Angelino Garzón ofrece excusas: zarrapastrosos y viajes en primera clase

Isidorito · 04-06-2012 , 18:06:21

Jajajajaj, hay que diferenciar la propiedad sobre medios de producción y la popiedad sobre bienes de uso personal... un Marx mal leído puede llevar a escribir idioteces como las que han puesto algunos de los que me precedieron en este tema.

CASTRO RUZ · 04-06-2012 , 18:22:10

Ahora bien, si la cosa es en serio, primero tenemos que hacerle la digestiòn al apotema de "justicia" que propone el comunismo (solamente, el llano concepto de justicia - que es justo y que no - se viene discutiendo desde siempre, desde jesus pasando por hans kelsen hasta hoy), ahì les dejo: "a cada quien segun sus necesidades y de cada quien segun sus capacidades".

Cosa mas bella carajo.

Bueno, los que critican al comunismo (seguramente con muy bien fraguados argumentos), haganle a google y seguimos hablando.

Heráclito · 04-06-2012 , 18:54:40

Dos aristas se desprenden de la frase infortunada de Angelino. La primera es que, a pesar de su experiencia, a veces se le van las luces y dice frases hirientes, absurdas además si tenemos en cuenta de donde viene y cuántas intrigas le costó llegar a donde está.

Lo segundo es que una cosa es la persona y otra la dignidad que representa. Es obvio que el vicepresidente de la República no puede viajar como cualquier otra persona pues está representando al país. No se necesitan excesivos lujos. Tan solo las comodidades obvias como la primera clase que le garantiza algo de privacidad.

Ahora, la primera clase no es tampoco la gran panacea. Viaja uno con mayor espacio (en la económica se viaja casi como salchichas), tiene un tratamiento preferencial para subir y bajar del avión, la comida es mejor, los baños son más grandes, las sillas tienen un botón para masajes, descansapiés, una pantalla propia que puede poner a su acomodo, etc. Se viaja más cómodo, muy útil sobre todo en viajes largos, pero nada más.

OPHIUCHUS · 04-06-2012 , 23:37:42

Cita:

Iniciado por chorfan

No viejo es lo que he visto de los políticos de izquierda y no sólo de los políticos también de los particulares sus doctrinas se van a la basura una vez llenan sus bolsillos de plata, me acorde de éste chiste:

Amigo copartidario, si tuvieras dos casas cederías una a la causa?
Por supuesto, compañero...
Y si tuvieras dos autos de lujo, donarías uno al partido?
Claro que si...
Y si tuvieras un millón en tu cuenta bancaria darías la mitad para financiar el movimiento?
Inmediatamente!!!!
Y si tuvieras dos gallinas darías una para ayudar a tus compañeros?
NO!!
Y eso? estás dispuesto a renunciar a lo demás pero a una gallina, no?, Donde está la diferencia?

Es que las dos gallinas SI LAS TENGO... Plop!!

Este tipo de análisis sí que causan risa. Al afirmar todo lo que decís, estás diciendo que los capitalistas y el sistema capitalista son de lo peor que hay. Por que estás reconociendo que una vez los izquierdosos empiezan a llenar sus bolsillos, sus doctrinas se van a la basura. Hago una salvedad: Por lo menos los izquierdosos en algún momento fueron buenos

.

Cita:

Iniciado por armando2007

Capitalismo en Colombia??? A duras penas tenemos feudalismo. Viajar en primera clase no es gran cosa, con razón en Colombia no salimos de la pobreza en que estamos ....... Un verdadero capitalista viaja en avión propio.

La opinión pública en Colombia es tan "montañera" que cree que viajar en primera clase con dineros públicos es una de "las mieles del capitalismo"... con razón hay tanta corrupción en el país.

Acertado comentario Armando. Acá las personas se creen los magnates, los adalides de la libertad económica por que tienen una pantalla led de 50''

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DJuank · 04-06-2012 , 23:42:28

Cita:

Iniciado por armando2007

Capitalismo en Colombia??? A duras penas tenemos feudalismo. Viajar en primera clase no es gran cosa, con razón en Colombia no salimos de la pobreza en que estamos ....... Un verdadero capitalista viaja en avión propio.

La opinión pública en Colombia es tan "montañera" que cree que viajar en primera clase con dineros públicos es una de "las mieles del capitalismo"... con razón hay tanta corrupción en el país.

Supongo entonces, que Inglaterra y Francia son países capitalistas porque TODOS sus ciudadanos tienen avió propio; o que como el comunismo, en realidad ningún país ha sido capitalista porque no le ha cumplido ese propósito a absolutamente todos sus ciudadanos.....no en serio, que deducción tan fail

DJuank · 04-06-2012 , 23:51:36

Cita:

Iniciado por Isidoro.

Jajajajaj, hay que diferenciar la propiedad sobre medios de producción y la popiedad sobre bienes de uso personal... un Marx mal leído puede llevar a escribir idioteces como las que han puesto algunos de los que me precedieron en este tema.

Muchacho de grandes granos: en el capitalismo, CUALQUIER propiedad puede convertirse en UN MEDIO DE PRODUCCIÓN, incluyendo un cepillo de dientes; de ahí el terror del comunismo por casi cualquier tipo de propiedad y su paranoia por limitarla al máximo.

Es que entre leer Marx y llevarlo a la práctica, hay un enorme trecho.

jandresom · 05-06-2012 , 00:23:55

Cita:

Iniciado por DJuank

Muchacho de grandes granos: en el capitalismo, CUALQUIER propiedad puede convertirse en UN MEDIO DE PRODUCCIÓN, incluyendo un cepillo de dientes; de ahí el terror del comunismo por casi cualquier tipo de propiedad y su paranoia por limitarla al máximo.

Es que entre leer Marx y llevarlo a la práctica, hay un enorme trecho.

Cita:

Iniciado por DJuank

Supongo entonces, que Inglaterra y Francia son países capitalistas porque TODOS sus ciudadanos tienen avió propio; o que como el comunismo, en realidad ningún país ha sido capitalista porque no le ha cumplido ese propósito a absolutamente todos sus ciudadanos.....no en serio, que deducción tan fail

Por un lado esta hablando del capitalista, es decir de la persona capitalista, el burgués, habla del verdadero capitalista, y pues la verdad Colombia todavía es muy premoderna en sus pensamientos y sus sistemas económicos no es raro que en el campo se vea la Hacienda y otras formas coloniales de relación con el territorio, hasta hace muy poco empeso a darse la relación capitalista trabajador-patrón, entonces no se que le ve de malo.

Y por otro esa es una interpretación medio x de Marx, hasta el dijo en su introducción a" la riqueza de las naciones" que la idea no es socializar todo para todos, el man dice que eso es peor, porque no quita el problema de fondo y con el "para todos todo" esa misma relación se mantiene pero a gran escala, el problema es que las relaciones sociales pasan a ser mediadas por las económicas, es decir que con la exclusión de unos a todo tipo de propiedad, no tienen otro remedio que venderse como fuerza de trabajo, mientras que los pocos son literalmente se hacen ricos con el trabajo de los demás, dejando de lado su naturaleza social y mediandola por una naturaleza económica impuesta, la idea tampoco es desmontar toda la propiedad, esa es una interpretación a lo chambon, la idea central es darle a cada cual según se necesidad y recibir de cada quien según su capacidad.

Si va a criticar por lo menos tómese el trabajo de asegurar que lo dice es verdad.

Hannibal Lecter · 05-06-2012 , 10:00:20

¿en que categoría figuramos entonces los que no tenemos ni para viajar en avión?

DJuank · 05-06-2012 , 10:29:15

Cita:

Iniciado por jandresom

Por un lado esta hablando del capitalista, es decir de la persona capitalista, el burgués, habla del verdadero capitalista, y pues la verdad Colombia todavía es muy premoderna en sus pensamientos y sus sistemas económicos no es raro que en el campo se vea la Hacienda y otras formas coloniales de relación con el territorio, hasta hace muy poco empeso a darse la relación capitalista trabajador-patrón, entonces no se que le ve de malo.

Y por otro esa es una interpretación medio x de Marx, hasta el dijo en su introducción a" la riqueza de las naciones" que la idea no es socializar todo para todos, el man dice que eso es peor, porque no quita el problema de fondo y con el "para todos todo" esa misma relación se mantiene pero a gran escala, el problema es que las relaciones sociales pasan a ser mediadas por las económicas, es decir que con la exclusión de unos a todo tipo de propiedad, no tienen otro remedio que venderse como fuerza de trabajo, mientras que los pocos son literalmente se hacen ricos con el trabajo de los demás, dejando de lado su naturaleza social y mediandola por una naturaleza económica impuesta, la idea tampoco es desmontar toda la propiedad, esa es una interpretación a lo chambon, la idea central es darle a cada cual según se necesidad y recibir de cada quien según su capacidad.

Si va a criticar por lo menos tómese el trabajo de asegurar que lo dice es verdad.

1. A ver, cuánto debo tener en mi declaración de renta para ser "capitalista"? o ser "burgués"? Cuántos salarios mínimos debo tener en mi patrimonio para ser calificado como tal?......Porque hasta donde lo define el diccionario, capitalista es todo aquel que es partidario del capitalismo, o la persona que pone dinero en una empresa o negocio.

2. La aclaración que le hago a Isidoro se refiere a que él sostiene que hay que diferenciar entre propiedad sobre bienes de uso personal y propiedad de los medios de producción, lo que puede eventualmente llegar a ser lo mismo, porque el derecho de propiedad sobre cualquier bien, puede eventualmente convertirse en lo mismo que tener un derecho de propiedad sobre un medio de producción, es decir, todo bien es susceptible de ser así mismo un medio de producción (también conocido como usufructo)

3. "Si va a criticar por lo menos tómese el trabajo de asegurar que lo dice es verdad." No sé ni qué decir frente a este tipo de aseveraciones; ahora resulta que debo poseer "la verdad" para abrir la boca (o teclear, en este caso) Me imagino entonces que usted se cree poseedor de "esa verdad".

armando2007 · 05-06-2012 , 13:10:16

Cita:

Iniciado por DJuank

Supongo entonces, que Inglaterra y Francia son países capitalistas porque TODOS sus ciudadanos tienen avió propio; o que como el comunismo, en realidad ningún país ha sido capitalista porque no le ha cumplido ese propósito a absolutamente todos sus ciudadanos.....no en serio, que deducción tan fail

Al buen entendedor pocas palabras DJuank, yo no voy a entrar en un debate donde se pegan de un detalle y como es costumbre en gente como RAP y Vos tratan de desvirtuar lo que escribo inventando falacias.

Sobretodo porque fueron Ustedes que empezaron a equiparar viajar en primera clase con "disfrutar las mieles del capitalismo" en una noticia sobre la defensa que Angelino hace sobre sus viajes en primera clase durante la candidatura para la dirección de la OIT. Si analizará tu frase: "Capitalismo: Todos lo odian cuando los excluye, pero apenas olfatean sus mieles, son sus principales abastecedores", en el contexto del post y usando tu primario razonamiento para evaluar mi comentario entonces Yo podría decir que Vos crees que TODOS los ciudadanos de Inglaterra y Francia viajan en primera clase porque viven en países capitalistas.....Qué mal no??

Definitivamente a los abogados de denunciando les falta más capacidad de comprensión de lectura y les sobra mucho odio ideológico y fanatismo.

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