culpa del Capitalismo, sino del Socialismo.


RICARDO69 03-10-2012 21:57:13

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
Así como la quiebra de Venezuela será culpa de Capriles, en el improbable caso de que Chávez no haga trampa y aquel resulte ganador, cierto?

CUDA 03-10-2012 22:14:45

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ (Mensaje 9051911)
Pobre Julio Mario Santodomingo, pobrecito Ardilla Lulle ... sniff sniff

Esperaba un comentario serio de tu parte y me salís con eso, yo esperaba uno de tus famosos argumentos. que tristeza

..GiL.. 03-10-2012 23:18:48

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 9053101)
La discusión es pobre desde el comienzo porque la información es pobre. En primer lugar no es lo mismo socialismo que comunismo. En el socialismo cada quien gana según su trabajo, en el comunismo cada quien gana según sus necesidades.

El comunismo, como se ve, es utópico y quizás esto fue lo que quiso hacer el profesor, si es que esto sucedió o como sucede con frecuencia en Internet, alguien se inventa un hecho, lo pone en la red y un montón den incautos lo toman como verdad revelada sin preocuparse si realmente sucedió.

Lo del socialismo no es como el blanco o el negro, socialistas unos, capitalistas otros. La realidad es muy compleja y desde el mismo nacimiento del marxismo, aunque todos buscaban justicia social, transitaron caminos diferentes.

Como sería largo de explicar las diferentes corrientes, digamos que en el mundo socialista se impusieron dos tesis (cada una con sus variantes, claro está), la una, la llamada social democracia, y la otra el marxismo-leninismo.

La primera se desarrolló con éxito en Europa y dio origen al llamado Estado del bienestar, del cual los países nórdicos son el mejor ejemplo y gracias a este socialismo, hoy son las sociedades con mejor calidad de vida, más equitativas y de mayor justicia social, teniendo como base una gran clase media que jalona la economía.

La segunda se desarrolló en la URSS, luego se desparramó por Europa Oriental, China, algunos países africanos y Cuba, en nuestro continente. A diferencia de la social democracia europea, que respeta las instituciones y el pluralismo político, ésta se basa en la economía centralmente planificada y el partido único. El resultado fue el atraso, la pobreza, la ineptitud y feroces dictaduras.

Claro que el socialismo ha triunfado especialmente en Europa. Igual en nuestra región, Hoy hay socialismo democrático en Brasil y Uruguay. Lo hubo hasta hace poco en Chile y Paraguay. En Argentina, infortunadamente se ha desdibujado. En Francia un socialista es el presidente.

Y así podríamos seguir hablando del socialismo democrático, no del fundamentalista, ciego y atolondrado, extremista como su par de la derecha, los que viven de las verdades reveladas, del odio y el resentimiento, inmersos en la ignorancia. Ese es otro cuento.

El socialismo de verdad existe, es democrático y pujante, materia de prosperidad y equidad.



Pero por estos lados no admiran a las ejemplares democracias nórdicas q han demostrado cumplir con lo mas cercano a la igualdad en el bienestar, sino q veneran al socialismo fracasado q tiene aires comunistas y q ha logrado igualdad en la mediocridad.

+Wilfred 03-10-2012 23:25:50

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
El socialismo como modelo de Estado a nivel social es una maravilla, porque pugna por el Estado de bienestar, por que el ciudadano tenga garantizados sus derechos básicos. Pero en materia económica ha demostrado ser un fracaso absoluto. Ninguna nación que haya apostado a un sistema económico socialista ha progresado, todas esas naciones terminan por empobrecerse, aún si poseen vastos recursos.

Cuál ha sido el éxito de países como Noruega, Suecia o Suiza? Son países con una política social, valga la redundancia, socialista, pero con un sistema económico capitalista.

OPHIUCHUS 04-10-2012 01:01:14

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
No sabía que Dinamarca, Suecia y Noruega fueran si quiera peores que USA :).

cesar coy 04-10-2012 10:23:09

Respuesta: Por que falla el Socialismos
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9053214)
Así como la quiebra de Venezuela será culpa de Capriles, en el improbable caso de que Chávez no haga trampa y aquel resulte ganador, cierto?



Exacto!!; el ejemplo es el mejor. Casi siempre terminan pagando otros gobiernos la culpa de los errores que cometiò su antecesor.

Ayer no mas vimos a Romney acribillar a Obama por el estado de la economia norteamericana, evitando recordar, como no, el estado lamentable en que recibiò estè el paìs de su antecesor Bush. Las pesimas decisiones de Georcito -suprimiendo toda clase de regulaciones e impuestos a Wall Street mientras corrìa a brindarle subsidios cada vez que estaban en aprietos- llevaron al paìs a la cuasi-quiebra de la cual, obviamente, no ha podido sacarla en solo 4 años Obama.


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