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-   -   Cuando Jaime Garzón no era famoso Por: Germán Izquierdo (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/701590-cuando-jaime-garzon-no-era-famoso-por-german-izquierdo.html)

cesar coy 19-11-2016 12:28:43

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11360260)
Suponga que usted hace parte de una banda de secuestradores, pero que se "salió" de ella.

Resulta que cada vez que su antigua banda hace un secuestro, lo llama a usted para que contacte a la familia y negocie el secuestro. Por supuesto, le dan la liga...

Y no digo más...


Hasta donde lo señalan todos los testimonios, incluso el de Amat que citò no hace poco, y el de todos, ab-so-lu-ta-men-te todos (no hay ni una sola denuncia, queja, entrevista o grafiti que permita aseverar lo contrario) los familiares de secuestrados, fueron ellos quienes recurrieron a él, para que por medio de susun antiguos contactos logrará la liberaciòn de suslos familiares.

¿Que tenía que hacer él en eseel caso,, pergunto? ¿Mandarlos al carajo? ¿Decir que no era su problema?

Hay un abismo en esta discusiòn RAP, y es que vos pensas que seguía de incognito ne el ELN y era él quien señalaba a quien debía secuestrarse. Eso lo entiendo, y no puedo hacer nada para cambiar tu punto de vista, y no es mi interes.

Pero es absurdo negar que no hay pruebas de ello ni indicios, siquiera, y como abogado debes entender que a menos que los presentes o señales, es iluso asumir aue tengamos que dar por cierta tu particular versiòn de los hechos. Si aparecen, bienvenidos. Pero en ausencia de ellos te pido que toleres, asi no compartas, otros puntos de vista diferentes al tuyo.

RICARDO69 19-11-2016 13:09:09

Respuesta: Cuando Jaime Garzón no era famoso Por: Germán Izquierdo
 
Primero: Lo del señalamiento a quien debían secuestrar no lo dije yo ni en este ni en ninguno otro post.

Segundo: Ya lo dije antes pero se lo voy a repetir: Si hay un secuestrado y la familia viene a pedirme ayuda a mí, se joden (o nos jodemos todos) porque yo no tengo ni idea como se hace eso, cómo se contacta a la gente ni quien lo tiene y, menos, cuanto vale la libertad y la vida de un ser humano.

Tercero: Cuando una pandilla criminal encuentra la forma de secuestrar, poner precio y logra el pago por la libertad de esa persona además de la impunidad total por ese hecho, lo más lógico es que queden optimistas, alegres y que lo hagan de nuevo. Si hay personas que se dedican a eso, ¿no cree que es una forma de alentar el "negocio"?

Cuarto: si ellos ven que no pueden cobrar por ese secuestrado y que se quedan con él por mucho tiempo, lo que pueden hacer es soltarlo o matarlo pero para el próximo lo piensan y cabe la posibilidad de que no secuestren más porque no quieren engalletarse otra vez, no le parece?

Quinto: El narcotráfico es tan buen negocio porque los gringos sopladores pagan lo que sea por narcóticos, cierto? Cuestión de oferta y demanda. Lo mismo pasa con el secuestro: Si es lucrativo y hay personas como este payaso que se encargan de negociar, cobrar y hacerles llegar la platica, pues hay que secuestrar más. ¡Facil. No se necesita ser un genio para entender eso!

cesar coy 19-11-2016 13:21:12

Respuesta: Cuando Jaime Garzón no era famoso Por: Germán Izquierdo
 
Primero: entonces se sindica a Garzòn es de escuchar a los familares de los secuestrados, no de promover en las filas del ELN su secuestro. Si es,asi, estoy de acuerdo.

Segundo: ¿Y si resulta que ud conoce a los secuestradores? Yo, la verdad no se como actuaría, pero si le digo con certeza que si llego a moverme en esa direcciòn sería por empatia, interes personal (familiar, novia, amigo, etc) y no por plata. Ni puel todo el oro del mundo me le meto a la guerrilla, asi los conozca, a negociar la libertad de alguien que no conozco ni me interesa. Esa es la diferencia entre Garzòn y yo, y no salgo bien librado en la comparaciòn, como salta a la vista.

Tercero: de acuerdo.

Cuarto: de acuerdo. Hago la salvedad que sin Garzòn igual iban a cobrar rescate por el secuestrado. El secuestro no naciò con Jaime Garzòn ni se acabò sin él como lo demuestra el hecho de que han seguido secuestrando, y cobrando el rescate, años después de su muerte.

Quinto: de acuerdo.


No son tan grandes las diferencias que tenemos acerca del secuestro. Lo que nos separa es el grado de incidencia en él que le adjudicamos a Garzòn. Y las pruebas y los indicios, en ese punto no sustentan su tesis, RAP.

RICARDO69 19-11-2016 13:37:01

Respuesta: Cuando Jaime Garzón no era famoso Por: Germán Izquierdo
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11360296)
Primero: entonces se sindica a Garzòn es de escuchar a los familares de los secuestrados, no de promover en las filas del ELN su secuestro. Si es,asi, estoy de acuerdo.

Segundo: ¿Y si resulta que ud conoce a los secuestradores? Yo, la verdad no se como actuaría, pero si le digo con certeza que si llego a moverme en esa direcciòn sería por empatia, interes personal (familiar, novia, amigo, etc) y no por plata. Ni puel todo el oro del mundo me le meto a la guerrilla, asi los conozca, a negociar la libertad de alguien que no conozco ni me interesa. Esa es la diferencia entre Garzòn y yo, y no salgo bien librado en la comparaciòn, como salta a la vista.

Tercero: de acuerdo.

Cuarto: de acuerdo. Hago la salvedad que sin Garzòn igual iban a cobrar rescate por el secuestrado. El secuestro no naciò con Jaime Garzòn ni se acabò sin él como lo demuestra el hecho de que han seguido secuestrando, y cobrando el rescate, años después de su muerte.

Quinto: de acuerdo.


No son tan grandes las diferencias que tenemos acerca del secuestro. Lo que nos separa es el grado de incidencia en él que le adjudicamos a Garzòn. Y las pruebas y los indicios, en ese punto no sustentan su tesis, RAP.

No exactamente es lo que afirma en el primer punto. Digo que nunca lo he afirmado porque no hay pruebas de que él haya señalado a alguién para su secuestro pero no quiero con esto decir que sea totalmente inocente.

Si a usted le secuestran un amigo, un familiar, un hijo y usted conoce, por carambola del destino, a su secuestrador y negocia con él y logra su liberación, está bien desde el punto de vista humanitario, pero usted tiene que denunciar el hecho y al secuestrador. Es más, lo que tendría que hacer es denunciar y no negociar, pero los sentimientos pueden más.

En este caso, no es lo mismo. El tipo hace esto indiscriminadamente (eso no lo hace mejor sino peor que usted) es ya una forma de operar, ya es un acuerdo. Yo secuestro y tú negocias.

Grave, no le parece?

cesar coy 19-11-2016 13:44:06

Respuesta: Cuando Jaime Garzón no era famoso Por: Germán Izquierdo
 
¿Si ve que, de acuerdo a su segundo parrafo, no se necesita ser tan «cruel» para decidir interceder por la liberaciòn de un secuestrado? La diferencia es que en mi caso, y no se si el suyo, solo lo hariamos si conocieramos al secuestrado. Garzòn decidiò hacerlo, incluso, sin conocer al secuestrado, de manera indiscriminada, como ud muy bien lo afirma. No veo como puedo ser yo mejor persona que él en este punto en particular.

RICARDO69 19-11-2016 14:07:20

Respuesta: Cuando Jaime Garzón no era famoso Por: Germán Izquierdo
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11360310)
¿Si ve que, de acuerdo a su segundo parrafo, no se necesita ser tan «cruel» para decidir interceder por la liberaciòn de un secuestrado? La diferencia es que en mi caso, y no se si el suyo, solo lo hariamos si conocieramos al secuestrado. Garzòn decidiò hacerlo, incluso, sin conocer al secuestrado, de manera indiscriminada, como ud muy bien lo afirma. No veo como puedo ser yo mejor persona que él en este punto en particular.

Es usted mucho mejor que este tipo porque usted no trafica con la libertad y la vida del secuestrado ni con el dolor de sus familias.

Pero bueno, creo que le estamos dando vueltas al mismo asunto. Dejemos esto así. Saludos.

cesar coy 19-11-2016 14:42:11

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11360331)
Es usted mucho mejor que este tipo porque usted no trafica con la libertad y la vida del secuestrado ni con el dolor de sus familias.

Pero bueno, creo que le estamos dando vueltas al mismo asunto. Dejemos esto así. Saludos.

No, RAP, le repito: yo haría lo mismo que él, pero solo por mis allegados. Él no discriminò, como ud lo dijo.

RICARDO69 19-11-2016 15:38:52

Respuesta: Cuando Jaime Garzón no era famoso Por: Germán Izquierdo
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11360362)
No, RAP, le repito: yo haría lo mismo que él, pero solo por mis allegados. Él no discriminò, como ud lo dijo.

Pero por dinero y por hacerles florecer el negocio a sus "antiguos camaradas"

Eso lo hace abominable.

Le repito; Yo secuestro y tú negocias

cesar coy 19-11-2016 15:46:28

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11360397)
Pero por dinero y por hacerles florecer el negocio a sus "antiguos camaradas"

Eso lo hace abominable.

Le repito; Yo secuestro y tú negocias



Que lo hizo por dinero es una suposiciòn suya. Sin pruebas, sobra repetir.

Yo al igual que vos, solo haría una buena acciòn si me pagan, pero no tengo la cara para presumir, sin pruebas, que todos los demás actuan igual.

amon007 20-11-2016 13:12:25

Respuesta: Cuando Jaime Garzón no era famoso Por: Germán Izquierdo
 
Para este país nos hace falta un man así llae...
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