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zepp25 19-09-2011 14:17:33
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por chorfan (Mensaje 6903024)

Hoy escuche una entrevista que le hizo la W radio al expresidente Uribe, el dijo textualmente que la acusación que le hizo la corte a Jorge Noguera se basa en un testimonio de un testigo que afirma que el DAS era una organización al servicio de los paramilitares, y dan entonces por hecho que al ser así entonces Noguera es el perpetrador del hecho, aun existiendo ya un detenido por el crimen (autor material) el cual en ningún momento se ha referido a Noguera como actor intelectual. Usted que debe ser un experto en la materia cree que estas son pruebas para condenar a alquien?, como siempre he dicho para la corte Colombiana en los casos que tengan que ver con el gobierno de Uribe, usted es culpable hasta que demuestre lo contrario. en contra de lo que reza la constitución. Por otro lado el no afirma que Noguera no tuvo que ver en el crimen, también le escuche decir que el no CREE que tenga ver en dicho crimen.
Esto sí es el colmo.

No se "da por hecho" nada. Entre las pruebas está una lista que desde el Das Noguera envió a los paracos, vinculando a los de la lista con las farc (con montajes, al mejor estilo del Ubérrimo) para que los mataran. Que el autor material no sepa quien carajos está vinculado al problema es normal en el mundo del crimen. La única prueba no es el testimonio al que Fdo Londoño ataca. Fail judicial, papá. Para que se informe mejor.

chorfan 19-09-2011 14:20:07
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por ***David*** (Mensaje 6903068)
A los ojos del derecho en mis precarios conocimientos acerca de la materia no serían pruebas suficientes. Pero independientemente de este hecho Jorge Noguera es responsable de muchas cosas que han venido pasando en el interior del DAS, hechos que ponen a pensar qué tanto podemos confiar en los organismos de seguridad del país.
De acuerdo!

chorfan 19-09-2011 14:45:54
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por zepp25 (Mensaje 6903107)
Esto sí es el colmo.

No se "da por hecho" nada. Entre las pruebas está una lista que desde el Das Noguera envió a los paracos, vinculando a los de la lista con las farc (con montajes, al mejor estilo del Ubérrimo) para que los mataran. Que el autor material no sepa quien carajos está vinculado al problema es normal en el mundo del crimen. La única prueba no es el testimonio al que Fdo Londoño ataca. Fail judicial, papá. Para que se informe mejor.
No voy a defender lo indefendible, claramente Noguera debe ir a prisión por sus actos, yo precisamente me refería a esa prueba específica y a que Uribe en ningún momento afirmó que Noguera no tuvo nada que ver en el crimen. Fail de interpetación.

zepp25 19-09-2011 15:02:00
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por chorfan (Mensaje 6903181)
No voy a defender lo indefendible, claramente Noguera debe ir a prisión por sus actos, yo precisamente me refería a esa prueba específica y a que Uribe en ningún momento afirmó que Noguera no tuvo nada que ver en el crimen. Fail de interpetación.
Parce, ¿tan difícil es decir me equivoqué? ¿es un esfuerzo mental tan gonorrea para quedar así de impedido?

Vamos a ver:

Uribe dice que él no cree que Noguera estuviera involucrado. Usted le da la razón; luego le explica a David que existe un testimonio por el cual se da por hecho una culpabilidad. A eso, yo le replico que no es cierto, por el simple hecho de que la acusación directa sobre la culpabilidad de Noguera en el homicidio no radica en una deducción que no viene a lugar; sino en otra prueba en la que se basa el caso. Usted mismo se encarga de despresitigiar bajo el supuesto de que la prueba de la culpabilidad de Noguera es a la cual usted se refiere; y luego, para destrozar el resto de lo que queda de su argumento, usted cita otra prueba (y le queda el descaro de decir que hablaba de una específica) cuando su argumenta va dirijido a otro punto, el de la culpabilidad.

¿Usted sabe qué es una creencia? le indico:

creencia.
(De creer).
1. f. Firme asentimiento y conformidad con algo.
2. f. Completo crédito que se presta a un hecho o noticia como seguros o ciertos.
3. f. Religión, doctrina.

Fuente: RAE.


Luego, usted se encuentra bajo una contradicción semántica; luego el doble fail llega de su parte.

sr_alucard 19-09-2011 15:04:48
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por chorfan (Mensaje 6903181)
No voy a defender lo indefendible, claramente Noguera debe ir a prisión por sus actos, yo precisamente me refería a esa prueba específica y a que Uribe en ningún momento afirmó que Noguera no tuvo nada que ver en el crimen. Fail de interpetación.
Cita:
Desde Barranquilla, el expresidente Álvaro Urbe dijo que respeta la condena de 25 años de prisión que la Sala Penal de la Corte Suprema de Justicia impuso al exdirector del DAS Jorge Noguera Cotes, pero se niega a creer que el exfuncionario, nombrado bajo su administración, sea responsable homicidio del profesor Alfredo Correa de Andreis.
Y de otra noticia:
Cita:
El expresidente Álvaro Uribe aseguró este lunes, en diálogo con la W Radio, que no considera que el condenado exdirector del DAS, Jorge Noguera, haya participado en el asesinato del profesor Alfredo Correa de Andreis.
Fail de comprensión lectora, o Fail de escritura, porque si ud no considera que eso es una afirmación de Uribe sobre que Noguera no tuvo nada que ver con la muerte de Correa de Andreis pues...

por cierto:
Cita:
El asesinato de Alfredo Correa De Andreis
El profesor Alfredo Correa De Andreis era no solo un reconocido sociólogo, tenido por barranquillero a pesar de su origen cienaguero, sino un respetado científico social y en general una persona que gozaba del más alto aprecio en la ciudad.
Uno de esos funcionarios del DAS manifiestamente relacionado con las AUC, Javier Alfredo Valle Amaya, tal como se constata en la página 101 del fallo que tuve la oportunidad de leer, manipuló y realizó una indagación para hacerlo aparecer como un peligroso subversivo, para lo cual se valió incluso de los testimonios falsos de Mayerlyn Torres y Javier Larrazabal, que les sirvieron para hacerlo encarcelar injustamente hasta cuando su defensa pudo demostrar la falsedad de esas acusaciones, no obstante lo cual no impidió que Valle Anaya le suministrara esa información a las AUC para que lo ejecutaran de forma miserable.
Todo eso lo supo Noguera y no sólo no hizo nada por impedirlo, sino que a pesar de las advertencias verbales y por escrito sobre la conducta de Valle Anaya, lo premió ascendiéndolo en la estructura jerárquica del DAS.La Corte valoró que todas las actitudes de Noguera Cotes fueron para determinar la realización de ese homicidio o para encubrir a sus autores por eso lo condenan como ***8220;autor mediato***8221; del homicidio, que es lo mismo que decir que fue quien tras bambalinas urdió y manipuló hechos y hombres para quitarle la vida a un colombiano bueno y hombre Caribe ejemplar.

armando2007 19-09-2011 15:15:51
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por chorfan (Mensaje 6903024)

Hoy escuche una entrevista que le hizo la W radio al expresidente Uribe, el dijo textualmente que la acusación que le hizo la corte a Jorge Noguera se basa en un testimonio de un testigo que afirma que el DAS era una organización al servicio de los paramilitares, y dan entonces por hecho que al ser así entonces Noguera es el perpetrador del hecho, aun existiendo ya un detenido por el crimen (autor material) el cual en ningún momento se ha referido a Noguera como actor intelectual. Usted que debe ser un experto en la materia cree que estas son pruebas para condenar a alquien?, como siempre he dicho para la corte Colombiana en los casos que tengan que ver con el gobierno de Uribe, usted es culpable hasta que demuestre lo contrario. en contra de lo que reza la constitución. Por otro lado el no afirma que Noguera no tuvo que ver en el crimen, también le escuche decir que el no CREE que tenga ver en dicho crimen.
Chorfan tu basas tu argumento en lo que dice Uribe y allí radica tu error. El fallo de la Corte Suprema de Justicia contra Noguera por la muerte de Correa de Andreis no se basa exclusivamente en el testimonio de Rafael García, esa es una falacia de Uribe. Para mayor claridad en el siguiente enlace puedes leer la sentencia completa:

http://www.verdadabierta.com/archivo...-jorge-noguera

Inclusive Nicolas Uribe, Uribista acérrimo tuvo que reconocer que este fallo es contundente.

chorfan 19-09-2011 16:05:36
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por zepp25 (Mensaje 6903217)
Parce, ¿tan difícil es decir me equivoqué? ¿es un esfuerzo mental tan gonorrea para quedar así de impedido?

Vamos a ver:

Uribe dice que él no cree que Noguera estuviera involucrado. Usted le da la razón; luego le explica a David que existe un testimonio por el cual se da por hecho una culpabilidad. A eso, yo le replico que no es cierto, por el simple hecho de que la acusación directa sobre la culpabilidad de Noguera en el homicidio no radica en una deducción que no viene a lugar; sino en otra prueba en la que se basa el caso. Usted mismo se encarga de despresitigiar bajo el supuesto de que la prueba de la culpabilidad de Noguera es a la cual usted se refiere; y luego, para destrozar el resto de lo que queda de su argumento, usted cita otra prueba (y le queda el descaro de decir que hablaba de una específica) cuando su argumenta va dirijido a otro punto, el de la culpabilidad.

¿Usted sabe qué es una creencia? le indico:

creencia.
(De creer).
1. f. Firme asentimiento y conformidad con algo.
2. f. Completo crédito que se presta a un hecho o noticia como seguros o ciertos.
3. f. Religión, doctrina.

Fuente: RAE.


Luego, usted se encuentra bajo una contradicción semántica; luego el doble fail llega de su parte.

Usted dice que la prueba para acusar a Noriega del asesinato de Andrei no es el hecho que menciono Uribe, que es otro, el cual cita. Al parecer usted se conoce el expediente de pe a pa ya que le parece suficiente argumento para responsabilizar a alguien de un hecho, algo subjetivo. en solo ese punto la corte muestra la falta de parcialidad. Usted es bueno para sacar las cosas de contexto, gracias por la explicación de creencia le agrego una que le falto para que mi comentario no se salga de contexto (Con ejemplito para que entienda)


Pensar, juzgar, suponer algo:

creía que me darían el trabajo. (pero no fue así... una creencia no da un hecho por cierto)

En espera de la explicación de porque la corte en el caso de Andrei da por hecho que es el que orquesto su Asesinato, que fue por lo que lo acusaron no por complice, fue como autor intelectual.

chorfan 19-09-2011 16:08:04
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por armando2007 (Mensaje 6903253)
Chorfan tu basas tu argumento en lo que dice Uribe y allí radica tu error. El fallo de la Corte Suprema de Justicia contra Noguera por la muerte de Correa de Andreis no se basa exclusivamente en el testimonio de Rafael García, esa es una falacia de Uribe. Para mayor claridad en el siguiente enlace puedes leer la sentencia completa:

http://www.verdadabierta.com/archivo...-jorge-noguera

Inclusive Nicolas Uribe, Uribista acérrimo tuvo que reconocer que este fallo es contundente.
Estamos de acuerdo, es más 25 años son poco para este man que utilizo al DAS para un sin fin de beyaquerías, pero creo que la discución es otra

chorfan 19-09-2011 16:09:57
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por sr_alucard (Mensaje 6903220)
Y de otra noticia:


Fail de comprensión lectora, o Fail de escritura, porque si ud no considera que eso es una afirmación de Uribe sobre que Noguera no tuvo nada que ver con la muerte de Correa de Andreis pues...

por cierto:

No se si leiste lo que escribí, hice referencia a la entrevista en vivo hoy en la mañana en la W, si quiere puede escucharla en la web, ya me da pereza darle mas largas a esto. Bye

zepp25 19-09-2011 17:12:23
Respuesta: Para Uribe, Noguera no tuvo que ver en crimen de Correa de Andreis
 
Cita:
Iniciado por chorfan (Mensaje 6903446)
Usted dice que la prueba para acusar a Noriega del asesinato de Andrei no es el hecho que menciono Uribe, que es otro, el cual cita. Al parecer usted se conoce el expediente de pe a pa ya que le parece suficiente argumento para responsabilizar a alguien de un hecho, algo subjetivo. en solo ese punto la corte muestra la falta de parcialidad. Usted es bueno para sacar las cosas de contexto, gracias por la explicación de creencia le agrego una que le falto para que mi comentario no se salga de contexto (Con ejemplito para que entienda)


Pensar, juzgar, suponer algo:

creía que me darían el trabajo. (pero no fue así... una creencia no da un hecho por cierto)

En espera de la explicación de porque la corte en el caso de Andrei da por hecho que es el que orquesto su Asesinato, que fue por lo que lo acusaron no por complice, fue como autor intelectual.
A lo bien, yo sí me gano unos :roll:

No marica, se dan cuenta de que Noguera envía unas listas y no, eso no es suficiente para declararlo culpable... :roll:

Sobre todo, porque yo hablo de acusación directa, no de que por esa vaina simplemente sale culpable. Hay muchas más pruebas, y yo le doy un carácter especial a esa por ser fundamental en la discusión del homicidio.

Sí chino, falta de parcialidad ¿la debía tener? ¿sabe usted lo que es parcialidad e IMPARCIALIDAD?

Claro, bacanísimo el ejemplo, sobre todo porque el verbo está en pasado ¿o nos regresamos a 7mo de bachillerato a explicarle la diferencia entre que alguien diga creo y creía?

"Cuando se está ante el fenómeno delincuencial derivado de estructuras o ******os de poder organizados140, los delitos ejecutados son imputables tanto a sus dirigentes -gestores, patrocinadores, comandantes- a título de autores mediatos, a sus coordinadores en cuanto dominan la función encargada -comandantes, jefes de grupo- a título de coautores mediatos; y a los directos ejecutores o subordinados -soldados, tropa, patrulleros, guerrilleros o milicianos-, en calidad de autores materiales, pues toda la cadena actúa con verdadero conocimiento y dominio del hecho y mal podrían salir favorecidos algunos de ellos con una posición conceptual que comporte la impunidad."


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