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Je je je, son como robots |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy que comience la carniceria democratica! |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy ¿Titular sesgado? Cuando vea la primera foto de esta gente humillando a los guerrillos hablamos. Mejor me largo a Zona Hot a quitarme el malgenio. |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy Yo sobre todo veo a un pueblo cansado de la guerra que toma acciones concretas al sacar a los dos bandos, pero claro cuando uno cree ciegamente que la verdad es la occidental pues argumentos indígenas son una locura, esas imagines antes que nada me llenan de esperanza porque creo que así como sacan al ejercito sacan a la guerrilla y eso es lo central de esta discusión,esta discusión me muestra que acá en su mayoría no son capaces de reconocer sino dos bandos, según eso ni la cruz roja podría ser neutral, y mientras la mayoría ve a unos colaboradores de la guerrilla yo veo a una población que se empodera de la palabra y de las acciones por el bien de su pueblo, que si es ilegal a mi no me parece importante, hasta Santander estuvo por fuera de la ley, y aun así es un poco difícil decir que es ilegal les recuerdo que en Colombia existen tres marcos para la jurisprudencia uno la ordinaria, la indígena y los jueces de paz, entonces decir que una comunidad indígena comete un delito cuando obliga (lo que implica uso moderado de fuerza) a salir de su territorio a los actores armados no es tan fácil. |
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Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy como así , esos indígenas con cámara en mano y ni una foto se tomaron mientras humillaban a los comunistas de las farT y los sacaban de sus madrigueras ?:roll: |
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La resistencia civil de los indígenas de Toribío (Cauca) trascendió el rechazo a la presencia de la guerrilla y la misma Fuerza Pública y condujo a centenares de indígenas a adentrarse en las montañas donde desmantelaron campamentos guerrilleros e incluso persiguieron a algunos insurgentes para obligarlos a abandonar sus territorios. El cansancio y temor, tras varios días de combates y ataques contra la población, con saldo de varios heridos, casas averiadas y unos 600 desplazados, se transformó en ira e indignación. James Yatacué , consejero mayor indígena, relató que unos 300 miembros de la Guardia Indígena se internaron desde el lunes en las montañas y ayer "encontraron a su paso campamentos improvisados (de las Farc) que destruyeron con sus propias manos, al igual que hicieron otros indígenas horas antes con las trincheras de la Policía en el casco urbano". A los guerrilleros que se toparon en su camino los increparon por su violencia y les exigieron abandonar "sus territorios sagrados". "Hasta cuándo van a matar nuestros jóvenes, hasta cuándo van a invadir nuestro territorio... fuera, fuera", fueron las palabras de rechazo al unísono mientras correteaban a los guerrilleros que en silencio se devolvían a la zona montañosa, donde iniciaron una oleadas de ataques contra la Policía local. Según el secretario de Gobierno de Toribío, Miller Correa , más de 20 años en las que se acumularon 14 tomas guerrilleras, cinco destrucciones totales y 610 hostigamientos a la fecha "colmaron la paciencia de esta comunidad victimizada por los actores del conflicto y olvidada por el Estado y generaron esta resistencia civil". No solo Toribío sufre la arremetida guerrillera. Desde la tarde de ayer el frente 60 se enfrenta al Ejército luego de atacar con armas de largo alcance y explosivos la ya destruida, por los indígenas que también rechazan las tropas oficiales, estación de Policía del corregimiento El Mango, de Argelia. A eso se sumó la explosión de un artefacto instalado en una bicicleta, en el corregimiento El Plateado. En el hecho murió un niño y dos más resultaron heridos. Frente a esta situación, el gobernador del Cauca, Temístocles Ortega , aseguró que "necesitamos una mayor acción y efectividad de la Fuerza Pública e inversión social que gane la confianza de las comunidades". En consecuencia, el panorama con el que se enfrentará hoy el presidente Santos, quien se trasladará a Toribío con sus equipo de gobierno para apoyar a la población y adoptar medidas de choque, será en extremo complejo. Seguridad deteriorada El Cauca es el departamento más afectado por una oleada de ataques contra la Fuerza Pública, como también ocurre en Antioquia, Casanare, Putumayo, Arauca y Norte de Santander, que generaron críticas al Gobierno por el manejo de la seguridad y abren interrogantes sobre la efectividad de la estrategia militar. Gobernadores, alcaldes, senadores e informes de organizaciones dedicadas al estudio del conflicto controvierten la posición del Gobierno de que el orden público está "controlado". Según el informe semestral del Centro de Seguridad y Democracia de la Universidad Sergio Arboleda, "los ataques contra la Fuerza Pública duplican los de 2008. En los primeros seis meses ha sido objeto de 164 ataques guerrilleros", señaló el informe elaborado por el analista Alfredo Rangel , que también advirtió de mayor presencia subversiva luego de años de repliegue y pérdida de control territorial. "La presencia violenta de las Farc se ha expandido a 50 municipios a donde la guerrilla regresó luego de ser expulsada", agregó el informe. El análisis también alertó por un incremento del 200 por ciento de los retenes ilegales respecto al año 2011: "Cada 3,7 días hay un retén de la guerrilla en algún lugar de la geografía nacional, aunque se concentran en Norte de Santander, Nariño, Meta, Cauca, Antioquia y Arauca". Como un efecto negativo para la economía, el informe enfatizó que el sector más afectado es el petrolero, debido al aumento de ataques en un 116 por ciento entre 2011 y 2012 y un 19 por ciento este año, representados en 31 atentados. |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy Pues, David. Lamento informarle que estoy de acuerdo con Nightmay5: ¿Ni una fotico? ¿solo bla, bla, bla? Difícil, difícil. Y cuando los terroristas hicieron explotar el artefacto en la bicicleta y mataron al niño, tampoco los indígenas dijeron nada? ¿No se indignaron y colgaron de las pelotas a quienes la pusieron? Vea, pues! Y como viene a decir el gobernador que necesita más acción y efectividad de las fuerzas militares si los indígenas los están bloqueando más que lo de costumbre? Y ahora, ¿cómo le pide eso si ya no pueden estar en esa zona? Va ver que, de todo lo malo que pase (porque pasará) la culpa la tendrán los militares y la policía. Ya oigo repitiendo la lección a los mismos imbéciles de siempre. |
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Ya hablando en serio, que saquen o no saquen a los terroristas de la misma forma, no es relevante, el caso en cuestión es que sea por lo que sea, ellos jamás debieron haber hecho lo que hicieron con las legítimas fuerzas del estado; y más importante aún, El Gobierno no puede quedarse de brazos cruzados mientras la indiamenta viola la ley so pretexto de su autonomía y su cultura. |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy y como les gusta tomar fotos mientras desalojan al ejército http://ep01.epimg.net/internacional/...cia_normal.jpg |
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Lo que me parece demasiado es que ya salgan a decir que los indígenas están "al servicio de las FARC", lo cual, por lo que he visto en los últimos días, es totalmente falso. Cita:
Finalmente, este hecho revela cuán hipócrita y doblemoralista es nuestra sociedad: hoy se indignan por una acción contra los militares, pero dijeron lo mismo ni reaccionaron igual cuando los militares operaron de manera violenta y extralegal contra la población civil. |
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Buen complemento. Ni así entienden los siempre "objetivos" enemigos de las protestas. Quieren un video en Youtube y fotos en el Facebook... pero les aseguro que tampoco sería suficiente. No saben cuánto se invierte en estas regiones pobres y tienen el descaro de afirmar que ha sido inmensa la cantidad de recursos perdidos en ellas; no saben que es racismo y se soslayan de su desprecio a las culturas que no entienden, ni conocen; ni siquiera saben que es ser objetivos porque su fundamentalismo de derecha no les permite ver más allá de las mismas políticas fracasadas de los últimos 50 años. A eso si se le puede llamar imbecilidad. "esperar resultados diferentes haciendo siempre lo mismo". |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy ¿Si dieron de baja a toda esa indiamenta? |
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Mmmm... si, que raro. Lo indígenas con cámaras en mano tomando fotos de lo que le hicieron al Ejército. Ahora con mas veras pregunto: Y LAS FOTOS Y VIDEOS DE LOS "DESALOJOS" QUE YA LE HICIERON A LAS RATAS FARIANAS??? Ah, ya se: Esas fotos que están tomando en el momento en que fué captada esta imagen, son para mostrarselas a las ratas farianas. |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy No sabía hasta que punto se podía llegar a ser tan ingenuo. |
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Bueno, convengo en que es posible que usted lo haga, pero ¿le creerían? |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy Esta mañana escuché a un tal Lucho, lider de los indígenas. Lo entrevistaron porque llamó la atención la ferocidad y el alto grado de agresividad con que trató a los soldados, con insultos, golpes y provocaciones. En síntesis, soltó unas perlas de este talante: -Que los soldados les dispararon: dice que los fueron a buscar a sus campamentos en la noche y que les dispararon. -Que los soldados son drogadictos y que se drogaron toda la noche. -Que los soldados fueron agresivos y que ellos llegaron a calmarlos. - Que ellos (!) fueron los maltratados por los soldados. Y así otras perlas que no quise seguir oyendo porque me dañó el desayuno el HP con sus mentiras descaradas. |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy Si aparecerieran declaraciones en Protagonistas de Nuestra..., en la revista TVyNovelas o si AUV le diera por hacer declaraciones en 140 caracteres, a propósito de su pseudo-oposición para estrenar su nuevo partido político, tal vez allí si creerían algunos ciudadanos citadinos la posición de los grupos indigenas del Cauca. Pero como se considera al maniqueismo uno cualidad natural y aceptable, casi como una virtud, por parte de algunos "ciudadanos de bien". Qué otra opinión se puede esperar, por más que se les argumete se de testimonio, etc. por parte de esos ciudadanos que no saben diferenciar entre un grupo indigena del Chocó y uno del Cauca, entre indigenas y campesinos, entre ciudadanos en desacuerdo y guerrilleros... si para los opinadores de la patria todo problema de la nación se divide en blanco y negro. Y, pese a los laaargo tropiezos que ha tenido su modo de ver el mundo y de que ello poco ha servido para superar problemas, siguen viendo el mundo de la misma forma. Se piden imagenes del desalojo del campamento guerrillero, es natural tal petición, porque es de esperar la incredulidad por parte de cierto sector opinante de los ciudadanos citadinos, pese a la diversidad de marchas, plantones, mitines, bloqueos, pronunciamientos, incluso se formó un grupo de autodefensa (el Quintín Lame) para enfrentar a la guerrilla, etc que han hecho los grupos indigenas desde hace algún tiempo. Por otra parte es de esperar la solicitud de tal prueba, dado que la tecnología a avanzado tanto que hoy en día es muy facil capturar momentos en una camara fotográfica; misma tecnología que ha permitido dotar a aviones de dispositivos de camaras infrarojas, de visión nocturna, de bombas teledirigidas, que ha permitido crear aviones fantasma o espías. Pero no, la inquietud de aquel cierto sector de ciudadanos citadinos opinanates es sobre las fotos de un campamento guerrillero cuyos ocupantes acostumbran a desmontar y evadir con rapidez, y no se preguntan el porqué durante 8 años de soluciones guerreristas la tecnología aerea no se empleó para detectar y erradicar desde lo alto los campamentos guerrilleros. Piden fotos, pero cuando se han presentado fotos comprometedoras de mesías políticos salen con argumentos como "esa foto es borrosa", "todo el mundo por allá conocía a ese fulano y asistía a sus parrandas", "él era su amigo pero no sabía a que se dedicaba ese fulano" y cosas por el estilo, o simplemente no dicen nada... Y luego piden que se sea objetivo o critican la objetividad de otros cuando no se les da la razón |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy No, Misos, no se está pidiendo fotos por morbo. Se está pidiendo que los indígenas sean consecuentes con su condición de colombianos y, en últimas, con su propio decir. Como colombianos, nunca debían haberse ido contra el ejército que está allí para protegelos. Tienen que entender que, con su ayud, hace mucho tiempo que se hubiera erradicado los campamentos terroristas y, como consecuencia lógica, no estarían en medio del tal conflicto. Y con su propio decir, en el sentido que, si dicen que van a sacar a todos lo actores del conflicto, lo hagan y no solamente saquen la piedra en el zapato que les representa el ejército, para sus acciones, legales o ilegales. En la entrevista de esta mañana, decía Lucho que lo que más cansados los tenía era que el ejército les hacía muchas requisas y que no iban a permitir que lo hcieran más. Eso es lógico? Todos tenemos que someternos al control del estado, más si se vive en una zona de conflicto. Si no tengo nada que ocultar no tengo nada que temer. Solo pierden 2 minutos de su valiosísimo tiempo y no hay problema. Quieren ser ellos los dueños del mundo y no someterse a ninguna norma? No creo que sea posible... |
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Porqué es mentira?? Sólo porqué te caen mal las protestas y los líderes que las promueven. Hasta hoy en la mañana no ha muerto nadie, y eso es lo más importante. Aunque ya hay un indígena desaparecido y 24 heridos... pero no te preocupes que así maten a 1 o 100 indígenas nada malo le pasará la honor militar, ni a la moral de la tropa porque matar indígenas no tiene repercusiones para el resto de Colombia. El fracaso del Gobierno para proteger la vida de los habitantes de estas regiones es evidente en los números de desplazados y muertos que aportan estas comunidades todos los años. |
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No, Armando, eso no ha sucedido. Nadie les ha disparado a sus queridos indígenas. Ahora bien, que les van a disparar es cierto. El problema será que van a ser sus camaradas de las Farc (camaradas de ellos, para evitar los malos entendidos) los que lo hagan, aunque la culpa, como siempre, la tendrá el estado, cierto? |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy Para el descanso de mucho... Ya llego el escuadron de la muerte.... Ahi 23 indigenas heridos entro ellos uno con arma de fuego.... ya pueden sentirsen felices y saciar su morbo. |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy Rap, al parecer no importa cuantas declaraciones, marchas, etc. hagan los indigenas, o si se ven en la penosa obligación de tener que volver a conformar un grupo armado de autodefensa como el Quintín Lame para hacerle la contra, a vos siempre te va a parecer que los grupos indigenas son pro-guerrilla. Esto se vuelve en una continua repetición de argumentos: con 2 docenas de policias no es suficiente para defender a toda una población cuando varias decenas (por no decir centenas) de guerrilleros les da por atacar a una población. Yo no estoy en contra de las fuerzas del orden, ya antes lo dije en el otro tema: Esta es una acción muy arriesgada por parte de ese grupo indigena, y que muy posiblemente les resulte contraproducente, pero lo hicieron por desespero. Durante muchos años ellos han puesto los muertos, que en la mayoría han sido por balas de la guerrilla. Los indigenas varias veces han intentado de varias formas que el Estado los escuche y muy poco se ha logrado. Claro, como lo dije en el otro tema, que las fuerzas del orden deben tener acceso a todos los territorios del país, no porque sea un derecho suyo sino porque está contemplado en el deber-ser de esas instituciones. Pero no se logra mucho apostando 2 docenas de policias para enfrentar a muchos guerrilleros (en lo personal pienso que esos policías son muy valientes al arriesgar de ese modo sus vidas, máxime cuando varios de ellos tienen familias que le piden a la divinidad que les permita estar sanos y salvos), pero es mucho abuso de la valentía de dichos policias y/o soldados enfrentar a esa alta cuantía de guerrilleros, cuando ese grupo armado no tiene escrupulo alguno en lanzar cuanto artefacto explosivo consideren con tal de lograr su propósito o en sembrar cuanta mina piensen sea necesaria sin importar si son indigenas, campesinos o uniformados los que caen en ellas. No te acordás como fue que fueron secuestrados los uniformados que hace poco a las Farc se les dio la gana liberar luego de más de una decada de cautiverio? Repito nuevamente: El Estado debe sentarse a dialogar con los grupos indigenas y cumplirles; y para ello deben tener gran paciencia (por que los grupos indigenas fueron pacientes durante mucho tiempo) e insistirles para llegar a un acuerdo. Pero, si estigmatizan a los grupos indigenas de colaboradores de la guerrilla eso genera mayor fractura social y prolonga mucho más el problema. Te pregunto algo RAP, y espero me lo respondas: ¿Por qué durante el gobierno de AUV, quien tenía mano dura con la guerrilla (cosa que se había hecho necesaria), no se realizaron operativos militares más efectivos para diezmar los campamentos de la guerrilla si se poseían los recursos tecnológicos y monetarios que en epocas atrás no se tenían? |
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Hoy reportan un muerto y heridos con armas de fuego en Caldono, pero para tu tranquilidad a la fuerza pública nada le va a pasar, porque lo de menos son las consecuencias por la muerte de un indígena más, igual nada pasó cuando durante las grandes marchas indígenas de hace 4 años filmaron a policías disparando armas de fuego hacia la multitud. Somos un país de desigualdades e injusticias la impunidad está garantizada. Para gente como Vos Toribío, Jambalo, Caldono, Caloto, Miranda sólo son cuna de guerrilleros, y Ustedes no ven más allá de esa idea fija y obsesiva. Qué se le va hacer. Que quede claro, la culpa de lo que pasa en el Cauca es del Estado, no por lo que pasó ayer u hoy sino por los más de 60 años de abandono y negligencia en atender los fenómenos de pobreza, narcotráfico, injusticia e inequidad en el Cauca. A pesar de lo álgido de la situación, este Gobierno, inteligentemente, se apresta para reunirse con las comunidades, ojalá haya un entendimiento y acuerdos creíbles para sacar esta región del hueco en que está. |
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Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy 1 Archivos Adjunto(s) Bueno... al ver esta foto que me encontré por ahí, me queda una duda: La están "desalojando" de la madriguera en la cual estaba... O la están acompañando a una nueva madriguera??? :L http://www.denunciando.com/attachmen...71452717_n.jpg PD. Por si acaso, la persona en camuflado no es un soldado, es una rata fariana... y para colmo de males, es una mujer. Saquen sus conclusiones... :L |
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Veeeee... y no que la "guardia indígena" solo esta armada de "valor" y con "bastones de mando"???? :L Mmmm... ahora que miro con más detalle la foto, ellos no son "guardia indígena" por que no tienen sus vestimentas de "colores distintivos y característicos", pero si son ratas farianas... Y que casualidad, son indígenas, seguramente fueron "reclutados a la fuerza" :L |
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Una cauchera del siglo XXI :L |
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Por eso es que yo siempre he de insistir en que hay que negociar y cumplirles pero también exigirles que estén dentro de la legalidad. |
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Y la razón de la creación del Quintín Lame fue...? |
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De cualquier forma, para mí y únicamente para mí (Uribe no les manda a decir nada de nada, es más, ni siquiera sabe que estamos discutiendo esto) es mejor planear y llevar a la práctica estrategias para combatir el delito y no quedarse sentado (o viajando) viendo como el pais se desmorona y después preguntar que pasó. La razón de la creación del Quintín Lame seguramente fue la reivindicación de los derechos de los indígenas, pero se desvió y se convirtió en el verdugo de su propia gente. |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy Jajajajajajajaja A mí sí me pareció muy gracioso como trataron a todos esos soldados. Y dizque chillando :). |
Respuesta: 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy Bueno, Santos como siempre haciendo la tarea a medias -parece que solo toma medidas cuando tiene los problemas encima- parece que de estrategia pocón pocón. El asunto ahora es individualizar a cada uno de esos indios, e iniciarles un proceso por su crimen. No basta con retomar las bases, es indispensable desenmascarar a estos "piojosos milenarios" y desvertebrar su negocios y cultivos ilicitos. |
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Creo que ya se movilizó el primer grupo del CTI cuando diste la orden :). |
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