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totenkopf 15-06-2008 12:50:38

Cita:

Iniciado por CodigoX*
Es fácil responder torciendo los argumentos de los demás...

La investigación financiada por los gobiernos es tan sesgada y tendenciosa como la de las instituciones privadas: Rara vez se buscan objetivos nobles y siempre para provechos particulares... La bomba atómica fue uno de los grandes proyectos financiados directamente por el gobierno de Estados Unidos y ni qué decir de la investigación en la Unión Soviética...

Los gobiernos no deben estar para regalarle nada a nadie; la función de los gobiernos debería ser solamente regular la vida de los ciudadanos, evitando los abusos y las inequidades...

Regalar plata sólo produce zánganos y hasta de eso se acaban de dar cuenta en un país como Cuba, donde dos millones de personas no trabajan simplemente por que les sale mejor recibir el subsidio que les da el gobierno y por eso allá están cambiando las leyes...

Y estoy de acuerdo con lo que decís, el subdesarrollo es un estado mental de la gente que piensa mediocremente... Intenten ver más allá de sus narices...

por lo menos en una universidad publica aun te dejan la patente a vos :).
y yo creo que pasar a una publica y ser capaz con esa exigencia academica le hace merecedor de ella.
porque se que mas de uno que estudia en u privada no puede con el nivel de una publica.
en cuanto a lo que dijo el señor administrador:
la cosa es mas bien de la educacion que te den aen la casa, mira, yo estudio en una u publica y jamas he tenido que tirar una piedra ni saquear un local ni mucho menos insultar a la fuerza publica de la cual no me quejo demasiado.

crisjhoa 15-06-2008 14:34:25

Cita:

Iniciado por CodigoX*
A nadie debería regalársele la educación universitaria... TODOS deberíamos pagar los estudios universitarios ¿Porqué? Porque sólo valoramos lo que no es cuesta y lo demás lo volvemos fiesta... ¿Qué debe hacer el gobierno con el dinero que ahora le da a las Universidades? Prestárlo a través del ICETEX a todos los que quieran estudiar (especialmente los de menos recursos) con plazos largos e intereses bajos para que estudien lo que quieran y donde quieran...


si y como ganadose un minimo ud cree que se puede pagar una universidad, además cuente lo pasajes, las fotocopias, además no todo el mundo es hijo de papis ricos que tienen conque pagar la u.

Galneryus 15-06-2008 15:34:14

alguien muy querido para mi y muy sabio dijo:
mientras mas grande sea el sacrificio que tengas qeu hacer para tus ideales, mejor sera la recompensa qu obtendras al lograrlo, y sin contar la satisfacion personal de haberlo logrado por ti mismo.

para mi el cuento de qeu que solo me gano un puto minimo y no me alcanza para nada es solo el reflejo de su incompetencia y de sus pocas ganas de sair adelante por sus propios medios, pero para muchos se les metio a la cabeza qei todo tiene que ser regalado, tienen que darselo en la boca y si es mascado mucho mejor por que es mucho esfuerzo masticar.
si no aprendio es culpa suya.
un profesor es un orientador,
solote orienta en lo que debes saber en tu camino a seguir
la calidad de tu educacion solo depende de ti mismo.
asi que para esos qeu creen qeu no se vana graduar y a conseguir un buen empleo cuando salgan, mejor ponganse a estudiar un poco mas, si no le alcanza pal bus, no gaste plata desmeritando de la educacion publica en la red y ahorrela para pagarse el pasaje. aprebeche su tiempo libre.
nadie nacio rico, ni pobre, todos nacimos desnudos, ensangretados y chillando asi qeu tenemos las mismas oportunidades qeu los demas.
ahora se qeu no le van apara bolas a esto, y van aseguir haciendo mierda en las entidades publicas, claro y si yo fuera gobernante, con un futuro asi, realmente no daria ni un peso para que se eduqeun que les cueste.

Darth DarK^^ 15-06-2008 18:51:36

Cita:

Iniciado por totenkopf
por lo menos en una universidad publica aun te dejan la patente a vos :).
y yo creo que pasar a una publica y ser capaz con esa exigencia academica le hace merecedor de ella.
porque se que mas de uno que estudia en u privada no puede con el nivel de una publica.

Lo unico dificil de una univercidad publica es pasar a esta y terminar una carrera con tanto paro, de resto nada mas... por que las univercidades privadas de verdad, no las de garaje, tienen igual nivel academico igual o mejor que una univercidad publica... ahunque cada univercidad tiene carreras las cuales son su fuerte.

Cita:

en cuanto a lo que dijo el señor administrador:
la cosa es mas bien de la educacion que te den aen la casa, mira, yo estudio en una u publica y jamas he tenido que tirar una piedra ni saquear un local ni mucho menos insultar a la fuerza publica de la cual no me quejo demasiado.
eso es suerte.... no es formacion que te den en la casa, conosco gente de familias rectas y distinguidas que se juntaron con el que no era y los torcio... A el don de la palabra, labia, o lengua hay que tenerle miedo... y alguien con vervo es capas de convencerlo hasta de que su mama es un carriel!

Cita:

Iniciado por crisjhoa
si y como ganadose un minimo ud cree que se puede pagar una universidad, además cuente lo pasajes, las fotocopias, además no todo el mundo es hijo de papis ricos que tienen conque pagar la u.

excusas!! son simples excusas.. conosco gente que se gana un minimo y hace miles de esfuerzos pa pagarce una carrera en eafit....

ademas, en esas univercidades, solo es cuestion de pagar el primer semestre, a partir del 2do si son buenos estudiantes pueden aplicar a media beca o beca entera...

Las cosas en la vida, es solo cuestion de quererlas, estar dispuesto a hacer sacrificios y querer salir adelante, lo demas viene por añadidura....

wilhelm II 15-06-2008 20:31:06

Cita:

Iniciado por CodigoX*
A nadie debería regalársele la educación universitaria... TODOS deberíamos pagar los estudios universitarios ¿Porqué? Porque sólo valoramos lo que no es cuesta y lo demás lo volvemos fiesta... ¿Qué debe hacer el gobierno con el dinero que ahora le da a las Universidades? Prestárlo a través del ICETEX a todos los que quieran estudiar (especialmente los de menos recursos) con plazos largos e intereses bajos para que estudien lo que quieran y donde quieran...

Nada mas retardatario que este comentario, ¿quien lo escribio si sabra que en los paises que hoy son superpotencias la educacion superior es publica?... pero porque sera que en paises como alemania y francia la educacion superior es absolutamente publica y pagada por el estado?,
la razon es por que en estos estados capitalistas lo que se busca es que los hijos de los pobres lo sean menos que sus padres, en este sentido, la pretension en estas sociedaddes es que haya una renovacion incesante de los medios de produccion y para que eso sea posible se va a necesitar que todo el mundo (ricos o pobres) estudie bajo estandares de altisima calidad y que asi mucha gente salga de la ignorancia de forma tal que el desarrollo de las fuerzas productivas se pueda fundamentar en la inteligencia que genera conocimiento y por ende tecnologia la que a su vez permite mejorar la produccion cualitativamente hablando de un pais (televisores, computadores y en general productos con alto valor agregado).
por otro lado y este es el aspecto mas importante del porque en una sociedad capitalista la educacion debe ser publica y la razon es que solo el estado puede sufragar los costos que implica el sostenimento de una educacion de altisima calidad, ya que como sabemos una buena educacion implica excelentes bibliotecas , laboratorios con altisima tecnologia, profesorado altamente calificado y que no dicte demasiadas horas de clase para que pueda preparalas bien, etc etc..
en pocas palabras la educacion superior publica es de mejor calidad por que puede ser mejor financiada, lo que por el contrario no puede suceder en la educacion privada por que los recursos nunca seran suficientes para pagarla y para eso tomese como ejempo lo que sucede con la investigacion como principalisima fuente de conocimiento,
frente a esta hay que decir que al capital privado no le es rentable invertir en investigacion debido a que los reditos o ganancias se dan a muy largo plazo y las inyecciones de capital son enormes ,es por ello que el estado termina subsidiando la investigacion y el desarrollo debido a que las ganancias seran para la sociedad lo que al capital privado no le interesa ya que como se sabe en la inversion privada las ganacias son privadas;
para ilustrar este fenomeno veamos las siguientes cifras; en harvard por ejemplo el presupuesto que el estado destina anualmente por estudiante es de aprox 290 millones de pesos; mientras que aca en colombia la universidad privada mas costosa esta por el orden de los 15 o 16 millones al año y talves algo mas , cifras estas que marcan las altas diferencias en calidad y lo que expilca por que en paises como alemania y francia la educacion superior es publica, en estas sociedades, asi el estudiante sea rico o pobre ello no importa porque lo que en ambos paises se busca es lograr altos niveles de formacion que en general la educacion privada no puede ofrecer, formacion que hara que la poblacion sea altamente competitiva...

zxcv 15-06-2008 21:31:05

Cita:

Iniciado por Darth Dark^^
eso es suerte.... no es formacion que te den en la casa, conosco gente de familias rectas y distinguidas que se juntaron con el que no era y los torcio... A el don de la palabra, labia, o lengua hay que tenerle miedo... y alguien con vervo es capas de convencerlo hasta de que su mama es un carriel!

Eso no es suerte; depende de la inmadurez de la persona.

Cita:

Iniciado por Darth Dark^^
Lo unico dificil de una univercidad publica es pasar a esta y terminar una carrera con tanto paro, de resto nada mas... por que las univercidades privadas de verdad, no las de garaje, tienen igual nivel academico igual o mejor que una univercidad publica... ahunque cada univercidad tiene carreras las cuales son su fuerte.

¿Has estado en universidad tanto pública como privada para llegar a tal conclusión? Sobre lo de que cada universidad tiene sus 'fuertes' es verdad.

Cita:

Iniciado por Darth Dark^^
excusas!! son simples excusas.. conosco gente que se gana un minimo y hace miles de esfuerzos pa pagarce una carrera en eafit....

ademas, en esas univercidades, solo es cuestion de pagar el primer semestre, a partir del 2do si son buenos estudiantes pueden aplicar a media beca o beca entera...

Eso es verdad.

De todas formas no entiendo para que quejarse tanto. Este país es capitalista y así funcionan las cosas en este país, así es la vida.

Darth DarK^^ 16-06-2008 02:03:31

Cita:

Iniciado por wilhelm II
Nada mas retardatario que este comentario, ¿quien lo escribio si sabra que en los paises que hoy son superpotencias la educacion superior es publica?... pero porque sera que en paises como alemania y francia la educacion superior es absolutamente publica y pagada por el estado?,

que mamera copiar la repeticion de la repetidera...
1. cuantos años de evolucion nos llevan esos paises? mientras notros eramos colonizados y eramos un pueblo de lanzas y tapa rabos en esos paises ya tenian una "civilizacion" y una "tecnologia"
2. Tenemos que saber y reconocer donde es que vivimos, como dijo el rolo, un pais donde la malicia indigena es una "virtud" y un pais netamente pobre, donde de 1 pobre nacen 10 pobres nuevos.....

Cita:

la razon es por que en estos estados capitalistas lo que se busca es que los hijos de los pobres lo sean menos que sus padres,
Que falacia.... tanto el pobre como el rico tienen la misma posibilidad de entrar a una univercidad publica, aca los que no dejan salir de pobres a los pobres, son los mismos pobres, por que si vos sabiendo que estas tirado en la chanda y te pones a tener 5 hijos y montas una micro empresa de limosna negandoles la posibilidad de estudiar en una escuela publica como las hay miles, vos sos el que estas condenando a tu prole a ser igual o peor que vos....

Cita:

en este sentido, la pretension en estas sociedaddes es que haya una renovacion incesante de los medios de produccion y para que eso sea posible se va a necesitar que todo el mundo (ricos o pobres) estudie bajo estandares de altisima calidad y que asi mucha gente salga de la ignorancia de forma tal que el desarrollo de las fuerzas productivas se pueda fundamentar en la inteligencia que genera conocimiento y por ende tecnologia la que a su vez permite mejorar la produccion cualitativamente hablando de un pais (televisores, computadores y en general productos con alto valor agregado).
El mismo ser humano es el que se impone sus limitaciones, el pobre no es pobre por falta de dinero, es pobre por que es pobre de espiritu, es pobre en ganas de salir adelante, es pobre, por que se auto compadece y por que le hecha la culpa de todos sus males a haber nacido pobre, a no haber nacido en una familia de ricos, es mas la frace mas comun en estas personas es:

Es que si yo tubiera tal cosa haria tal otra

Usted puede llevar el burro a la comida, pero no lo puede obligar a comer... o acaso aca nadie tiene amigos que estudieron con uno y se salieron de estudiar, por que en unas vacaciones se consiguieron un trabajo y les parecio mejor trabajar que estudiar.... no por que en la casa fueran pobres o por que no hubiera que comer, si no por que trabajando el fin de semana se podian beber todo el sueldo y no tenian que depende de los centimos que el papa y la mama le dieran....

Cita:

por otro lado y este es el aspecto mas importante del porque en una sociedad capitalista la educacion debe ser publica y la razon es que solo el estado puede sufragar los costos que implica el sostenimento de una educacion de altisima calidad, ya que como sabemos una buena educacion implica excelentes bibliotecas , laboratorios con altisima tecnologia, profesorado altamente calificado y que no dicte demasiadas horas de clase para que pueda preparalas bien, etc etc..
Mijo, que parte de que somos un pais pobre no entendemos? estamos hasta tal punto que en este momento solo hay reservas para pagar las penciones de los juvilados como hasta el 2010 o algo asi... en este pais, lo unico que podemos hacer es que cada uno coja su cruz y se haga cargo de ella y no espere a ver que le regalan.... si usted quiere salir adelante, salga por sus propios meritos, no espere que perano o sultano le regale la carrera.


Cita:

en pocas palabras la educacion superior publica es de mejor calidad por que puede ser mejor financiada, lo que por el contrario no puede suceder en la educacion privada por que los recursos nunca seran suficientes para pagarla y para eso tomese como ejempo lo que sucede con la investigacion como principalisima fuente de conocimiento,
valla y le dice eso a los de la eafit a ver si alla no son chimbas de profesores, chimbas de instalaciones, chimbas de laboratorios y demas.


Cita:

frente a esta hay que decir que al capital privado no le es rentable invertir en investigacion debido a que los reditos o ganancias se dan a muy largo plazo y las inyecciones de capital son enormes ,es por ello que el estado termina subsidiando la investigacion y el desarrollo debido a que las ganancias seran para la sociedad lo que al capital privado no le interesa ya que como se sabe en la inversion privada las ganacias son privadas;
para ilustrar este fenomeno veamos las siguientes cifras; en harvard por ejemplo el presupuesto que el estado destina anualmente por estudiante es de aprox 290 millones de pesos; mientras que aca en colombia la universidad privada mas costosa esta por el orden de los 15 o 16 millones al año y talves algo mas , cifras estas que marcan las altas diferencias en calidad y lo que expilca por que en paises como alemania y francia la educacion superior es publica,

una vez mas estas haciendo comparaciones que no aplican... comparas a colombia con estados unidos.... si a estados unidos le da para financiar una guerra como la que financia, si le da para financiar el plan colombia, si le da para financiar a otros paises vos crees que no van a tener para financiar la educacion? por ejemplo, alla el que quiera seguir la carrera militar le regalan la carrera que el quiera, aca el que quiera seguir la carrera militar le toca pagar como si estubiera en cualquier otra univercidad.... (si esto es buke, que el parcero del foro que fue militar me desmienta, por que el es el unico que puede hablar de este tema)
Sabias que en estados unidos por ejemplo, a parte del TAX (impuesto) puesto en las tiendas, hay un impuesto a parte si enviaslo que compraste fuera del estado donde estas? y que ese TAX puede llegar hasta al 25% del valor del producto? y que el TAX es diferente dependiendo del estado en donde estes? ahun asi aca chillamos por un 16% de iva y chillamos por que nos graban esto o aquello...

Cita:

en estas sociedades, asi el estudiante sea rico o pobre ello no importa porque lo que en ambos paises se busca es lograr altos niveles de formacion que en general la educacion privada no puede ofrecer, formacion que hara que la poblacion sea altamente competitiva...
aca pueden regalar lo que sea, pero si la gente no quiere estudiar pero en cambio si quiere seguir ganandose el minimo sin pensar en un futuro, no hay nada qu hacer.

Cita:

Iniciado por zxcv
Eso no es suerte; depende de la inmadurez de la persona.

que pena no estar deacuerdo con vos, pero si es suerte, por que a unos les toca mas duro en la vida, les toca vivirla mas intensamente que a otros, por lo tanto estos adquieren mas EXPERIENCIA y por lo tanto mas madures, la madures es directamente proporcional a lo que te alla tocado vivir en la vida por que la madures no se adquiere leyendo o via oral, se adquiere viviendo, y esto no va ligado a la edad, muchos pelaos de ahora con 16 años han vivido la vida mas intesamente que uno que tiene 28.

Cita:

¿Has estado en universidad tanto pública como privada para llegar a tal conclusión? Sobre lo de que cada universidad tiene sus 'fuertes' es verdad.
E estudiado en:
El tecnologico de antioquia
En el politecnico JIC
y En Uniciencias....

las dos primeras no son publicas publicas, pero son semi publicas....

MAoRo 16-06-2008 04:01:35

YO CREO QUE LA EDUCACION PUBLICA NO ES GRATIS COMO DICEN ACA ,PORQUE NOSOTROS EL PUEBLO PAGAMOS IMPUESTOS E IVA PARA QUE ESTAS FUNCIONEN NO?

diegorsolers 16-06-2008 07:23:52

Cita:

Iniciado por MAoRo
YO CREO QUE LA EDUCACION PUBLICA NO ES GRATIS COMO DICEN ACA ,PORQUE NOSOTROS EL PUEBLO PAGAMOS IMPUESTOS E IVA PARA QUE ESTAS FUNCIONEN NO?

pero es que eso es logico que pasa, o como es que el estado funciona, hace carreteras y obras de infraestructura, pues con los impuestos.

Cita:

Iniciado por totenkopf
por lo menos en una universidad publica aun te dejan la patente a vos :).

yo no se, pero aca en la universidad Distrital, los desarrollos o invenciones que ud haga son propiedad de la universidad, y creo que en todas las universidades es asi.

Darth DarK^^ 16-06-2008 09:52:22

Cita:

Iniciado por MAoRo
YO CREO QUE LA EDUCACION PUBLICA NO ES GRATIS COMO DICEN ACA ,PORQUE NOSOTROS EL PUEBLO PAGAMOS IMPUESTOS E IVA PARA QUE ESTAS FUNCIONEN NO?

Si a eso vamos, entonecs en ningun pais la educacion es gratis por que la base de sostenimiento del 99% de los paises son los impuestos.....
(sino es que es el 100%)


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