Denunciando.com de lo alterno a lo alternativo

RICARDO69 · 09-02-2011 , 15:43:34

Cita:

Iniciado por jandresom

2.Marx históricamente fue el primero en pensar un mundo desde la realidad material, pero después de Marx han habido muchos autores, ninguno de estos propone soluciones solo formas de análisis, Bourdeau, Foucault, Wallerstein, la escuela de Frankfurt en fin son muchas formas alternativas de ver el mundo, lo que no puede ser alternativo es la derecha en vista que es la que defiende el orden actualmente existente.

Completamente de acuerdo en lo que aclaró sobre el pensamiento y el actuar conforme a él, pero solo si ese pensamiento es realista, realizable y, sobre todo, humanista y humanitario. Esa es una de las grandes fallas de las personas que creen que para lograr un "cambio" (solo el cambio que ellos creen que es bueno, sin discusión, concertación ni alternativas) pueden usar cualquier via y método. Ejemplos de esos tenemos por montones en Colombia.

Bueno, de su respuesta yo coligo (sin menospreciar su formación académica o política) que usted trata de aparecer como un librepensador y progresista, pero que no deja de tener los vicios del pensamiento de izquierda que, históricamente, lo han llevado a las continuas contradicciones en las que se ha visto sumido.

¿Cómo así que el pensamiento de derecha no puede ser altenativo en vista que defiende el orden actualmente existente? Tomando en cuenta que el pensamiento de derecha ha existido desde hace mucho tiempo (por no decir que ha existido siempre) y que hay lugares donde nunca han gobernado o han sido factores políticos determinante, los movimientos o partidos de izquierda ¿Cómo se han hecho los cambios sociales, si no es por el pensamiento alternativo de la misma derecha?

Claro que ese es el pensamiento alternativo que yo entiendo, puede que usted entienda ese tipo de pensamiento como el de ser enemigo de lo establecido o del orden existente, al cual hay que acabarlo de cualquier forma. Para progresar no necesariamente hay que destruír todo y partir de cero. Se puede construír sobre lo hecho y queda aun mejor. El progreso no puede estar siempre basado en las ruinas y en el sufrimiento de la sociedad.

El pensamiento de derecha ha hecho posible el desarrollo del mundo (estoy hablando de sistemas políticos y no religiosos), con problemas y tropiezos innumerables, si (y los que faltan) pero ha cosntruído un mundo mil, dos mil o n mil veces mejor que si no hubiera existido.

Lo que no se puede decir de los paraísos socialistas o comunistas, sean de la corriente que sean: marxistas, leninistas, trotskistas, maoístas y un largo etc.

RICARDO69 · 09-02-2011 , 16:41:56

Cita:

Iniciado por DJuank83

Dónde quedan Tomás Moro (La Utopía está muy por fuera de lo tradicional) o Platón (con La República)

¿Y de qué experiencia estamos hablando? ¿la de ser un mantenido de la mujer y Engels?

jejejejejej Viejo, deje a Marx tranquilo. si a él no le gustaba trabajar y encontró quien lo mantenga toda su vida, no es culpa de él.

O búsqueme álguien al que no le guste que la mujer y el mocito, lo mantengan y que él no tenga absolutamente nada de qué preocuparse?

Solo un pequeño apunte acerca del tema: Platón, su república perfecta y el gobierno de los filósofos que en el papel funcionaba muy bien, resultó inaplicable en la práctica!

jandresom · 09-02-2011 , 18:09:51

exactamente sus aportes fueron valiosos pero no fueron pensados sino en ideal, por ende no son una respuesta a problemas concretos, desde la materialidad, sino desde el pensamiento, por ende son pensamiento alterno más no alternativo y con respecto al problema que me planteas de lo alternativo, creo que seria bueno también aterrizar un poquito mi argumento, es decir si lo ponemos en niveles, una visión alternativa de la política en un país de izquierda bien puede ser de derecha, no es muy común porque tienden a copiar sistemas de otras partes del mundo pero en teoría es posible, si lo ponemos a nivel mundo la cosa cambia, porque el poder mundial esta ubicado a la derecha, en ese sentido lo alternativo, necesariamente tiene que ser alterno, es decir radicalmente distinto a lo tradicional, claramente pueden existir reformas pero el problema es que estas no están en desacuerdo con el paradigma de donde vienen y no proponen nuevas formas de entender el problema, es decir buscan vicios de las formas de acción, con el mismo enfoque, en ese sentido es que digo que la derecha no puede ser alternativa, a menos claro que lo miremos en un nivel menor, o en fin en ultimas la respuesta a casi toda pregunta puede ser depende de quien lo dijo y cuando lo dijo, y en donde lo dijo, es decir al hablar de materializar las cosas necesitamos contextualizarlas y solo en contexto podríamos llegar a un acuerdo.

con respecto a la visión de izquierdas y derechas creo que seria buena hacer una aclarasion y es que las ideas que fueron de izquierda ayer, (libres mercados, fraternidad, etc), hoy son de derecha es decir la izquierda no necesariamente es marxista y siempre es cambiante, le pongo por ejemplo al EZLN que es un movimiento anti glovalizacion hegemonica, creo que debería aclarar un poco más este punto de la derecha, y finalmente volviendo a las interpretaciones de la historia, usted puede pensar que este mundo que tenemos lo hizo el capital, pero yo pienso que este mundo lo hicimos la clase popular, el gran capital solo ha sido una clase parásita, en fin a lo que voy es que eso ya depende de la interpretación y del marco conceptual que maneje

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09-02-2011 , 18:09:51	#13
jandresom Denunciante Popular Me Gusta Estadisticas Mensajes: 1.091 Me Gusta Recibidos: 240 Me Gustas Dados: 125 Ingreso: 20 jul 2008 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 28 Puntos: 24466	Respuesta: Denunciando.com de lo alterno a lo alternativo exactamente sus aportes fueron valiosos pero no fueron pensados sino en ideal, por ende no son una respuesta a problemas concretos, desde la materialidad, sino desde el pensamiento, por ende son pensamiento alterno más no alternativo y con respecto al problema que me planteas de lo alternativo, creo que seria bueno también aterrizar un poquito mi argumento, es decir si lo ponemos en niveles, una visión alternativa de la política en un país de izquierda bien puede ser de derecha, no es muy común porque tienden a copiar sistemas de otras partes del mundo pero en teoría es posible, si lo ponemos a nivel mundo la cosa cambia, porque el poder mundial esta ubicado a la derecha, en ese sentido lo alternativo, necesariamente tiene que ser alterno, es decir radicalmente distinto a lo tradicional, claramente pueden existir reformas pero el problema es que estas no están en desacuerdo con el paradigma de donde vienen y no proponen nuevas formas de entender el problema, es decir buscan vicios de las formas de acción, con el mismo enfoque, en ese sentido es que digo que la derecha no puede ser alternativa, a menos claro que lo miremos en un nivel menor, o en fin en ultimas la respuesta a casi toda pregunta puede ser depende de quien lo dijo y cuando lo dijo, y en donde lo dijo, es decir al hablar de materializar las cosas necesitamos contextualizarlas y solo en contexto podríamos llegar a un acuerdo. con respecto a la visión de izquierdas y derechas creo que seria buena hacer una aclarasion y es que las ideas que fueron de izquierda ayer, (libres mercados, fraternidad, etc), hoy son de derecha es decir la izquierda no necesariamente es marxista y siempre es cambiante, le pongo por ejemplo al EZLN que es un movimiento anti glovalizacion hegemonica, creo que debería aclarar un poco más este punto de la derecha, y finalmente volviendo a las interpretaciones de la historia, usted puede pensar que este mundo que tenemos lo hizo el capital, pero yo pienso que este mundo lo hicimos la clase popular, el gran capital solo ha sido una clase parásita, en fin a lo que voy es que eso ya depende de la interpretación y del marco conceptual que maneje __________________ DEJEMOS DE MATARNOS ADVERTENCIA SOBRE MIS COMENTARIOS Y POST EL ESPÍRITU DEL PROCESO ACUERDOS PARA EL DESARROLLOAGRARIO Última edición por jandresom; 09-02-2011 a las 18:23:20

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