Si Uribe no es narco-paramilitar, ¿que es?. Con el mayor respeto que se merecen, TODOS LOS ESTIMADOS COMPAÑEROS DEL FORO, me permitiré a continuación, someter a su lectura un artículo de un periodista Colombiano llamado hernando Calvo Ospina, que reúne mí opinión sobre el tema, y depronto, la de algun otro miembro del foro. Quiero aclarar que es solo un artículo periodístico, no la formulación de un auto de apertura de investigación penal (como mínimo), para que no salgan a decir que ¿donde estan la pruebas?. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Cientos de elementos demuestran que un narcoparamilitar está al frente del gobierno colombiano. Y nada pasa. Es el único país en el mundo donde casi setenta parlamentarios oficialistas están en la cárcel, o investigados por participación en actividades con bandas terroristas paramilitares, y el Congreso sigue funcionando de lo más de bien. Y lo ilógico para cualquier ciudadano sensato: ahí se están tramando las leyes para seguir bloqueando la acción de la Rama Judicial. Varios jefes narcoparamilitares han dicho, ante la justicia, que el presidente Álvaro Uribe Vélez ganó las elecciones por los votos que le aportaron. La orden era votar por Uribe el domingo, o el lunes llegaban para abrir con machete los vientres y vaciarlos, cortar cabezas, violar niñas, descuartizar vivas a mujeres... Las declaraciones están ahí, y todo se ha podido comprobar. Entonces el presidente dice que eso es falso, y todo para ahí. O él se enoja y amenaza. Todo parece indicar que los grandes medios de información idiotizaron a una buena cantidad de colombianos. Este presidente no tiene igual: ha sido el presidente más reaccionario, corrupto, violento, intransigente, asesino, dictadorzuelo, ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo. Y muchos colombianos creen que es Sor Teresa de Calcuta, que castiga sólo por salvar almas. Regularmente, en los noticieros de la TV, se ve al presidente Uribe hincado, encomendándose a Dios y a la Virgen. La noticia siguiente es un testigo que cuenta cómo paramilitares o narcotraficantes actuaron bajo la complicidad del rezandero. Sigue otra noticia sobre fútbol o desfile de modas... La segunda información pasa a ser una más. Parece que se aplicara la máxima cristiana: quien peca y se arrepiente, empata. Aunque nadie a escuchado un arrepentimiento de Uribe, todo lo contrario. Es como si a los ciudadanos que creen en el presidente, les hubieran raptado hasta la capacidad de ver más allá de la punta de las narices. El país se derrumba y ellos se creen en rumba. El colmo no está entre esas personas del común. Lo vergonzante, para el hoy y el mañana de Colombia, es la mayoría de intelectuales y periodistas, incluyendo a unos cuantos que aún se dicen de izquierda. Esos que se preguntan con el dedo en la boca, sonrientes y babeando: ¿Será que sí? ¿Será que no? El temor a perder la mediocre comodidad en que se encuentran, el plato de lentejas y algún guiño para obtener un cargo, les coaguló hasta la dignidad del cerebro. Esos, en especial esos últimos, ni querrán hacer el esfuerzo para responder la adivinanza que se plantea al final de esta manifiesta entrevista. Hugo Martines Poveda, ex general de la policía, estuvo al frente de la persecución y muerte del narcotraficante Pablo Escobar. Por tal acto es considerado héroe nacional. El 3 de septiembre 2008, en la emisora bogotana W Radio fue entrevistado. Aunque bastante cuidadoso en sus respuestas, afirmó: “Sería bueno repasar la historia y mirar los organigramas del cartel de Medellín, cómo eran, quiénes eran los que apoyaban a Pablo Escobar (...) en la prensa, en la política, en el gobierno, en la policía, en el ejército, porque los apoyos venían de todas partes.” El periodista le pregunta “¿dónde está ese organigrama, quién tiene esos papeles?” - Pídale eso al servicio de inteligencia de la policía. Si aún conservan los archivos, eso está ahí. - ¿Y usted recuerda el nombre de alguno de esos personajes que apoyaban a Pablo Escobar, que eran enlaces de él? - Sí, claro que los recuerdo, pero prefiero mantenerlos en mi mente. - ¿Y están activos en la vida política de hoy? - Por supuesto. Al preguntarle si esos “personajes” están cerca al presidente Uribe, responde: - Hay mucha gente al lado de él, que de alguna manera estuvieron muy activos en eso. -¿Está diciendo usted, general Martínez Poveda, que hay gente en el gobierno del presidente Uribe que está en ese organigrama? - Sí señor. - ¿Gente que hoy está en el gobierno? - Sí, claro. El periodista le insiste al general para que le entregue nombres, hasta que es directo: - ¿General, incluye usted al presidente Uribe en ese organigrama? - Ya casi le he dicho “blanco es, gallina lo pone”. Entonces, ¿será que sí? ¿Será que no? ¿O falta decir que frito se come y Uribe se llama? Hernando Calvo Ospina. Periodista y escritor colombiano. Autor, entre otros: “Colombia, laboratorio de embrujos. Democracia y terrorismo de Estado”. Akal-Foca, Madrid 2008. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Recuerden lo de "desamemos nuestras palabras"...:) |
de mi sabes que no vas a esperar una explosion de efervescencia y calor uribista con terminos "plazeros". la verdad es que corrupcion y gente infiltrada hay en todo lado (hasta en el polo) se magnifica por ser el gobierno? claro! y que hay que hacer? nada! que vamos a hacer nosotros, pobres mortales, frente a la barbarie que pueda hacer el q este en el poder y el que esta en la clandestinidad( vea los atentados de hoy) |
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Cierto, los patos somos los que estamos indefensos y en la mitád! :SmokeScreen_emotico |
Uribe es una excusa para q los insatisfechos se sigan quejando, personalmente (antes q me madreen y me digan mas cosas), eso es lo q creo q es, por que quienes estamos satisfechos hace rato quedamos tranquilos. |
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PD: Esa manía de estar madreando no va conmigo. |
tan solo hay que ver los politico acusado de la parapolitica, todo ellos salieron de partido que apoya el presidente y todos ellos apoyallaron y hisieron campaña fuertemente al presidente urive. |
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Los parlamentarios que están en la cárcel eran parlamentarios desde antes que Uribe fuera presidente, los delitos por los que están acusados los cometieron antes que Uribe fuera presidente y sólo después de su presidencia la justicia de este país tuvo el valor civil de acusarlos y condenarlos. Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado. No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado. Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?). |
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Aqui a todo el que profese admiración por Uribe se le dice paraco, y los únicos que dicen tener la solución para el conflicto armado son las cabezas brillantes del polo demócratico, que no es más que una partida de exguerrilleros de mente o acto, que antes asesinaban colombianos y ahora hablan y dan lecciones de "moral", como el caso de este personaje Gustavo Petro, que pertenecia al M-19 se tomó el palacio de justicia asesinó gente y nunca se le ha hecho juicio por eso como se le hizo a los militares que cumpliendo un deber constitucional sacaron toda esta gente del palacio y pusieron fin a la toma. Estoy harto de la actitud de la mayoria de estudiantes de Universidades públicas que ven al joven Uribista como un bruto "fascista" que no sabe nada de la patria o es más que le hacen daño y no pierden oportunidad de ponerse una capucha y tirar piedra muchas veces sin saber por que. Somos una generación que no ha visto un sólo dia de Paz, la guerrilla, el nárcotrafico y otros grupos al márgen de la ley se han encargado de eso y el único presidente que se ha puesto los pantalones y ha enfrentado todos estos males con entereza ahora es el blanco de toda esta clase de academicos y grandes pensantes del pais, pediamos un presidente que enfrenta la guerrilla y ahora que lo tenemos le decimos paramilitar. |
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Estudie en una Universidad publica y nunca comparti las ideas de la revolucion y nada por el estilo. Siempre he apoyado el proseder del presidente tal cual como lo ha echo hasta ahora si es paramilitar o no lo es que se pruebe con echos no con palabras hasta ese dia creere en e, de resto sigo creyendo en el. |
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Por otra parte, las AUC hasta el 2006 tenían dominio en más de 30 zonas, aproximadamente 14 departamentos de Colombia y contabilizar sus votos sería imposible, pero el hecho de que Salvatore Mancuso le haya expresado a un Fiscal, la influencia de las AUC en las eleccions presidenciales, es un grave incidente contra la democracia y la población, incidente que muchas personas sacan a relucir cada vez que defienden al presidente. Cita:
Y podría nombrar cientos de acusaciones, las cuáles sus investigaciones fueron archivadas, manipuladas o dejadas en el olvido, pero en este actual gobierno no se verán sólo hasta que otro gobierno No Uribista reestablezca las investigaciones Cita:
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Me limito solo a responder la pregunta: ¿? q es¿? Es el presidente y lo apoyamos!!! |
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PD: 1000 gracias por la forma decente de opinar frente al artículo. |
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Sin embargo, mi muy humilde apoyo nunca lo tendrá ... :) |
http://es.youtube.com/watch?v=_FCkfEop2cs http://es.youtube.com/watch?v=pgnpj8...eature=related Se que son videos viejos... los pongo pa quienes no los han visto o para que recuerden que es lo que le pasa a alguien en este pais por hablar de mas... por hablar cosas que NO PUEDEN SER DE NINGUNA MANERA POSIBLE como piensan muchos. |
El apoyo a un Presidente es directamente proporcional a un voto por él. Dicho de esta manera, votar es un derecho, no una obligación (hasta que nuestros padres de la patria cambien esto). Pero aquí en este foro, apoyan al Presidente, más por una moda. |
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muy de acuerdo......pero definitivamente...no hay peor ciego que el no quiere ver. |
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ta ta ta ta ta ta ta ata at ata ta TA! no señor , generalizando no es la forma de debatir ni opinar! traguese sus palabras, por que yo no voy con modas! (por eso no me suena el rejarton ni la nueva ola..) |
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De acuerdo, tal vez el comentario fue muy generalizado. Pero por las sandeces y los comentarios tipo 200 PLANAS DE CUADERNO DE PRIMARIA, los comentarios a veces son repetitivos, siendo así, uribisitas de tradición, más no de convicción, en su gran mayoría. |
la ponen ultradificil cuando le piden a la gente pruebas que impliquen a uribe como narco-paramilitar y etc y etc y etc (si es que queda uno vivo).... igual de dificil la voy a poner: prueben que no es asi. |
eh! tanto asesor juridico bien pago q tiene uribe! yo pa que me voy a romper el coco buscando pruebas! :laughing8: |
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Ademas los que tienen que probar que si es narcoparamilirar son ellos, no uno demostrar que no es:) |
Me asumo como ese otro miembro del foro que firma las palabras de Hernando Calvo Ospina, el cual, por cierto, como dice al final de la cita, publicó a principios de este año un excelente libro (prologado por el gra intelectual francés, Ignacio Ramonet, director del "le mond diplomatique"), donde explica la trayectoria del terrorismo de Estado desde sus origenes en la época llamada "de la violencia", y en la raíz de la cual se hayan precisamente las luchas agrarias de los años treinta cuyo efecto llega hasta nuestros día, porque el principal prblema del país sigie siendo el problema de la tierra, y pasa por una reforma agraria que le devuelva la tierra a los desplazados y a los campesinos, algo que, obviamente, no tendremos durante el reinado de Uribe. Lastima que ese hermoso libro de Hernando Calvo Ospina este silenciosamente censurado en nuestro país, porque en el están las pruebas que los uribistas tanto piden, pero que nadie investiga. Solo se consiguen, y eso por internet, algunos fragmentos del mismo. Voy a ver si los reuno y los cuelgo acá. Saludos |
Bueno, aquí les dejo esta perlita. El documento de la CIA dode se acusa a Uribe de pertenecer al cartel de Medellín. Es un documento desclasificado que salió a la luz pública a principios de este año. Esta en inglés, así que toca leerlo n ese idioma, o si alguien tiene tiempo para traducirlo, se le agradece el detalle. Para que no digan que hay un "sesgo" ideológico, le adjunto la respuesta del gobierno. Lo envio en tres partes, porque es un poco largo Saludos. For Release, August 2, 2004 U.S. INTELLIGENCE LISTED COLOMBIAN PRESIDENT URIBE AMONG "IMPORTANT COLOMBIAN NARCO-TRAFFICKERS" IN 1991 http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/...diaexcerpt.jpg Confidential DIA Report Had Uribe Alongside Pablo Escobar, Narco-Assassins Uribe "Worked for the Medellín Cartel" and was a "Close Personal Friend of Pablo Escobar" Washington, D.C., 1 August 2004 - Then-Senator and now President Álvaro Uribe Vélez of Colombia was a "close personal friend of Pablo Escobar" who was "dedicated to collaboration with the Medellín [drug] cartel at high government levels," according to a 1991 intelligence report from U.S. Defense Intelligence Agency (DIA) officials in Colombia. The document was posted today on the website of the National Security Archive, a non-governmental research group based at George Washington University. |
Official Response Full text of communiqué from the Colombian government (Casa de Nariño) - Spanish (English translation below) |
Full text of communiqué from the Colombian government (Casa de Nariño) - English [Unofficial English translation by Michael Evans] "Today, the President of the Republic has learned about information in possession of the news media relating to a document from the Defense Intelligence Agency of the United States from September 1991. The document was released by virtue of a right to petition in that country. "The document suggests that Álvaro Uribe Vélez then had relations with narcotrafficking and the Medellín Cartel, that his father was assassinated for his relations to the narcotraffickers, that he was a personal friend of Pablo Escobar and participated in his campaign to become assistant parliamentarian to Jairo Ortega, and that, as Senator, Uribe opposed the extradition treaty. The document indicates that the information it contains is "not finally evaluated." In the face of this information, the President of the Republic states the following: 1) This information is the same that, at the time, was part of the attacks that President Álvaro Uribe Vélez was subjected to as a candidate during his presidential campaign. 2) In 1991, Álvaro Uribe Vélez, then Senator, was in the United States in an academic program at Harvard University, while the Constitutional Assembly was in session, during which period the Congress was suspended. 3) Álvaro Uribe Vélez has not had business of any kind outside of Colombia. As he explained to the news media during his campaign, when these same issues were raised, he had only two foreign bank accounts: one in a bank in Boston, attached to Harvard University and the other in Oxford, England, while he was at that university in 1998. He does not have even one foreign asset. 4) Álvaro Uribe Sierra, father of the President, was assassinated by the 5th Front of the FARC on 14 June 1983 while resisting a kidnapping attempt. Uribe Sierra confronted his kidnappers; the confrontation resulted in the wounding of his son Santiago. 5) Álvaro Uribe Vélez was elected Senator three times: in 1986, 1990 and 1991 as member of the "Directorio Liberal de Antioquia - Sector Democrático" movement. (Jairo Ortega, to whom Escobar was assistant parliamentarian, was elected to the Parliament by a different movement in 1982). 6) In the congressional archives from 1989, Senator Uribe's position on extradition is clear. The only position that the Senator ever took on this issue during his tenure as Senator. A position that was reiterated in 2002 by the then-presidential candidate in interviews with the newspapers El Tiempo and El Espectador de Bogotá y la Cadena Radial Caracol: "Later, in the second term, unfortunately, the House of Representatives included this rider to advance a referendum asking Colombians to accept or reject extradition when it should have been the parliamentary elections of 1990". (...) "I got up and said that it was highly inconvenient that this referendum coincided with the parliamentary elections because then they were running the risk that narcotraffickers would affect these elections. I said that an alternative should be that, if they are going to raise the referendum, to raise it after the parliamentary elections and after the presidential election, so that they could not bring these pressures to bear. (El Tiempo, 23 de marzo 2003).7) During his Government, Álvaro Uribe has authorized the extradition of more than 170 individuals solicited by various contries to be tried for narcotrafficking and other crimes, including money laundering. 8) As President he opposes the modification of the mechanism of extradition now in force. Bogotá, 30 July 2004 Press Reports Joseph Contreras, "A Harsh Light on Associate 82," Newsweek, International Edition, 9 August 2004 editionAlso see: Joseph Contreras, "Blacklist to the A List," Newsweek 9 August 2004 edition -Juan Forero, "'91 U.S. Report Calls Colombian Leader Ally of Drug Lords," New York Times, 2 August 2004 |
Por cierto, si se fijan en el ultimo de los documentos anexos, la entrevista que le concedio semana a Michael Evans, el investigador que destapó el escandalo, se darán cuenta que la revista lo quito de su página web. porque? a quien le conviene tapar esta informacion?? porque no se le dio la atención debida en los medios decomunicacion?? Ahí les dejo para vean como son las cosas ("de natura rerum", de la naturaleza de las cosas, diria Lucrecio, el discipulo privilegiado de Epicuro). Saludos |
http://www.rebelion.org/noticia.php?...gunas-palabras- Este es el enlace del prólogo que ignacio ramonet le hace al libro de hernando calvo ospina, por si a alguien le interesamirarlo. Saludos |
Creo que hasta el momneto todos los excomabtientes que han rendido indagatoria no han realizado una acusacion directa hacia Uribe, creo que mucho se ha especulado sobre el patrocino de Uribe a las Autodefensas pero hasta ahora no hay una prueba contundente con la que se le puede culpar de paraco o narcopara. No se es mi posicion. |
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Creo que con esa gente que extraditaron todavia hay mucha tela por cortar, se llevaron muchas verdades para las carceles americanas |
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estoy muy de acuerdo con tu topic, la verdad esta ante los ojos de todos los colombianos pero pareciera que hubiera una cortina de humo ke lo tapa todo, pero igual como lei anteriormente no hay nada ke hacer "poder es poder" y el "pueblo" lo kiere. |
Bueno seÑores todo se ha dicho |
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Lo que estoy diciendo es, segun ud "NO PUEDEN DENUNCIAR A URIBE POR SU SUPUESTA RELACION CON LOS PARAS", lo cual es falso, si existiera una denuncia de ese tipo por parte de los paras extraditados, hacia rato que el mundo entero se hubiera enterado, o EEUU encubriria a un presidente que este aliado con un grupo terrorista?←De EEUU se puede esperar cualquier cosa, pero, internacionalmente deben mantener su postura en contra del terrorismo, y nada haria mas feliz a Bush que tener que invadir otro pais que apoye y sea manejado por un terrorista. |
uribe es: el mejor presidente que ha tenido este pais en toda su historia |
Creo que la afirmación, "Uribe Narcoparamilitar", se sustenta en una óptica algo errada por parte de las personas que no siguen su doctrina, mejor dicho, exageran. Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas. Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas. Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas. Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas. Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas. Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular. Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara. Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él. Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación. |
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