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chorfan 30-11-2010 08:17:14

El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Por Luis Fernando Afanador

El general Ducoudray, miembro de su ejército, hace un perfil demoledor de Simón Bolívar. Sus memorias se publican por primera vez en español por una editorial colombiana.


Según el general francoalemán H.L.V. Ducoudray Holstein, Simón Bolívar no tenía en su aspecto nada extraordinario ni imponente: flaco, bajito (1,62 metros), de cara larga, mejillas huecas, color de piel “bronceado amoratado”, ojos hundidos y no muy grandes. Parecía un hombre de 65 años cuando apenas había llegado a los 31. Se cansaba muy pronto, por eso, después de media hora en un sitio, regresaba a su lugar favorito: la hamaca. Usaba bigotes grandes, lo que le daba un aspecto marcial y oscuro, especialmente cuando se enfurecía. Entonces, sus ojos se volvían animados, gesticulaba y hablaba como un loco, amenazando con dispararle a todo aquel con quien estuviera molesto; caminaba rápido a través de su habitación o se tiraba a su hamaca; luego se levantaba de un salto, ordenando a la gente salir de su presencia; frecuentemente los arrestaba. Solo era persuasivo si alguien le interesaba para su propio beneficio: lo tomaba del brazo y caminaba con él como si fuera el más íntimo de sus amigos. Después de obtener su propósito, se volvía frío, arrogante y sarcástico. Eso sí, nunca ridiculizaba a una persona de carácter en su presencia; siempre lo hacía a sus espaldas. “En los Cayos, el general Bolívar y yo vivimos bastante tiempo y fuimos muy cercanos. Un día nuestra conversación era sobre el general Mariño, y él me dijo riéndose: ‘Oh, yo desprecio a Mariño. Es un idiota y no es capaz de comandar ni cuatro hombres’. Mariño entró justo en ese instante, Bolívar lo recibió en la puerta y lo abrazó enérgicamente como si fuera un apreciado amigo y nos quedamos todos juntos como una hora más”.

Tampoco deslumbraba intelectualmente. Le dedicaba poco tiempo al estudio de las artes militares. No entendía la teoría y rara vez preguntaba sobre ese tema o sobre la administración civil, a no ser que fuera un asunto urgente de coyuntura. Cuando Ducoudray intentaba interesarlo en alguna conversación seria, Bolívar lo interrumpía de la siguiente manera: “Sí, sí, ‘mon cher ami’, yo lo sé, eso es muy bueno, pero a propósito…”. De inmediato cambiaba de conversación. No fue un gran lector y nunca tuvo una biblioteca “apropiada para su rango”. No ocurría lo mismo con las artes amatorias: “Es muy apasionado por el sexo y siempre tiene dos o tres damas de quienes una es su amante favorita, quien lo sigue a dondequiera que él va”. Tampoco con el arte de la danza: “Bailar es una diversión de la cual también es muy apasionado. Cuando se queda dos o tres días en algún lugar, él baila una o dos veces vistiendo sus botas y espuelas y hace el amor a aquellas damas que suelen complacerlo por el momento”. Luego de estas faenas quedaba exhausto y se recostaba en su hamaca para entretenerse con su amante favorita “u otros favoritos”. No atendía absolutamente a nadie, y el edecán de turno ya sabía qué responder: “Su Excelencia está profundamente ocupado en el momento y no puede ver a nadie”.

No es fácil describir el carácter de Bolívar, afirma Ducoudray. Porque era una persona voluble, que variaba según las circunstancias. Cuando había salido victorioso, era vanidoso, arrogante, de mal corazón, violento. Cuando era acosado por la adversidad, se volvía tranquilo, paciente, sumiso. “Los defectos predominantes de la personalidad del general Bolívar son ambición, vanidad, sed de poder absoluto e indivisible y una gran disimulación”.

Tremendo el perfil que nos ofrece Ducoudray de nuestro libertador. Si un hijo nuestro leyera su libro, fácilmente podría preguntarnos: “Papá, ¿qué diferencia hay entre Bolívar y Berlusconi?”. ¿Hasta qué punto es objetivo? Si Bolívar viviera en estos tiempos habría convocado una rueda de prensa para anunciar que lo demandaría “por injuria y calumnia”. Ducoudray, de inmediato, le entregaría al juez una carta en la que el Libertador lo elogia y acepta a regañadientes su petición de separase del ejército. Mi opinión es que Bolívar no era un dechado de virtudes, pero tampoco es el patético personaje que describe el alemán. Exagera. Pero resulta interesante confrontarnos con esta visión negativa. De cualquier manera, no es un libro aconsejable para regalarle a Chávez en la próxima Navidad. Mucho menos si uno es “su nuevo mejor amigo”.

H.L.V. Ducoudray Holstein
Memorias de Simón Bolívar
Terra Firme Editores, 2010
516 páginas

Semana.com

santiago® 30-11-2010 08:24:57

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
un uribe enrazado con chavez, predominando los genes chavistas claro

John Locke 30-11-2010 08:33:19

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Bueno como todos los grandes hombres, tiene su lado oscuro.

Hank Moody 30-11-2010 09:23:14

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
hmmm que cosas no!!!

CANTI* 30-11-2010 09:40:59

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
y dicen que era cascorbo....
p pero cumplio su ideal.

armando2007 30-11-2010 09:54:37

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por John Locke (Mensaje 5464355)
Bueno como todos los grandes hombres, tiene su lado oscuro.

Muy cierto John Locke. Los hechos y la historia indican que Bolívar fue el creador de 5 naciones y se ganó el título de Libertador atravesando el continente cada vez que fue necesario. Él Santander son los verdaderos padres de la patria.

RICARDO69 30-11-2010 12:03:37

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Bolívar era un asesino frío y despiadado, perezoso, mujeriego, traidor, tirano, dictador, envidioso, se adueñaba de glorias ajenas que no le correspondían. Nada que ver con la imagen romántica que les han vendido a la mayoría, que se sienten sabios con lo que les dijeron en el preescolar.

RICARDO69 30-11-2010 12:08:47

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5464651)
Muy cierto John Locke. Los hechos y la historia indican que Bolívar fue el creador de 5 naciones y se ganó el título de Libertador atravesando el continente cada vez que fue necesario. Él Santander son los verdaderos padres de la patria.

Eso de las cinco naciones también es cuento de primaria. Lo invito a que escriba en Google: "libertador de Perú" para que se lleve una sorpresa muy grande.

armando2007 30-11-2010 12:23:00

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5465294)
Bolívar era un asesino frío y despiadado, perezoso, mujeriego, traidor, tirano, dictador, envidioso, se adueñaba de glorias ajenas que no le correspondían. Nada que ver con la imagen romántica que les han vendido a la mayoría, que se sienten sabios con lo que les dijeron en el preescolar.

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5465322)
Eso de las cinco naciones también es cuento de primaria. Lo invito a que escriba en Google: "libertador de Perú" para que se lleve una sorpresa muy grande.


Bueno y según RAP a quién a que agradecerle la independencia de Colombia, ya que Bolívar
te parece una porquería y que se adueñó de glorias ajenas.......a Uribe???

Tu falta de coherencia y objetividad para juzgar a Bolívar es sólo comparable al desmedido servilismo, defensa incondicional y ceguera por el tirano inepto de Uribe.
.

Y a leer otra vez sobre la independencia del Perú....porque otra vez como siempre entendiste mal el escrito.

RICARDO69 30-11-2010 12:37:19

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5465392)

Bueno y según RAP a quién a que agradecerle la independencia de Colombia, ya que Bolívar
te parece una porquería y que se adueñó de glorias ajenas.......a Uribe???

Tu falta de coherencia y objetividad para juzgar a Bolívar es sólo comparable al desmedido servilismo, defensa incondicional y ceguera por el tirano inepto de Uribe.
.

Y a leer otra vez sobre la independencia del Perú....porque otra vez como siempre entendiste mal el escrito.

Y que tiene que ver Uribe acá?

Empezó usted a insultarme muy temprano, Armando.

Y entonces, Bolívar si liberó el Perú?

Tan raro, porque en todos los textos serios, menos los de Colombia y Venezuela, aparece la verdad: Que el libertador de Perú fue San Martín

armando2007 30-11-2010 12:53:48

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5465430)
Y que tiene que ver Uribe acá?

Empezó usted a insultarme muy temprano, Armando.

Y entonces, Bolívar si liberó el Perú?

Tan raro, porque en todos los textos serios, menos los de Colombia y Venezuela, aparece la verdad: Que el libertador de Perú fue San Martín


La independencia Peruana se selló con la expulsión de los Españoles del sur del país....sin las batallas de Junín y Ayacucho no hubiera sido posible la independencia del Perú. Que te parezca poca cosa es otra "voz".

Y Uribe salta siempre a la palestra cuando se trata de Vos y más en este post porque un juzgamiento tan severo de Bolívar de parte tuya, es llamativo conociendo tu defensa acérrima por una personalidad tan mediocre como Uribe. Bolívar murió con una camisa prestada, Uribe morirá tapado en dinero y propiedades sin haber hecho nada por Colombia.

CUDA 30-11-2010 13:01:30

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
yo siempre he pensado qeuBolivar tiene mas gloria de la que realmente le corresponde.

“Los defectos predominantes de la personalidad del general Bolívar son ambición, vanidad, sed de poder absoluto e indivisible y una gran disimulación”.

RICARDO69 30-11-2010 13:02:50

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5465476)

La independencia Peruana se selló con la expulsión de los Españoles del sur del país....sin las batallas de Junín y Ayacucho no hubiera sido posible la independencia del Perú. Que te parezca poca cosa es otra "voz".

Y Uribe salta siempre a la palestra cuando se trata de Vos y más en este post porque un juzgamiento tan severo de Bolívar de parte tuya, es llamativo conociendo tu defensa acérrima por una personalidad tan mediocre como Uribe. Bolívar murió con una camisa prestada, Uribe morirá tapado en dinero y propiedades sin haber hecho nada por Colombia.

O sea que cuando yo opine algo, sobre cualquier tema, usted tiene la licencia para insultarme y sacar a colación a Uribe?

Vea, pues. Yo no sabía que le habían dado ese permiso especial.


armando2007 30-11-2010 13:57:30

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5465497)
O sea que cuando yo opine algo, sobre cualquier tema, usted tiene la licencia para insultarme y sacar a colación a Uribe?

Vea, pues. Yo no sabía que le habían dado ese permiso especial.



Insultarte no RAP...se te ocurren unas barbaridades!!!

Primo de Rivera 30-11-2010 14:11:10

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
al cesar lo que es del cesar Bolívar es el Liberador no se le puede quitar ese titulo, es uno de los prócer de la patria dejen de estar denigrando y destruyendo la imagen de los padres de la patria

JOHN777 30-11-2010 14:23:30

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5465392)

bueno y según rap a quién a que agradecerle la independencia de colombia, ya que bolívar
te parece una porquería y que se adueñó de glorias ajenas.......a uribe???

Tu falta de coherencia y objetividad para juzgar a bolívar es sólo comparable al desmedido servilismo, defensa incondicional y ceguera por el tirano inepto de uribe.
.

y a leer otra vez sobre la independencia del perú....porque otra vez como siempre entendiste mal el escrito.



que berraca costumbre de meter a uribe en todo.esos chistes ya estan pasados de moda....yo pediria un poco de gloria mas para los que si pusieron su cuerpo cntra los cañones.....contra las bayonetas....cotra esos generales que le dieron las ideas a bolivar...

RICARDO69 30-11-2010 14:57:14

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5465392)

Bueno y según RAP a quién a que agradecerle la independencia de Colombia, ya que Bolívar
te parece una porquería y que se adueñó de glorias ajenas.......a Uribe???

Tu falta de coherencia y objetividad para juzgar a Bolívar es sólo comparable al desmedido servilismo, defensa incondicional y ceguera por el tirano inepto de Uribe.
.

Y a leer otra vez sobre la independencia del Perú....porque otra vez como siempre entendiste mal el escrito.

Cita:

Iniciado por Primo de Rivera (Mensaje 5465819)
al cesar lo que es del cesar Bolívar es el Liberador no se le puede quitar ese titulo, es uno de los prócer de la patria dejen de estar denigrando y destruyendo la imagen de los padres de la patria

Yo no le niego a Bolívar que fue el impulsor de la independencia de esta zona, solo estoy poniendo las cosas en otra perspectiva al Bolívar perfecto e inmaculado que nos han vendido.

Y me asalta la misma duda que en el tema del Che, ¿Cómo pueden, los izquierdosos, odiar enconadamente a Uribe que, presuntamente, cometió tantos delitos, y amar o endiosar a un asesino como Bolívar?

La respuesta en uno y otro caso es ignorancia y moda. Aunque esta última es apéndice de la primera.

Ignorancia porque no se toman el tiempo para investigar o leer varias fuentes y se engolosinan con los primero que les tiran y eso se vuelve SU verdad para toda la vida. y

Moda porque hay que seguir la corriente para sentirse hipermegaplay, no importa las burradas que digan!

armando2007 30-11-2010 15:22:22

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5466069)
Yo no le niego a Bolívar que fue el impulsor de la independencia de esta zona, solo estoy poniendo las cosas en otra perspectiva al Bolívar perfecto e inmaculado que nos han vendido.

Y me asalta la misma duda que en el tema del Che, ¿Cómo pueden, los izquierdosos, odiar enconadamente a Uribe que, presuntamente, cometió tantos delitos, y amar o endiosar a un asesino como Bolívar?

La respuesta en uno y otro caso es ignorancia y moda. Aunque esta última es apéndice de la primera.

Ignorancia porque no se toman el tiempo para investigar o leer varias fuentes y se engolosinan con los primero que les tiran y eso se vuelve SU verdad para toda la vida. y

Moda porque hay que seguir la corriente para sentirse hipermegaplay, no importa las burradas que digan!


RAP comparar Uribe con Bolívar es una blasfemia, Bolívar está años luz de semejante adefesio de ser humano. Y no sabía que Bolívar era una moda, lo que sé es que tu ignorancia es sólo superada por tu fanatismo profesado por el inepto de Uribe y sus mediocres Gobiernos. Y como yo fuí que sacó a bailar a Uribe en este Post, pues me devuelvo a mi primer comentario:

Bolívar y Santander son los padres de la patria y los comentarios desmedidos del franco alemán no le quita a Bolívar su sitio en la historia a pesar de sus defectos, lo cierto es que bueno si hizo
.

RICARDO69 30-11-2010 15:42:39

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5465392)

Bueno y según RAP a quién a que agradecerle la independencia de Colombia, ya que Bolívar
te parece una porquería y que se adueñó de glorias ajenas.......a Uribe???

Tu falta de coherencia y objetividad para juzgar a Bolívar es sólo comparable al desmedido servilismo, defensa incondicional y ceguera por el tirano inepto de Uribe.
.

Y a leer otra vez sobre la independencia del Perú....porque otra vez como siempre entendiste mal el escrito.

Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5466175)

RAP comparar Uribe con Bolívar es una blasfemia, Bolívar está años luz de semejante adefesio de ser humano. Y no sabía que Bolívar era una moda, lo que sé es que tu ignorancia es sólo superada por tu fanatismo profesado por el inepto de Uribe y sus mediocres Gobiernos. Y como yo fuí que sacó a bailar a Uribe en este Post, pues me devuelvo a mi primer comentario:

Bolívar y Santander son los padres de la patria y los comentarios desmedidos del franco alemán no le quita a Bolívar su sitio en la historia a pesar de sus defectos, lo cierto es que bueno si hizo
.

Yo no sé si usted está acostumbrado a que su familia y sus amigos lo traten así, por eso es que le parece tan natural, pero a mí, a diferencia de usted, esas palabras si me parecen insultos.

Yo estoy tratando de no seguirle el jueguito y usted sigue buscándome solo con el ánimo de ofenderme.

Le ruego que, si tiene algún comentario inteligente en el futuro, comente o me cite, pues da gusto cuando a uno lo contradicen o cuestionan con argumentos y no con palabra huecas y groseras, en caso contrario, le pido, muy encarecidamente, se abstenga de hacerlo, pues ya sabe el nombre que se le da en estos foros a los que solo saben insultar y provocar!

chorfan 30-11-2010 15:50:48

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5465476)

La independencia Peruana se selló con la expulsión de los Españoles del sur del país....sin las batallas de Junín y Ayacucho no hubiera sido posible la independencia del Perú. Que te parezca poca cosa es otra "voz".

Y Uribe salta siempre a la palestra cuando se trata de Vos y más en este post porque un juzgamiento tan severo de Bolívar de parte tuya, es llamativo conociendo tu defensa acérrima por una personalidad tan mediocre como Uribe. Bolívar murió con una camisa prestada, Uribe morirá tapado en dinero y propiedades sin haber hecho nada por Colombia.


La opinión que se tiene de Bolivar es subjetiva, depende del biófrago, lo mismo ocurre con Uribe para vos Armando y una minoría Uribe fue un mediocre en su mandato, respeto sus puntos de vista, para mi y la mayoría de Colombianos salvo la patria de caer en manos de la extrema y podrida izquierda.

Primo de Rivera 30-11-2010 16:12:39

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5466069)
Yo no le niego a Bolívar que fue el impulsor de la independencia de esta zona, solo estoy poniendo las cosas en otra perspectiva al Bolívar perfecto e inmaculado que nos han vendido.

Y me asalta la misma duda que en el tema del Che, ¿Cómo pueden, los izquierdosos, odiar enconadamente a Uribe que, presuntamente, cometió tantos delitos, y amar o endiosar a un asesino como Bolívar?

La respuesta en uno y otro caso es ignorancia y moda. Aunque esta última es apéndice de la primera.

Ignorancia porque no se toman el tiempo para investigar o leer varias fuentes y se engolosinan con los primero que les tiran y eso se vuelve SU verdad para toda la vida. y

Moda porque hay que seguir la corriente para sentirse hipermegaplay, no importa las burradas que digan!



la respuesta es la hipocresía. aquí le dicen asesino a Uribe, pero es que en las guerras muere gente es así de sencillo lastimosamente también muere gente inocente

zepp25 30-11-2010 16:27:20

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por chorfan (Mensaje 5466336)

La opinión que se tiene de Bolivar es subjetiva, depende del biófrago, lo mismo ocurre con Uribe para vos Armando y una minoría Uribe fue un mediocre en su mandato, respeto sus puntos de vista, para mi y la mayoría de Colombianos salvo la patria de caer en manos de la extrema y podrida izquierda.

Y cayó en la extrema y podrida derecha, casi lo mismo xDDDD

armando2007 30-11-2010 16:52:57

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5465294)
Bolívar era un asesino frío y despiadado, perezoso, mujeriego, traidor, tirano, dictador, envidioso, se adueñaba de glorias ajenas que no le correspondían. Nada que ver con la imagen romántica que les han vendido a la mayoría, que se sienten sabios con lo que les dijeron en el preescolar.

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5465322)
Eso de las cinco naciones también es cuento de primaria. Lo invito a que escriba en Google: "libertador de Perú" para que se lleve una sorpresa muy grande.

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5466264)
Yo no sé si usted está acostumbrado a que su familia y sus amigos lo traten así, por eso es que le parece tan natural, pero a mí, a diferencia de usted, esas palabras si me parecen insultos.

Yo estoy tratando de no seguirle el jueguito y usted sigue buscándome solo con el ánimo de ofenderme.

Le ruego que, si tiene algún comentario inteligente en el futuro, comente o me cite, pues da gusto cuando a uno lo contradicen o cuestionan con argumentos y no con palabra huecas y groseras, en caso contrario, le pido, muy encarecidamente, se abstenga de hacerlo, pues ya sabe el nombre que se le da en estos foros a los que solo saben insultar y provocar!


Está bien, reconozco que he sido exagerado al defender mi punto de vista...otra vez.

Trataré de evitar caer en el uso de adjetivos altisonantes, pero te recomiendo que chequees tus comentarios porque fácilmente provocas reacciones extremas, y al final sales conque sos una pobre víctima de la intolerancia. Tiras la piedra y escondes la mano. Al que está quieto se le deja quieto RAP

Isidorito 30-11-2010 18:18:15

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Les cuento que si Bolívar utilizó la violencia y la sevicia contra los españoles, me parece PERFECTO!!!

RICARDO69 30-11-2010 19:19:38

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por cuthbertallbad (Mensaje 5467138)
Les cuento que si Bolívar utilizó la violencia y la sevicia contra los españoles, me parece PERFECTO!!!

Desafortunadamente Bolívar no solo utilizó la violencia y la sevicia contra los españoles sino contra los colombianos!

+Wilfred 30-11-2010 19:33:40

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Pero así le duela a Rap, Bolívar es el héroe de la patria...a él le debemos la independencia y es una lástima que en sus últimos años se hubiera querido eternizar en el poder, pero luchó por la libertad de nuestros pueblos y es un hecho incuestionable

Además, en todas las independencias de América hubo muchas muertes, inclusive los ilustres Padres Fundadores de los Estados Unidos tienen las manos untadas de sangre, pero al final la recompensa valió la pena: la independencia de las naciones...todos los grandes héroes de la historia tienen su lado oscuro, eso no es un secreto, pero no por eso dejan de ser héroes

Pero el señor Rap no entenderá eso y tampoco es obligación que lo entienda...entendemos tu odio exacerbado y visceral hacia todo lo que represente izquierda

+Wilfred 30-11-2010 19:36:11

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por Primo de Rivera (Mensaje 5465819)
al cesar lo que es del cesar Bolívar es el Liberador no se le puede quitar ese titulo, es uno de los prócer de la patria dejen de estar denigrando y destruyendo la imagen de los padres de la patria

Completamente de acuerdo...no podemos olvidar dónde empezamos, así algunos renieguen de ello

+Wilfred 30-11-2010 19:39:42

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por chorfan (Mensaje 5466336)

La opinión que se tiene de Bolivar es subjetiva, depende del biófrago, lo mismo ocurre con Uribe para vos Armando y una minoría Uribe fue un mediocre en su mandato, respeto sus puntos de vista, para mi y la mayoría de Colombianos salvo la patria de caer en manos de la extrema y podrida izquierda.

Tal vez salvó a Colombia de caer en poder de las FARC (porque hace ocho años era posible), pero por desgracia caímos en otro abismo más profundo que es el de la corrupción y la politiquería...respeto tu opinión, pero a veces la admiración que muchos profesan por Uribe parece más una adulación vacía que una admiración sincera

JOHN777 30-11-2010 19:42:31

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por _david_ (Mensaje 5467441)
pero así le duela a rap, bolívar es el héroe de la patria...a él le debemos la independencia y es una lástima que en sus últimos años se hubiera querido eternizar en el poder, pero luchó por la libertad de nuestros pueblos y es un hecho incuestionable

además, en todas las independencias de américa hubo muchas muertes, inclusive los ilustres padres fundadores de los estados unidos tienen las manos untadas de sangre, pero al final la recompensa valió la pena: La independencia de las naciones...todos los grandes héroes de la historia tienen su lado oscuro, eso no es un secreto, pero no por eso dejan de ser héroes

pero el señor rap no entenderá eso y tampoco es obligación que lo entienda...entendemos tu odio exacerbado y visceral hacia todo lo que represente izquierda



no creo que a rap le duela.....solo que como a muchos de nosotros le incomoda esa " entronizacion"....es que le hace falta la capa y el traje de superman....


Vuelvo y digo....mas gloria merecian sus generales.......los verdaderos artifices de su victoria.....y a sus lanceros..

RICARDO69 30-11-2010 19:58:54

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por _David_ (Mensaje 5467441)
Pero así le duela a Rap, Bolívar es el héroe de la patria...a él le debemos la independencia y es una lástima que en sus últimos años se hubiera querido eternizar en el poder, pero luchó por la libertad de nuestros pueblos y es un hecho incuestionable

Además, en todas las independencias de América hubo muchas muertes, inclusive los ilustres Padres Fundadores de los Estados Unidos tienen las manos untadas de sangre, pero al final la recompensa valió la pena: la independencia de las naciones...todos los grandes héroes de la historia tienen su lado oscuro, eso no es un secreto, pero no por eso dejan de ser héroes

Pero el señor Rap no entenderá eso y tampoco es obligación que lo entienda...entendemos tu odio exacerbado y visceral hacia todo lo que represente izquierda


Bolívar de izquierda? jejejej

Los conservadores toman a Bolivar como el fundador de su partido. No creo que sea de mucha izquierda.

Esas frases resaltadas me parecen que dejan entrever que el fin justifica los medios? Lo pregunto porque eso no es lo que usted defiende en este foro.

Flaco servicio le hace a su posición el que usted justifique ciertas conductas para unas cosas y personas y las reproche de otras!

+Wilfred 30-11-2010 20:15:32

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
El fin no justifica los medios, sin embargo en ocasiones los medios poco ortodoxos se convierten en último recurso habiendo gastado todas las alternativas anteriores...los españoles no tenían muchas ganas de irse y por el contrario intentaron fortalecer su poderío en las Américas, mientras la mayoría de la población buscaba ya otros objetivos: fundar una nación, obtener su independencia

Acaso era posible en esas circunstancias obtener la independencia por las buenas? No, y de ahí a que Bolívar, San Martín y otros héroes de nuestra América empezaron a fortalecer el sentimiento patriótico y a conformar ejércitos para dicho fin...hubieron muchos muertos, algo terrible, pero sus muertes no fueron en vano y hoy en día gracias a su sacrificio hoy tenemos una nación, una identidad, un lugar en el mundo al cual llamamos patria :)

Y a los godos los fundó Mariano Ospina Rodríguez, los partidos no aparecieron hasta después de 1840

Primo de Rivera 30-11-2010 20:17:44

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por _David_ (Mensaje 5467606)
El fin no justifica los medios, sin embargo en ocasiones los medios poco ortodoxos se convierten en último recurso habiendo gastado todas las alternativas anteriores...los españoles no tenían muchas ganas de irse y por el contrario intentaron fortalecer su poderío en las Américas, mientras la mayoría de la población buscaba ya otros objetivos: fundar una nación, obtener su independencia

Acaso era posible en esas circunstancias obtener la independencia por las buenas? No, y de ahí a que Bolívar, San Martín y otros héroes de nuestra América empezaron a fortalecer el sentimiento patriótico y a conformar ejércitos para dicho fin...hubieron muchos muertos, algo terrible, pero sus muertes no fueron en vano y hoy en día gracias a su sacrificio hoy tenemos una nación, una identidad, un lugar en el mundo al cual llamamos patria :)

Y a los godos los fundó Mariano Ospina Rodríguez, los partidos no aparecieron hasta después de 1840

pero hay cierta verdad de lo que dice rap creo que los conservadores se creen los herederos de Bolivar

+Wilfred 30-11-2010 20:25:48

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por Primo de Rivera (Mensaje 5467615)
pero hay cierta verdad de lo que dice rap creo que los conservadores se creen los herederos de Bolivar

Pero los godos distan mucho en su pensamiento del Libertador

Primo de Rivera 30-11-2010 20:27:07

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
los conservadores no son muy coherentes que digamos

sr_alucard 30-11-2010 20:35:44

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por _David_ (Mensaje 5467644)
Pero los godos distan mucho en su pensamiento del Libertador

No tanto, algunas ideas de Bolívar eran bastante cercanas a lo que en teoría debería ser un partido conservador.

Tanto la creencia que de Santander descienden los liberales como la que de Bolívar descienden los conservadores son erróneas, primero porque los dos(Santander y Bolívar) tenían ideas de ambos partidos, no se les puede encasillar en solo uno, además, luego del poco conocido por la población colombiana, Frente Nacional, las diferencias entre conservadores y liberales quedo principalmente en el nombre y color de los partidos.

RICARDO69 30-11-2010 20:49:31

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por _David_;5467606[B
Y a los godos los fundó Mariano Ospina Rodríguez, los partidos no aparecieron hasta después de 1840[/B]

Ahí le dejo.

Orígenes del Conservatismo Colombiano
La organización de los que fueran los Partidos oficiales se inicia con la conformación de dos bandos políticos en torno a las figuras del Libertador Simón Bolívar y del General Francisco de Paula Santander. Agrupados en un movimiento conocido como los "liberales moderados", apoyaron la candidatura de José Ignacio de Márquez quien ocupó la Presidencia de la Nueva Granada entre 1837 y 1841, triunfando sobre las candidaturas del general José María Obando y de Vicente Azuero. Al resultar ganador Márquez, el General Santander y sus seguidores que se hacían llamar los "liberales radicales", y que habían apoyado al candidato Azuero, se convirtieron en férreos opositores del Gobierno, llegando incluso a la guerra civil conocida como "Los supremos", de la cual salió victorioso el Gobierno. Posteriormente, durante el gobierno de Pedro Alcántara Herrán (1841-1845) se reforma la constitución Granadina queadoptó el centralismo y los principios de orden y legalidad Conservadores. Sobre la Constitución de 1843 comentaba Núñez: "La Constitución de 1843 vino a reemplazar a la de 1832, que era moderadamente central. Estableció un poder ejecutivo nacional vigoroso, con derecho de veto sobre los actos legislativos, y una extensa lista de autorizaciones y prerrogativas, que hacían del encargado del poder, así concebido, un verdadero monarca constitucional’’. En 1848, en un discurso ante la Cámara de Representantes, Julio Arboleda proclamaba la creación del Partido Conservador, Un año más tarde, Mariano Ospina Rodríguez y José Eusebio Caro elaboraron un documento que denominaron “Programa Conservador de 1849” que apareció en el periódico “La Civilización” del jueves 4 de Octubre de ese año. Más que un programa lo que ellos concibieron fue un verdadero manifiesto que contenía el ideario fundamental del conser*vatismo. "Somos Conservadores –pronunció Caro- y así nos llamamos con orgullo porque hay mucho que conservar. Hay que conservar al individuo, hay que conservar la dignidad de la persona humana, hay que conservar la familia, hay que conservar la propiedad, hay que conservar el derecho, hay que conservar la justicia, hay que conservar la sociedad, hay que conservar la República".

¿Cuándo se creó el Conservatismo Colombiano?
Hacia 1837 se conformó un movimiento político alrededor de la figura de José Ignacio de Márquez y fue conocido como los “republicanos moderados”. No existía un programa pero se les reputaba como creyentes católicos, partidarios de la autoridad y del orden. En 1840 se inició una guerra civil que ayudó a perfilar a los futuros partidos. En 1843 se aprobó una Constitución que sentó las bases de una República Unitaria, con gobierno central fuerte, base de la estabilidad.

¿Fue Bolívar el fundador del Partido Conservador?
En muchos temas el Libertador fue el inspirador del pensamiento conservador: el realismo político contra la teoría; su rechazo al federalismo y el apoyo a la creación de una República Unitaria; la defensa de la religión, el apoyo al orden, logrando mediante gobiernos fuertes y estables que apliquen estrictamente la Constitución; la necesidad de fortalecer a los municipios y a la descentralización del poder.


¿Quiénes fundaron el Partido Conservador?
Aún cuando ya existía aun movimiento político que los enemigos denominaban los “godos”, no se había escrito un documento que resumiera el pensamiento de esa agrupación, Mariano Ospina Rodríguez y José Eusebio Caro elaboraron un documento que denominaron “Programa Conservador de 1849” y que apareció en el periódico “La Civilización”. Más que un programa lo que ellos concibieron fue un verdadero manifiesto que contenía el ideario fundamental del conservatismo.Principalmente en los filósofos clásicos, Platón y Aristóteles, y en los pensadores cristianos como San Agustín, Santo Tomás y Suárez. También recibieron la influencia de los padres de la emancipación de las colonias norteamericanas en 1776 y de la revolución francesa, particularmente en lo referente a las libertades y los derechos humanos. Finalmente, el pensamiento político del Libertador pesó mucho en la configuración del programa político de 1849.

DJuank 01-12-2010 10:13:44

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
A ver repasamos historia patria y latinoamericana.

Las 5 naciones que liberó Bolívar:

- Colombia
- Venezuela
- Ecuador
- Bolivia
- Panamá

¿De dónde carajos sacan a Perú? ¿quién les echó ese cuento? :laughing9:

Sobre la ideología política de Bolívar.

El hombre era una amalgama de pensamientos. Se creía seguidor de Rousseau, pero ni lo entendía muy bien. Otras veces decía inspirarse en los ingleses (Locke, Hobbes) pero resulta que ese par son contrapuestos en muchos aspectos a Rousseau. Su ideario político pasó también por muchas épocas: De ser el más ortodoxo de los republicanos, llegó a querer entronizar a Sucre en Bolivia y él entronizarse aquí.

Y hay que reconocerlo. Bolívar no fue muy brillante, ni académica ni militarmente. Pasa mucho en la historia, que un hombre se hace grande no por sus virtudes, sino por los grandes errores o limitaciones de sus opositores.

RICARDO69 01-12-2010 10:44:28

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por DJuank83 (Mensaje 5469671)
A ver repasamos historia patria y latinoamericana.

Las 5 naciones que liberó Bolívar:

- Colombia
- Venezuela
- Ecuador
- Bolivia
- Panamá

¿De dónde carajos sacan a Perú? ¿quién les echó ese cuento? :laughing9:

Panamá no se cuenta entre esas naciones, segun los textos de historia colombianos y venezolanos. De ahí que Perú entra en las cinco naciones liberadas por Bolívar.

Pero eso es un error puesto que, efectivamente tal y como usted lo manifiesta, él no lo liberó sino que lo hizo San Martín, un militar en todo el sentido de la palabra y un humanista mucho, pero mucho, mejor que Bolívar.

JOHN777 01-12-2010 10:58:53

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Cita:

Iniciado por djuank83 (Mensaje 5469671)
a ver repasamos historia patria y latinoamericana.

Las 5 naciones que liberó bolívar:

- colombia
- venezuela
- ecuador
- bolivia
- panamá

¿de dónde carajos sacan a perú? ¿quién les echó ese cuento? :laughing9:

Sobre la ideología política de bolívar.

El hombre era una amalgama de pensamientos. Se creía seguidor de rousseau, pero ni lo entendía muy bien. Otras veces decía inspirarse en los ingleses (locke, hobbes) pero resulta que ese par son contrapuestos en muchos aspectos a rousseau. Su ideario político pasó también por muchas épocas: De ser el más ortodoxo de los republicanos, llegó a querer entronizar a sucre en bolivia y él entronizarse aquí.

Y hay que reconocerlo. Bolívar no fue muy brillante, ni académica ni militarmente. Pasa mucho en la historia, que un hombre se hace grande no por sus virtudes, sino por los grandes errores o limitaciones de sus opositores.


bueno....ahi que ver que panama solo existio como nacion desde 1903, en 1810 hacia parte de colombia.....por lo que no debe contarse como pais....

DJuank 01-12-2010 11:28:22

Respuesta: El Libertador en Negativo... a que personaje de la actualidad se parece
 
Panamá proclamó su independencia el 28 de noviembre de1821 y se unió voluntariamente a la Gran Colombia en 1826.

Su independencia no fue nada sangrienta y se unió a la Gran Colombia buscando la protección de la gran nación y por su fuerte confianza en Bolívar. Por eso es Panamá la que debería ser quinta nación, y no Perú, liberado por San Martín.

Bolívar y Sucre independizaron el Alto Perú, lo que se conocería luego como Bolivia.


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