La cruzada anti-musulmana

armando2007 · 05-01-2011 , 16:21:08

Cita:

Iniciado por DJuank83

El problema con el Islam es que desde su nacimiento fue una religión enfocada en la violencia y la imposición de su fe, aunque muchos musulmanes, incluidos Imanes, Sufíes y teólogos del Islam traten de negarlo. El Profeta Mahoma le abrió camino a sus revelaciones a través de la conquista y los primeros Califas lo emularon, hasta crear un Imperio que unía la India con España.

El cristianismo, por su parte, se ha valido siempre de la evangelización (a ver, ¿cuándo han escuchado de un evangelizador musulmán?) y de hecho, la vida de los indios en la América Hispánica fue hasta cierto punto respetada en aras de esa evangelización.

Al judaísmo ni le interesa ganar adeptos, nunca lo ha buscado, así que ni se ha impuesto ni se ha procurado la evangelización. Esa es la diferencia de propagación de las 3 religiones monoteístas predominantes en el mundo.

Si dan un vistazo, todos los países de religión mayoritariamente islámica, fueron conquistados en los primeros tiempos por los Califas y ganaron adeptos gracias a políticas tributarias y legales que favorecían a los conversos. Pero después de esta conquista, no se siguieron expandiendo porque no siguieron conquistando. Es decir, tienen una pretensión universal (como los cristianos) pero sólo la pueden conseguir a través de la espada, no a través de la evangelización (¿a quién lo ha visitado un representante del Islam como lo hacen los Testigos de Jehová?)

Cuando dan una lista de los aportes del mundo árabe a la humanidad, dan una lista precisamente de eso, de los ÁRABES, pero NO DEL ISLAM (salvo la creación de Universidades, aunque en su inicio fueron Universidades para estudiar Islam) Además, son aportes de un mundo infinito de culturas, naciones y pueblos que comprendían todo ese extenso imperio de los Califas; luego ahí entran hindúes, sirios, egipcios, andaluces, entre otros tantos miles.

No voy al punto de despreciar al Islam o a los musulmanes, y mucho menos al general de lo que llamamos árabes (término que incluye desde marroquíes hasta afganos) pero una cosa es ser árabe y otra cosa es ser musulmán (como no todos los "occidentales" somos cristianos o judíos) y son dos cosas muy distintas.

El Islam como tal (dejando de lado quién lo practique, si un árabe, un chino o un occidental) a mí modo de ver y por lo que he estudiado de su teología e interpretaciones, sí es violento e incita a sus fieles a la violencia por la defensa e imposición de su fe. En el Corán, Mahoma promete la llegada de un "mesías" islámico, que impondrá el reino del Islam sobre la tierra. Ahora, como en el cristianismo y el judaísmo, existe en el Islam una gran cantidad de variantes a las interpretaciones del Corán, de las hadices y del Sunna, partiendo de las grandes divisiones entre Chiítas, Sunitas y Wahabíes, y algunas de esas interpretaciones son más pacifistas y conciliadoras, pero reitero, desde mi punto de vista, lo que pretendía Mahoma era una única religión universal (la suya) conseguida a través de la espada o la reducción de los infieles.

Ahora, ¿qué pasó con ese pueblo árabe de Las Mil y Una Noches? Fue sofocado por el Islam. Desde el mismo Profeta Mahoma, quien odiaba a los poetas, el Islam se encargó, en su degeneración moral, de prohibir la poesía, de prohibir el arte que contuviese figuras animales o humanas, de prohibir a sus fieles la ingesta de alcohol, de prohibir a las mujeres la lectura, el estudio, la participación, la entrada a la Mezquita, etc; y no estamos hablando de prohibiciones recientes, inspiradas por el Ayatolla o por Hamas, sino de imposiciones desde los tiempos de la Edad Media

Pero hombre DJuank83, el Judaísmo es la misma cosa. Como afirmas cosas tan olímpicamente de una religión e ignoras lo que ha hecho y hace la tuya. La estela de sangre de los Judíos tratando de imponer su fe y apoderarse de tierras que no les pertenecían es inmensa y todo fue hecho a punta de violencia. EN el antiguo testamento que es casi lo mismo que la Tora está escrito.

Y los Católicos justificaron las masacres de indígenas en América, la evangelización no fue buena para los indigenas. DJuank83 deja tu odio contra los musulmanes....lo que afirmas es fantasía.

santiago® · 05-01-2011 , 16:34:52

venga pero caigo en cuenta...tenia entendido que el problema actual del coran era su interpretacion, la de los grupos radicales por alla en el siglo pasado o antepasado, y que todo eso fue en parte desencadenado por la iglesia catolica.
es decir, una interpretacion amañada para justificar la violencia de los radicales

DJuank · 05-01-2011 , 16:44:48

Cita:

Iniciado por armando2007

Pero hombre DJuank83, el Judaísmo es la misma cosa. Como afirmas cosas tan olímpicamente de una religión e ignoras lo que ha hecho y hace la tuya. La estela de sangre de los Judíos tratando de imponer su fe y apoderarse de tierras que no les pertenecían es inmensa y todo fue hecho a punta de violencia. EN el antiguo testamento que es casi lo mismo que la Tora está escrito.

Y los Católicos justificaron las masacres de indígenas en América, la evangelización no fue buena para los indigenas. DJuank83 deja tu odio contra los musulmanes....lo que afirmas es fantasía.

1. Lo que digo no está inspirado en el odio, yo no odio, nunca he tenido ese sentimiento, ¡a Dios Gracias!

2. El judaísmo nunca ha buscado conversos y como cualquier pueblo de la antigüedad, buscó y conquistó un espacio para vivir (lo mismo hicieron los mongoles, los hunos, los godos, los tártaros, etc, etc, etc)

3. Al judaísmo nunca le ha interesado tener seguidores, adeptos, creyentes, practicantes, aparte de quienes ya lo son, por tradición, familia o algún tipo de conversión voluntaria y ajena a cualquier tipo de evangelización.

4. Lo que afirmo no son "cosas olímpicas"; sin intensión de ser engreído, pero sí he estudiado mucho sobre la teología islámica y por eso hago esas afirmaciones. En su fuente más pura (Mahoma) el Islam y sus primeros seguidores buscaron una religión universal (el judaísmo jamás ha pensado en universalizarse o convertir a todo el mundo en judío) y muy distinto al cristianismo (que se valió de evangelizadores para propagarse) el Islam empezó a propagarse a través de la fuerza, de la conquista y la guerra (vamos, es historia básica del Siglo VII d.C)

5. Deme UNA justificación católica a la masacre de Indígenas en América. UNA, sólo le pido UNA (con su fuente, obviamente)

Lecturas recomendadas: La historia de los árabes, de Albert Hourani (un libanés británico)
Imperios del Mundo Atlántico, del historiador John Elliot (he ahí las diferencias entre la América Hispánica y la Británica)
Las Bulas Papales de Alejandro VI o Bulas Alejandrinas.

Luisypher · 05-01-2011 , 17:11:53

Cita:

Iniciado por SETO KAIBA

... Entre más me insulten,más orgulloso me sentiré porque sé que si estoy siendo atacado por las mentes alienadas,voy por el camino correcto.

Como siempre las palabras del tal Seto son pura y física...

A los Trolls les agradan que los insulten por tal motivo...

+Wilfred · 05-01-2011 , 17:54:51

Cita:

Iniciado por armando2007

EL Gobierno de EEUU con la complicidad de los medios Occidentales convencieron al 70% de la población de EEUU, e inclusive a algunos despistados Colombianos, que Irak tuvo que ver con los atentados del 11 de Sep de 2001 y por eso apoyaron la invasión. Cuando la verdad fue que los cerebros y ejecutores de los atentados eran ciudadanos de países socios de los EEUU (Arabia Saudita, Emiratos).

Me acordé de esto

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jandresom · 05-01-2011 , 19:59:27

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Iniciado por _Heisenberg_

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jajajaja muy bueno estos locos son muy buenos

Lirikal Flow · 05-01-2011 , 21:20:46

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Iniciado por SETO KAIBA

Yo no estoy siendo manipulado,estoy pensando libremente;si estuviera siendo manipulado,pensaría como tú.Son la mayoría de los europeos los que están siendo manipulados:se arrepentirán el día en el que los BASTARDOS sean la mayoría y obliguen a la gloriosas europeas a usar burka,a no conducir,a no denunciar nigún delito sin apoyo de 5 hombres y a no ejercer profesiones con libertad.

El odio a los no blancos está justificado.Observo el fenómeno de que el nacionalsocialismo crece constantemente,están a tiempo para liberar a Europa de la peste inmigrante y de la banca judía.Entre más me insulten,más orgulloso me sentiré porque sé que si estoy siendo atacado por las mentes alienadas,voy por el camino correcto.

bahhhhh se van a poner a alimentar a este troll??? pppffffffff recuerden q a la mierda se le echa tierra, se escupe y se le ignora...

armando2007 · 07-01-2011 , 16:11:32

Cita:

Iniciado por DJuank83

1. Lo que digo no está inspirado en el odio, yo no odio, nunca he tenido ese sentimiento, ¡a Dios Gracias!

2. El judaísmo nunca ha buscado conversos y como cualquier pueblo de la antigüedad, buscó y conquistó un espacio para vivir (lo mismo hicieron los mongoles, los hunos, los godos, los tártaros, etc, etc, etc)

3. Al judaísmo nunca le ha interesado tener seguidores, adeptos, creyentes, practicantes, aparte de quienes ya lo son, por tradición, familia o algún tipo de conversión voluntaria y ajena a cualquier tipo de evangelización.

4. Lo que afirmo no son "cosas olímpicas"; sin intensión de ser engreído, pero sí he estudiado mucho sobre la teología islámica y por eso hago esas afirmaciones. En su fuente más pura (Mahoma) el Islam y sus primeros seguidores buscaron una religión universal (el judaísmo jamás ha pensado en universalizarse o convertir a todo el mundo en judío) y muy distinto al cristianismo (que se valió de evangelizadores para propagarse) el Islam empezó a propagarse a través de la fuerza, de la conquista y la guerra (vamos, es historia básica del Siglo VII d.C)

5. Deme UNA justificación católica a la masacre de Indígenas en América. UNA, sólo le pido UNA (con su fuente, obviamente)

Lecturas recomendadas: La historia de los árabes, de Albert Hourani (un libanés británico)
Imperios del Mundo Atlántico, del historiador John Elliot (he ahí las diferencias entre la América Hispánica y la Británica)
Las Bulas Papales de Alejandro VI o Bulas Alejandrinas.

El racismo esá implicito en el Estado Israelí y en su religión y Vos terminas confirmándolo con los primeros párrafos del anterior comentario.

Es rídiculo negar la justificación católica al genocidio indígena. Sólo un hijo de los Reyes Católicos puede ser tan ingenuo para pensar que la evangelización fue buena para las etnias de América.

"Tampoco podía justificarse la conquista por la propagación de la fe cristiana: es injurioso para la religión pensar que ha sido predicada para subyugarnos. Solo por casualidad debemos a España la predicación del evangelio, pues Colón solo buscaba perfeccionar su profesión náutica y los conquistadores españoles solo eran movidos por “la red insaciable del oro”, pues eran “gentes ignorantes, hombres criminales, detenidos en las cárceles, la hez del pueblo”. Incluso, el futuro obispo criticaba a los primeros evangelizadores, por ser “tan codiciosos y hambrientos de riqueza” como los demás conquistadores: aparentaban predicar un “evangelio de paz y caridad”, pero contradecían las instituciones de su autor al presentarse escoltados por soldados que dejaban cubierto de cadáveres el lugar de la predicación.

Además, ellos exigían el destronamiento de “los príncipes legítimos” de los aborígenes, su subyugación a España y el pago de contribuciones inmensas como “condición precisa y esencial” para la evangelización. Esto contradecía el mensaje de Jesucristo, que nunca quiso conversiones forzadas. Por eso, nuestra evangelización cristiana fue fruto principalmente de “la omnipotencia divina que venció los obstáculos que oponían los mismos cristianos a su establecimiento”, junto con el celo apostólico de algunos evangelizadores, que tuvieron que afrontar más sufrimientos por parte de los españoles que por parte de “los indios a quienes dócilmente convertían”.

Luego, nuestro autor desmiente las pretensiones de los reyes sobre su celo para la promoción de la religión católica: después de haber hecho correr “a grandes torrentes la sangre humana”, haber sacrificado “millones de víctimas” (…) “a la insaciable codicia de los españoles” y convertir “en desiertos las poblaciones más numerosas”, los españoles “lograron imponer el yugo que acabamos de sacudir”. De ahí los cuestionamientos de Fernández de Sotomayor a la evangelización asociada a la conquista: los indios repartidos en las encomiendas de los conquistadores y los esclavos africanos recibían la imposición de la religión de sus amos, cuya adquisición no tenía como fin la predicación del evangelio sino el servicio a las haciendas. Y la evangelización de los pueblos que se iban formando se llevaba a cabo por sacerdotes que, “con el azote en una mano y la cruz en la otra”, obligaban a indígenas y esclavos a aprender los misterios de nuestra fe de manera tan deficiente “que puede decirse que en ellos no ha habido una verdadera educación religiosa”.

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''La evangelización fue una imposición ambigua, violenta, un choque de culturas que causó un perjuicio total a los indios'', teóloga católica Cecilia Domevi.

Sombras en la evangelización de América, reconoce el Papa
''Imposible olvidar los sufrimientos de los indígenas''

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DJuank · 07-01-2011 , 16:57:24

Cita:

Iniciado por armando2007

El racismo esá implicito en el Estado Israelí y en su religión y Vos terminas confirmándolo con los primeros párrafos del anterior comentario.

Es rídiculo negar la justificación católica al genocidio indígena. Sólo un hijo de los Reyes Católicos puede ser tan ingenuo para pensar que la evangelización fue buena para las etnias de América.

"Tampoco podía justificarse la conquista por la propagación de la fe cristiana: es injurioso para la religión pensar que ha sido predicada para subyugarnos. Solo por casualidad debemos a España la predicación del evangelio, pues Colón solo buscaba perfeccionar su profesión náutica y los conquistadores españoles solo eran movidos por “la red insaciable del oro”, pues eran “gentes ignorantes, hombres criminales, detenidos en las cárceles, la hez del pueblo”. Incluso, el futuro obispo criticaba a los primeros evangelizadores, por ser “tan codiciosos y hambrientos de riqueza” como los demás conquistadores: aparentaban predicar un “evangelio de paz y caridad”, pero contradecían las instituciones de su autor al presentarse escoltados por soldados que dejaban cubierto de cadáveres el lugar de la predicación.

Además, ellos exigían el destronamiento de “los príncipes legítimos” de los aborígenes, su subyugación a España y el pago de contribuciones inmensas como “condición precisa y esencial” para la evangelización. Esto contradecía el mensaje de Jesucristo, que nunca quiso conversiones forzadas. Por eso, nuestra evangelización cristiana fue fruto principalmente de “la omnipotencia divina que venció los obstáculos que oponían los mismos cristianos a su establecimiento”, junto con el celo apostólico de algunos evangelizadores, que tuvieron que afrontar más sufrimientos por parte de los españoles que por parte de “los indios a quienes dócilmente convertían”.

Luego, nuestro autor desmiente las pretensiones de los reyes sobre su celo para la promoción de la religión católica: después de haber hecho correr “a grandes torrentes la sangre humana”, haber sacrificado “millones de víctimas” (…) “a la insaciable codicia de los españoles” y convertir “en desiertos las poblaciones más numerosas”, los españoles “lograron imponer el yugo que acabamos de sacudir”. De ahí los cuestionamientos de Fernández de Sotomayor a la evangelización asociada a la conquista: los indios repartidos en las encomiendas de los conquistadores y los esclavos africanos recibían la imposición de la religión de sus amos, cuya adquisición no tenía como fin la predicación del evangelio sino el servicio a las haciendas. Y la evangelización de los pueblos que se iban formando se llevaba a cabo por sacerdotes que, “con el azote en una mano y la cruz en la otra”, obligaban a indígenas y esclavos a aprender los misterios de nuestra fe de manera tan deficiente “que puede decirse que en ellos no ha habido una verdadera educación religiosa”.

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''La evangelización fue una imposición ambigua, violenta, un choque de culturas que causó un perjuicio total a los indios'', teóloga católica Cecilia Domevi.

Sombras en la evangelización de América, reconoce el Papa
''Imposible olvidar los sufrimientos de los indígenas''

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Parce, está confundiendo evangelización con exterminio.

Usted dijo:

Cita:

Iniciado por armando2007

Y los Católicos justificaron las masacres de indígenas en América,

Evangelizar corresponde a la predicación del credo cristiano/católico. Es ridículo evangelizar muertos, para evangelizarlos los necesitaban vivos, por eso las Bulas Alejandrinas y las legislaciones españolas sobre las Indias prohibían el exterminio de la población indígena.

En ningún momento se justificaron las masacres (porque obviamente, en algún momento se dieron) y menos desde el catolicismo.

Es más, una de las grandes diferencias entre el colonialismo español y el inglés radicó precisamente en eso: mientras los españoles conservaban a los indígenas (porque el Vaticano le impuso a la Corona española la evangelización), los ingleses (que no obedecían al Papa) se encargaron (porque no pudieron subyugarlos) a exterminarlos.

Ahora, que durante los procesos de evangelización y conquista sí hubo una innumerable cantidad de muertos (que, hay que tener en cuenta, cerca del 90% se produjeron como consecuencia de enfermedades y no de una acción armada) eso es innegable.

PERO USTED DIJO QUE EL CATOLICISMO JUSTIFICÓ EL EXTERMINIO, Y ESO ES LO QUE NO ES CIERTO

¿Cuántos curas y sacerdotes no defendieron los derechos e integridad de los indígenas frente a los encomendadores? incluso hubo quien defendió a los esclavos negros (San Pedro Claver, en Cartagena)

Ahora, respecto a que como el judaísmo no busca conversos entonces es racista.......

Según su lógica, entonces el budismo, el hinduismo, el taoismo, el masdeísmo y TODAS las innumerables religiones que no buscan conversos son racistas...

+Wilfred · 07-01-2011 , 18:22:16

Entonces por qué los españoles vinieron a matar a los indios?

Ahora saldrá con una brillante conclusión al mejor estilo del análisis político de Jaime Bayly o Mario Vargas Llosa: "eran un lastre para el progreso".

Progreso? Qué progreso trajeron? Se trajeron a la escoria de la sociedad española y se llevaron el oro y demás riquezas de América.

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05-01-2011 , 16:34:52	#22
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La cruzada anti-musulmana

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