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jandresom 06-06-2011 16:05:32
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
trate de colgar el vídeo pero no pude éxitos a todos

RICARDO69 06-06-2011 16:11:34
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
Cita:
Iniciado por jandresom (Mensaje 6363802)
¿Empleo y bienestar? jajajaja que pena me río, pero la gran empresa en Colombia solo nos ha dejado monocultivos para agrocombustibles y menos cultivos para la alimentación lo que se traduce en una buena crisis alimentaria, o en otras palabras hambre en el Choco por ejemplo. Minería que de manera irresponsable gasta nuestra agua y la deja inutilizable y que a parte nos dejo el aire más toxico del mundo, masacres a cuneta de la united fruit conpany digo de la chiquita brands. Y ahora tenemos una de los países con la gasolina más cara y de peor calidad. ¡pero tranquilos subimos el pib!. jajajaja empleo y bienestar, no lo dudo ¿pero para quien?.
Ríase todo lo que quiera, está en su derecho, pero no vaya a decir que si las empresas se acaban, el pueblo va a llegar a su mayor nivel de abundancia y riqueza.

Con esos planteamientos teóricos, quiméricos y nada de prácticos, cualquiera se rie!

Mashiro 06-06-2011 16:43:54
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
Gracias Master ;D

Sigamos pues

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El caso aberrante del transporte


Ya expliqué que Colombia tiene que pagar el costo del transporte (de los recursos explotados por la mineras), pero en buena medida su utilidad, su regalía, depende de lo que valga el transporte. Luego en este negocio el problema del transporte se torna crucial. Pero miren ustedes lo que me contesta al respecto el Viceministro de Minas. Me dice que en La Loma y en El Cerrejón Zona Norte, “estas tarifas (del transporte) están pactadas de manera contractual, lo que implica que no necesariamente son los costos del transporte reales, sino los estipulados para reducirlos del precio FOB para el cálculo de las regalías”. Es decir, el Ministerio informa que los precios del transporte pueden no ser los reales, pero en todo caso no los cobran. Vamos a ver las graves implicaciones que ello trae consigo. Nosotros le hacemos también al ministro una pregunta específica sobre las condiciones del transporte, no solo del férreo, sino del vial y del marítimo. Responde que no hay problema, que todo está funcionando muy bien, pero guarda silencio sobre un hecho que ha causado un escándalo en la región: ¿quién paga los daños de la carretera La Jagua de Ibirico-La Loma-Santa Marta? Allí hay un problema de extrema gravedad, y cualquiera que la haya recorrido lo sabe. Es la misma carretera que va de Bogotá a Santa Marta, y esta destruida desde La Loma hacia allá, porque estamos hablando de quinientas tractomulas descomunalmente grandes que transportan carbón, no de Drummond, porque Drummond lo saca por tren, sino de Glencore. Y el viceministro no habla nada de eso. Uno se pregunta por qué en los contratos no se contempló la estabilidad de la carretera, pese a los daños inmensos causados por esas tractomulas, que simplemente se limitan a pagar un peaje, como un ciudadano más.
Detallemos lo del transporte, un asunto que clama al cielo. La mina queda en el Cesar y hay que llevar el carbón hasta el puerto en Ciénaga, cerca de Santa Marta. Inicialmente la ruta por tractomula salía de La Loma, iba hasta el río Magdalena o a una ciénaga cercana, allí se embarcaba, se iba por el Canal del Dique y llegaba a Cartagena. En Cartagena lo montaban en planchones a unos buques y los buques se lo llevaban al exterior. Es una ruta de 465 kilómetros y sobre ella se calculó el negocio, a pesar de que ya se estaba hablando de otra posible ruta. La que terminó utilizándose fue esta segunda, toda terrestre, en tren 20 km desde la mina hasta la red férrea que va de Bogotá a Santa Marta, 172 km por esa red férrea hasta Santa Marta, y de ahí un kilómetro hasta el puerto que tiene la Drummond en la capital del Magdalena. El trayecto se rebajó de 465 km a 193 km. 2,4 veces más larga la primera que la segunda, seis movimientos contra cuatro movimientos, y esto último cuenta, porque encarece mucho los fletes estar bajando de un medio a otro, de la tractomula al río, del río a no sé qué, trasteos supremamente costosos. ¿Y qué pasó? Cualquiera diría que el cambio se hizo para abaratar los costos y que salió beneficiada la nación. Pero los analistas comentan que los precios de los fletes subieron de manera notoria, del orden del 30%. La ruta quedó 272 km más corta, se hace por tren, sistema de transporte más barato que el de camiones y, sin embargo, nos sale 30% más costoso.
Esos costos los han separado de cero a 6 millones de toneladas transportadas y de seis a diez millones de toneladas. De cero a 6 millones, en la primera ruta valía 13 dólares y en la segunda 17. Y de 6 a 10 millones, se pasó de 12 a 15 dólares, aumentos del 31,6 y del 32 por ciento, respectivamente. Cualquiera se pregunta entonces para qué se cambió la ruta, si ahora es más costoso. Y si desde el principio se sabía lo de la segunda ruta, para qué se inventaron la primera, superenredada. De entrada era una ruta que echaba el carbón hacia el sur, alejándolo del puerto, para no hablar de contaminación, tema al que más tarde haremos referencia. Es el tipo de cosas que enturbian el contrato. El viceministro nos dice que no importa el precio del flete, pero resulta que no lo están cobrando. Ingeominas denuncia que “en estos informes no se encuentran certificaciones sobre inversiones realizadas en infraestructura para transporte, manejo y trasiego desde la mina hasta el embarque”, pero lo que nos dice el viceministro es que eso no importa. ¿Tampoco importa el detrimento patrimonial? De acuerdo con los analistas que he venido citando, en el caso del transporte se habla de un posible detrimento patrimonial de 21,9 millones de dólares.

SlayerSlave 06-06-2011 16:47:56
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
Cita:
Iniciado por RAP (Mensaje 6363874)
Ríase todo lo que quiera, está en su derecho, pero no vaya a decir que si las empresas se acaban, el pueblo va a llegar a su mayor nivel de abundancia y riqueza.

Con esos planteamientos teóricos, quiméricos y nada de prácticos, cualquiera se rie!

pero si es quimerico, pensar en que el nivel de vida de la sociedad va a mejorar por inversiones mineras, en las cuales cuando son grandes compañias, la mayor parte son inversiones de capital,, inversiones irresponsables que no tienen en cuenta el medio ambiente, ni el desarrollo territorial,,,no hay necesidad de discutir, es simplemente tener casos como los de nigeria, cuanta explotacion minera hay, y no veo nada de desarrollo en ninguna parte,,,el caso de los emiratos es muy diferente, invirtieron el dinero en la construccion y creacion del destino turistico de este siglo probablemente, pero a costa de que llevan mas de 60 años, tapandose de plata,,, concluir que el sector minero sacara a un pais de la pobreza es algo miope con todo respeto

la verdad entiendo tu punto rap,,y en paises como los nuestros, la inversion para crear empleo es necesaria,,pero hay determinada inversion que tiene, que debe de tener mayores restricciones

Mashiro 06-06-2011 16:51:15
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
Son tantos los beneficios...

Cita:
Daño ambiental de enormes proporciones

Paso a referirme a un asunto del que vine muy preocupado en la reciente visita a La Guajira y el Cesar. Se está produciendo un daño ambiental de proporciones gigantescas. El polvillo del carbón, más el polvo que levantan las tractomulas, viene haciendo graves daños, no solo en la bahía de Santa Marta y en toda la zona turística, muy importante para la economía, sino también de ahí hasta Ciénaga, daños graves en Bahía Portete y daños graves por todas partes.
Voy simplemente a leer un artículo que salió el 14 de mayo en el periódico El Tiempo: “Por el polvillo del carbón hay problemas respiratorios”es el antetítulo. “Nube negra cubre a La Jagua”, el título. La Jagua de Ibirico es un lugar clave en el negocio de Drummond y de Glencore. “Siete de cada 10 pacientes de este municipio del Cesar (…) acuden al médico por problemas en el sistema respiratorio”. “La estela de carboncillo que liberan las más de 500 tractomulas” que se mueven por ahí. “Una nube oscura lo ahoga todo. En ella se confunden los restos de carbón con el polvo de la carretera”. Cuando van a consulta médica “las 22 personas que cada día, en promedio, buscan atención médica por problemas respiratorios agudos”, “el motivo más frecuente de la consulta: la bronconeumonía”. ¿Los más afectados? “Los niños menores de 2 años y los ancianos”. Dice el médico Luis Roberto Padrón: “Casi es imposible encontrar una placa (radiografía) normal”. “Lo peor es que cuando los casos se complican, los enfermos deben ser remitidos”, porque el centro de salud, el hospital que hay no sirve. Dice la médica de La Jagua: “Hay pacientes a los que en la autopsia se les encontraron los pulmones negros, cuando en vida jamás se fumaron un cigarrillo”. La noticia agrega al final que el doctor Augusto Jiménez Mejía, presidente de la Drummond, dice que todo está perfecto y que ellos lo tienen todo bajo control.
El estudio de los funcionarios de Contraloría del que he venido hablando señala que en el propio contrato lo del medio ambiente se planteó desde el principio terriblemente mal. Primero, porque prácticamente nada se estableció para la fase de exploración y de montaje, y segundo, porque prácticamente nada se dijo sobre restitución y compensación. Aquí estamos corriendo el riesgo de que haya un daño ambiental supremamente grave con grandes costos para la nación y para la gente, y que no haya cómo caer sobre la Drummond para que responda por los daños que está causando.

SMOKE =) 06-06-2011 16:55:16
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
y ahora que las bolsas de colombia, peru y chile estan integradas :(

esto perjudica mucho la economia

RICARDO69 06-06-2011 17:00:06
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
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Iniciado por SlayerSlave (Mensaje 6363992)
pero si es quimerico, pensar en que el nivel de vida de la sociedad va a mejorar por inversiones mineras, en las cuales cuando son grandes compañias, la mayor parte son inversiones de capital,, inversiones irresponsables que no tienen en cuenta el medio ambiente, ni el desarrollo territorial,,,no hay necesidad de discutir, es simplemente tener casos como los de nigeria, cuanta explotacion minera hay, y no veo nada de desarrollo en ninguna parte,,,el caso de los emiratos es muy diferente, invirtieron el dinero en la construccion y creacion del destino turistico de este siglo probablemente, pero a costa de que llevan mas de 60 años, tapandose de plata,,, concluir que el sector minero sacara a un pais de la pobreza es algo miope con todo respeto

la verdad entiendo tu punto rap,,y en paises como los nuestros, la inversion para crear empleo es necesaria,,pero hay determinada inversion que tiene, que debe de tener mayores restricciones
Claro, viejo, esa es la idea. No abogo porque no tengan restricciones. Deben tenerlas y muy estrictas, tanto en cuestión ambiental como laboral e impositiva, pero de ahi a pedir que se acaben...

A veces envidio a ciertas personas que parece que no viven en este planeta y no se dan cuenta de la realidad. Esas que creen que con recitar un libreto aprendido y anacrónico, ya están haciendo algo por el mundo. Esas que con oponerse a todo ya creen que cumplieron con su deber. Definitivamente, yo no puedo...

jandresom 06-06-2011 18:05:57
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
Cita:
Iniciado por RAP (Mensaje 6363874)
Ríase todo lo que quiera, está en su derecho, pero no vaya a decir que si las empresas se acaban, el pueblo va a llegar a su mayor nivel de abundancia y riqueza.

Con esos planteamientos teóricos, quiméricos y nada de prácticos, cualquiera se rie!
Yo no se si sin"la empresa" en abstracto vallamos a estar mejor pero si sé que con el manejo que le han dado las empresas al desarrollo social estamos mucho peor de lo que estaríamos sin ellas. ¿He dicho mentiras? ¿Quiere un debate académico al respecto? yo me baso en los hechos y mientras yo digo el monocultivo ha llevado al hambre usted dice... la "empresa privada" (en abstracto) lleva a la prosperidad, ojo que las quimeras no son mi fuerte, pero usted en cambio habla mucho de teorías.

¿Quien tiene planteamientos teóricos y quiméricos? lo que usted defiende es tan abstracto que si lo saca a relucir, ni la mitad del foro lo entiende, y usted sabe que es verdad, habla de quimeras, hablemos de lo que el FMI prometió que pasaría en Argentina con la desregulación, ¿el resultado? todo lo contrario y la crisis del 2000. O hablemos de la quimera que reino en Estados unidos antes del 2008 con la idea de dejar "libre" al mercado especulativo iba a mejorar las posibilidades de todos. Dígame según sus teorías tan "reales", y sin utilizar abstracciones que no necesita dada la practicidad de sus teorías un ejemplo en que la gran empresa haya ayudado efectivamente al mundo "en desarrollo", claro sin abstracciones seria sin pib, ni indices económicos y macroeconómicos, y efectivamente es que cualitativamente se hallan cambiado las condiciones de la población en la realidad no solo en teoría, porque según mi experiencia las Quimeras están mas de acuerdo con teorías que con hablar de hechos.

RICARDO69 06-06-2011 18:22:59
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
Cita:
Iniciado por jandresom (Mensaje 6364218)
Yo no se si sin"la empresa" en abstracto vallamos a estar mejor pero si sé que con el manejo que le han dado las empresas al desarrollo social estamos mucho peor de lo que estaríamos sin ellas. ¿He dicho mentiras? ¿Quiere un debate académico al respecto? yo me baso en los hechos y mientras yo digo el monocultivo ha llevado al hambre usted dice... la "empresa privada" (en abstracto) lleva a la prosperidad, ojo que las quimeras no son mi fuerte, pero usted en cambio habla mucho de teorías.

¿Quien tiene planteamientos teóricos y quiméricos? lo que usted defiende es tan abstracto que si lo saca a relucir, ni la mitad del foro lo entiende, y usted sabe que es verdad, habla de quimeras, hablemos de lo que el FMI prometió que pasaría en Argentina con la desregulación, ¿el resultado? todo lo contrario y la crisis del 2000. O hablemos de la quimera que reino en Estados unidos antes del 2008 con la idea de dejar "libre" al mercado especulativo iba a mejorar las posibilidades de todos. Dígame según sus teorías tan "reales", y sin utilizar abstracciones que no necesita dada la practicidad de sus teorías un ejemplo en que la gran empresa haya ayudado efectivamente al mundo "en desarrollo", claro sin abstracciones seria sin pib, ni indices económicos y macroeconómicos, y efectivamente es que cualitativamente se hallan cambiado las condiciones de la población en la realidad no solo en teoría, porque según mi experiencia las Quimeras están mas de acuerdo con teorías que con hablar de hechos.
Es teórico y quimérico decir que las empresas (en general. O sea todas. Hasta las de la vuelta de la esquina) generan empleo? Vea, pues!

Es quimérico pensar que si esas empresas generan empleo hay mayor bienestar para la población?

O estamos mejor mientras más desempleados estemos?

Si esto es así, por qué hay tanto alboroto cuando salen los índices de desempleo y se han aumentado algunos (pocos o muchos) puntos?

+Wilfred 06-06-2011 18:32:16
Respuesta: Bolsa de Lima cae 10,93% tras resultados electorales
 
Un hecho evidente es que la economía de mercado es de lejos mucho más efectiva que la economía dirigida, pero el mercado debe tener regulaciones, un papel más activo del Estado.

Por ello soy partidario de una economía social de mercado como la que se ha venido aplicando en Chile, en Argentina, en Uruguay y en Brasil, que me parece una mejor alternativa al neoliberalismo, expresión moderna del feudalismo.


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