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Wehrmacht 28-11-2010 07:59:50

La encrucijada de su vida
 
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Tenía razón el ex presidente Álvaro Uribe cuando creía que un tercer periodo lo protegería de posibles enredos políticos y jurídicos. No hay duda de que el costo de haber perdido la segunda reelección ha sido enorme para él. Paradójicamente, fue justamente por todas las piruetas que su gobierno tuvo que hacer en el intento de esa segunda reelección que se encuentra en la incómoda encrucijada en que está hoy: con el mundo entero cayéndole encima.

La polémica que se ha desatado alrededor del asilo de la ex directora del DAS María del Pilar Hurtado ha tenido consecuencias más allá de lo que se hubiera podido anticipar. Por cuenta de este quedó mal Panamá, quedó mal Colombia y quedó mal Uribe. El comunicado firmado por el ex mandatario confirmó la sospecha de que la concesión del asilo a la doctora Hurtado contó con su participación. Para la mayoría de los juristas, ese asilo no tiene ni pies ni cabeza. SEMANA pudo averiguar que Uribe habló con el presidente de ese país, Ricardo Martinelli, con quien tiene una estrecha amistad, no solo sobre la protección de Hurtado, sino de otros cinco ex funcionarios de su gobierno, incluidos el ex ministro Sabas Pretelt y el ex asesor José Obdulio Gaviria, sobre los cuales aún no se ha pronunciado la Cancillería panameña.

Se trataría simplemente de un mecanismo para evadir la justicia en un caso que solo le competiría al derecho penal nacional. El episodio se ha convertido en un escándalo internacional con múltiples ramificaciones. En el vecino país, la oposición está indignada y hay manifestaciones estudiantiles en las calles. En Colombia, el presidente Santos tuvo que controvertir a su antecesor para dejar claro que en el país la justicia sí existe. Por su parte, el Procurador, en carta dirigida a Uribe, lo regaña por lo mismo en términos casi irrespetuosos.

Álvaro Uribe seguramente no había tenido una semana tan dura en muchos años. Según una encuesta de CM&, el 65 por ciento de la opinión pública está en contra del asilo de la doctora Hurtado en Panamá, y obviamente esa opinión negativa repercute en él. Fuera del vendaval de críticas de que ha sido objeto, media docena de altos funcionarios de su gobierno están al borde de la cárcel. Para él, se trata de una persecución política en la que no solo no hay garantías de justicia imparcial, sino que está en peligro la vida de los involucrados. Para estos últimos, el escándalo causado por el asilo de María del Pilar Hurtado es un balde de agua fría, porque seguramente ningún país les va a otorgar asilo a los otros funcionarios uribistas que están en la antesala de procesos penales.

¿Cuánta razón tienen Uribe y su gente en sentirse las víctimas de una justicia politizada? La respuesta no es fácil. El argumento de que no existen garantías es debatible y el de que la vida de los acusados está en peligro es absurdo. Afirmar que puede haber un plan para atentar contra María del Pilar Hurtado, Sabas Pretelt, Andrés Peñate, César Mauricio Velásquez o Jorge Mario Eastman suena bastante improbable. Por lo tanto, el verdadero debate gira alrededor de qué tan neutral puede ser la aplicación de la justicia por parte de la rama judicial cuando estos procesos vienen antecedidos de un choque de trenes entre esta y el Poder Ejecutivo.

Guerra entre el ex presidente y la Corte Suprema de Justicia definitivamente sí había y la animadversión era recíproca. Algunos sectores de la Corte odian tanto a Álvaro Uribe como este a ellos. La campaña de espionaje y desprestigio que montó el DAS contra la Corte llevó a los magistrados a tener entre ojos a varios altos funcionarios del gobierno. Y la intención de encontrarle el quiebre a la contraparte era igual en los dos lados. De esta animadversión hay indicios en una de las conversaciones privadas grabadas por 'la Mata Hari', en la que el magistrado Yesid Reyes les habría dicho a sus compañeros que él estaba seguro de que detrás de las amenazas de muerte en su contra estaba el presidente Uribe. En medio de esa pugnacidad, al anterior gobierno le interesaba demostrar que la Corte era prevaricadora y a la Corte le interesaba demostrar que el gobierno era perseguidor. Es por eso que Uribe y su gente no creen que puedan ser objeto de un juicio justo por parte de esa Corte, sobre todo si se tiene en cuenta que es la única instancia y no hay apelación posible.

La frase de la semana sobre el asilo otorgado por el gobierno panameño corrió por cuenta de Jaime Arrubla, presidente (e) de la Corte Suprema de Justicia. Este manifestó que el asilo político es una figura del derecho internacional "para proteger a los perseguidos por delitos de opinión y no a los perseguidores". A pesar de la agudeza de este comentario, deja entrever que, a su juicio, la Corte se considera víctima y ve a María del Pilar Hurtado como la victimaria. Si eso es lo que siente Arrubla, los uribistas investigados se preguntan si una víctima puede ser el juez de su verdugo.

Para situaciones como esta existe el régimen de inhabilidades e incompatibilidades, que obliga a cualquier funcionario judicial a retirarse de un proceso en el cual tiene intereses o posiciones predeterminadas. Todos los magistrados que hayan tenido algún rifirrafe con el ex presidente tendrían por lo tanto que declararse impedidos. Pero para ese impedimento existe la instancia de los conjueces, cuya independencia garantizaría un juicio justo. Para Uribe seguramente subsistirá la duda de si los otros serían efectivamente neutrales o tendrían solidaridad de cuerpo con sus colegas.

Aun si en aras de discusión se acepta la hipótesis uribista como válida, se está creando una confusión. Consiste en meter en el mismo costal a la Corte Suprema y a la Fiscalía. De la primera, que es el juez en última instancia, se podría aducir que en el telón de fondo de esta discusión hay un choque de trenes. De la Fiscalía no se puede decir nada parecido. Este organismo no ha tenido problemas con Uribe y es neutral en ese pleito. Su función es investigar y acusar, y los resultados de su trabajo a la fecha enredan en forma muy comprometedora a varios funcionarios del pasado gobierno. Ese es el caso de María del Pilar Hurtado, quien hasta ahora solamente ha sido acusada por la Fiscalía, pero su proceso no ha llegado a la Corte. Por eso es que el asilo de ella en Panamá ha sido considerado por varios analistas como un exabrupto.

El ex presidente siempre ha manifestado que "nadie puede afirmar que él ha dado instrucciones ilegales en público o en privado". Seguramente parte de la base de que cualquier orientación que haya provenido de su despacho no fue expresada de forma ilegal. En otras palabras, él no le diría a Bernardo Moreno o a la directora del DAS "chucen ilegalmente a tal persona". El lenguaje más bien sería "averígüeme en qué anda tal persona". Es por lo tanto en la carpintería de la ejecución de la orden presidencial en la que se cometieron los actos ilegales que hoy investiga la justicia.

En donde el ex presidente puede haber caído en un error es en confundir la oposición ilegal contra el Estado con la oposición legal contra su gobierno. Una cosa es interceptar las comunicaciones del 'Mono Jojoy' para saber qué población piensa atacar y otra es interceptar las de Daniel Coronell para ver qué va a escribir sobre las zonas francas. En teoría, los organismos de inteligencia deben ser utilizados para hacerles seguimientos a los primeros pero no a los segundos. Esa confusión es un síndrome común en los presidentes, quienes frecuentemente llegan a identificar su persona con el Estado. Álvaro Uribe no ha sido el único en ser víctima de este síndrome, pues las 'chuzadas' a la oposición y a los periodistas no fueron inventadas por su gobierno. Pero si bien no fue el primero en recurrir a estos métodos, es indudable que en su aplicación fue mucho más allá que cualquiera de sus antecesores. En la época de Jorge Noguera, el DAS fue puesto al servicio del paramilitarismo. Y en las etapas posteriores, no se limitó a interceptar, sino que llegó a acosar y a fabricar información falsa para desacreditar a la oposición, incluidos magistrados.

Desde el ángulo de los funcionarios acusados, ellos no consideraban que estuvieran haciendo nada ilegal. Para un mando medio, el solo hecho de estar siguiendo instrucciones presidenciales le da un manto de legalidad a cualquier actividad. Por otra parte, parece ser que sentían que no estaban haciendo nada muy diferente de lo que se ha hecho en el pasado. En el caso de Sabas Pretelt, él no solo creía que haber manejado a los Teodolindos para asegurar la reelección era su responsabilidad, sino que pensaba que haber obtenido esa mayoría lo hacía merecedor del guiño de Uribe para ser su sucesor. Ahora Sabas, después de la sanción de la Procuraduría, se encuentra bajo la espada de Damocles de un posible proceso penal que podría desembocar en ocho años de condena carcelaria si se le da un tratamiento simétrico al que se le dio a Teodolindo por el cohecho en que, según la justicia, habrían participado los dos.

El ex ministro Diego Palacio y otros funcionarios estarían involucrados en problemas similares por el otorgamiento de puestos, dádivas y notarías, que, en otras circunstancias, habría sido solamente considerado clientelismo tradicional. Igualmente, los que están acusados de espionaje creen que lo que hicieron encajaba dentro de las funciones de los servicios de inteligencia de cualquier país y no entienden la dimensión del escándalo ni la situación jurídica en que se encuentran.

Teniendo en cuenta que todos esos raciocinios tienen alguna lógica, ¿cómo se explica la dimensión del escándalo que se ha armado? Hay dos elementos que diferencian lo que sucedió en el gobierno de Álvaro Uribe de lo que sucedía en el pasado. En primer lugar, todos esos puestos, esas notarías y esas otras dádivas, que históricamente han sido rutinarios para aceitar el Congreso y obtener la aprobación de leyes, dejan de ser rutinarios cuando se trata de una reforma constitucional con nombre propio para asegurar la reelección del Presidente en ejercicio. Y en segundo lugar, porque entre los blancos de la persecución política no se encontraban los periodistas y la oposición política, sino la Corte Suprema de Justicia, lo cual significó meter el mundo de la inteligencia en terrenos vedados y sagrados.

Wehrmacht 28-11-2010 08:00:41

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
El ex presidente Uribe y sus subalternos acusados justifican lo anterior con el argumento de que el espionaje a la Corte obedecía a la sospecha de que esta estaba infiltrada por el narcotráfico por el caso de Ascencio Reyes. Esta coartada puede ser presentable, pero la verdad es que el desarrollo de la investigación que de ahí se derivó fue mucho más allá. Magistrados que no tenían nada que ver con el caso fueron igualmente husmeados y hubo seguimiento y acoso que no podían tener ninguna relación con una posible infiltración del narcotráfico. También se buscó por todo lado información comprometedora contra la Corte y se hicieron montajes y campañas de desprestigio.

Todo lo anterior genera un problema de marca mayor para el ex presidente y para el establecimiento político colombiano. Para Álvaro Uribe, porque las personas que van a ser condenadas a penas de cárcel por cuenta de actividades llevadas a cabo durante su gobierno van a poder recibir beneficios si colaboran con la justicia. Y colaborar con la justicia cuando uno es Sabas Pretelt, Bernardo Moreno, Diego Palacio y otros es simplemente decir que el ex presidente estaba enterado de lo que estaban haciendo.

Esa declaración no es fácil para esos funcionarios, pues todos adoran al ex presidente y seguramente creen que siempre actuó de buena fe y protegiendo lo que él mismo denominaba "los superiores intereses de la patria". Sin embargo, cuando alguien se expone a una condena de 10 o más años y la puede reducir a la mitad aclarando que simplemente estaba cumpliendo directrices de la Casa de Nariño, es difícil quedarse callado. Sobre todo si lo que se afirma corresponde a una realidad y no a una mentira. Un ejemplo de esto ya se vio en los casos de los jefes de inteligencia y contrainteligencia del DAS Fernando Tabares y Jorge Lagos, quienes redujeron sus condenas de 16 años a ocho por colaborar con la justicia, al manifestar que habían llegado a la conclusión de que el espionaje que se estaba llevando a cabo contra la Corte tenía como objetivo desacreditarla. Cuando alguien se acerca a los 60 años, 16 de cárcel suenan como cadena perpetua. Así como todos los involucrados en las 'chuzadas' señalaron a María del Pilar Hurtado como la coordinadora de esa estrategia, todos los de rango más alto que van a ser juzgados de ahora en adelante tendrán el dilema de vincular o no a Uribe para rebajar sus penas.

Si los subalternos del ex presidente llegan a señalarlo, podrían dejarlo a él y al país en la inmanejable situación de un popularísimo jefe de Estado acusado de haber quebrantado la legalidad durante su gobierno. Los presidentes solo pueden ser juzgados por el Congreso, y a nadie se le ha pasado por la imaginación que Álvaro Uribe vaya a ser condenado por las actividades del DAS o por el otorgamiento de una notaría.

Igualmente, suena exótico pensar que personas decentes que creían estar prestándole un servicio a la patria, como Sabas Pretelt, Diego Palacio y Andrés Peñate, puedan acabar efectivamente detrás de las rejas. Pero como van las cosas, ninguno de estos desenlaces es imposible, y teniendo en cuenta que ya están en la cárcel personas como Mario Aranguren, Fernando Tabares, Jorge Lagos y algunos detectives de menor rango que simplemente operaban las máquinas, no se ve cómo puedan desligarse sus acciones de las de sus superiores. Pocas veces el establecimiento colombiano se había encontrado en una encrucijada tan sin salida.

DJuank 28-11-2010 11:59:28

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cuando uno piensa en el escenario de ver marchando a las FARC por la séptima en Bogotá o a unos cuantos Magistrados chuzados, no cabe duda de cuál de las dos opciones elige.

Primo de Rivera 28-11-2010 12:19:16

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
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Iniciado por DJuank83 (Mensaje 5455194)
Cuando uno piensa en el escenario de ver marchando a las FARC por la séptima en Bogotá o a unos cuantos Magistrados chuzados, no cabe duda de cuál de las dos opciones elige.



jajajajaja excelente jajajajajajajajaj

Isidorito 28-11-2010 12:32:52

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
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Iniciado por DJuank83 (Mensaje 5455194)
Cuando uno piensa en el escenario de ver marchando a las FARC por la séptima en Bogotá o a unos cuantos Magistrados chuzados, no cabe duda de cuál de las dos opciones elige.

Qué mediocridad.

Primo de Rivera 28-11-2010 12:38:49

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
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Iniciado por cuthbertallbad (Mensaje 5455309)
Qué mediocridad.

no lo considero mediocre, la situación del país era bien distinta hace 8 años, así no lo reconozcan estábamos cercados por la farc, creo que si hubiéramos tenido otro gobierno débil hoy estaríamos bajo el despreciable gobierno fariano

Isidorito 28-11-2010 13:00:37

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
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Iniciado por Primo de Rivera (Mensaje 5455327)
no lo considero mediocre, la situación del país era bien distinta hace 8 años, así no lo reconozcan estábamos cercados por la farc, creo que si hubiéramos tenido otro gobierno débil hoy estaríamos bajo el despreciable gobierno fariano

Un estado de derecho no puede darse el lujo de preferir interceptaciones ilegales a magistrados.

Primo de Rivera 28-11-2010 13:20:57

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
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Iniciado por cuthbertallbad (Mensaje 5455415)
Un estado de derecho no puede darse el lujo de preferir interceptaciones ilegales a magistrados.

tiene razón.

DJuank 28-11-2010 14:14:18

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
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Iniciado por cuthbertallbad (Mensaje 5455415)
Un estado de derecho no puede darse el lujo de preferir interceptaciones ilegales a magistrados.

Claro, es que hablar de Estado de Derecho cuando sos vos (CSJ) quien se lo va inventando y acomodando, es muy fácil, así cualquiera.

zepp25 28-11-2010 14:19:24

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
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Iniciado por DJuank83 (Mensaje 5455684)
Claro, es que hablar de Estado de Derecho cuando sos vos (CSJ) quien se lo va inventando y acomodando, es muy fácil, así cualquiera.

http://raoworld.files.wordpress.com/.../facepalm4.jpg

Primo de Rivera 28-11-2010 14:19:31

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
a mi todavía no me cuadra por que los corruptos magistrados son intocables? que alguien me explique.

veo que no existe organismo de control para estos pusilánimes y miserables delincuentes, así lo nieguen, creo que ya sabemos muchas de las andanzas de estos miserables

+Wilfred 28-11-2010 14:25:37

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
El proceder de la Corte estuvo en cierto modo politizado y no estoy de acuerdo con eso, pero previno que Uribe se saliera con la suya...

Isidorito 28-11-2010 14:32:34

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
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Iniciado por DJuank83 (Mensaje 5455684)
Claro, es que hablar de Estado de Derecho cuando sos vos (CSJ) quien se lo va inventando y acomodando, es muy fácil, así cualquiera.

El Estado de Derecho está plasmado en la Constitución y no creo que la jurisprudencia de la Corte pueda "inventarlo" y "acomodarlo". Hay ciertos conceptos jurídicos estáticos.
Si los magistrados están podridos, hay que investigarlos y juzgarlos según las reglas de juego existentes. Te recomiendo la teoría del fruto del árbol envenenado, para que la relaciones con las interceptaciones ilegales de que fueron objeto los jueces, tal vez para hacer valer los resultados en procesos judiciales contra ellos.

RICARDO69 28-11-2010 14:38:23

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por cuthbertallbad (Mensaje 5455806)
El Estado de Derecho está plasmado en la Constitución y no creo que la jurisprudencia de la Corte pueda "inventarlo" y "acomodarlo". Hay ciertos conceptos jurídicos estáticos.
Si los magistrados están podridos, hay que investigarlos y juzgarlos según las reglas de juego existentes. Te recomiendo la teoría del fruto del árbol envenenado, para que la relaciones con las interceptaciones ilegales de que fueron objeto los jueces, tal vez para hacer valer los resultados en procesos judiciales contra ellos.

Las cortes con sus "Sabias jurisprudencias" han volteado el derecho colombiano patas arriba.

Y a los magistrados de la corte quien los juzga?

Isidorito 28-11-2010 14:45:50

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5455841)
Las cortes con sus "Sabias jurisprudencias" han volteado el derecho colombiano patas arriba.

Y a los magistrados de la corte quien los juzga?

Los juzga el Senado, previa acusación de la Cámara.

RICARDO69 28-11-2010 14:51:28

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por cuthbertallbad (Mensaje 5455872)
Los juzga el Senado, previa acusación de la Cámara.

Si, claro. Eso es lo que dice la constitución, pero, ¿Efectivamente es así? ¿en la práctica se puede juzgar a un magistrado de la CSJ?

Lo invito a que, antes que me responda, analice los sucesos de los últimos años, los escándalos en los que han estado envueltos los "Honorables magistrados", incluso con gentes de la mafia y de la guerrilla; que ellos mismos han dicho que recibieron regalos de los narcos; la inoperancia en el caso de la Farcpolítica, etc, etc, etc.

+Wilfred 28-11-2010 14:56:01

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Invito al señor RAP a que nos describa quienes según usted están involucrados en posible "Farcpolítica" a parte de Piedad Córdoba...quienes deben ir a la cárcel por dicho delito?

Primo de Rivera 28-11-2010 14:56:19

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
vuelvo y pregunto que organismo de control vigila la CSJ?
los magistrados son intocables?

+Wilfred 28-11-2010 14:58:00

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por Primo de Rivera (Mensaje 5455918)
vuelvo y pregunto que organismo de control vigila la CSJ?
los magistrados son intocables?

Supongo que no deben serlo y que debe haber un ente que los regule...por ahora lo único que sé es que son la más alta instancia judicial del país

Primo de Rivera 28-11-2010 15:02:13

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por _David_ (Mensaje 5455923)
Supongo que no deben serlo y que debe haber un ente que los regule...por ahora lo único que sé es que son la más alta instancia judicial del país

una profesora de derecho me dijo que no había mecanismos para regular esta corte suprema de injusticia

RICARDO69 28-11-2010 15:02:23

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por _David_ (Mensaje 5455915)
Invito al señor RAP a que nos describa quienes según usted están involucrados en posible "Farcpolítica" a parte de Piedad Córdoba...quienes deben ir a la cárcel por dicho delito?

Mire, David. en el caso de la parapolítica se han tomado decisiiones por parte de la CSJ que están pegados con babas. Por una declaración de algún delincuente o narco que dice que les dió dinero ya hay gente en la cárcel y hasta condenados. En cambio, en la misma Corte no hay un solo proceso por Farcpolítica, aún existiendo testimonios y algo más contra Piedad Córdoba, contra Petro, contra Robledo, contra Clara, contra no me acuerdo el nombre del payaso del sombrero, y eso es solo lo que se sabe, debe haber muchos más.

Cierto que hasta la fecha, no siquiera teodora está siendo investigada por la Corte?

RICARDO69 28-11-2010 15:12:32

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por Primo de Rivera (Mensaje 5455918)
vuelvo y pregunto que organismo de control vigila la CSJ?
los magistrados son intocables?


En el papel los investiga la Comisión de Acusaciones de la Cámara de Representantes.

Digo lo anterior, porque en la práctica eso es un saludo a la bandera.

Resulta que cada vez que a algún representante que hace parte de esa comisión se le ocurre la "ignominiosa idea" de tratar de esclarecer alguno de los múltiples puntos oscuros de estos señores, es inmediatamente puesto en investigación por la CSJ, que es la que investiga a los congresistas. Por eso se presentó, hace poco la renuncia de TODA la comisión de acusaciones de la Cámara, ante la imposibilidad de cumplir con su deber.

Esa es la belleza de CSJ que tenemos!!

+Wilfred 28-11-2010 15:13:44

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Petro sí no creo que estñe involucrado con esa gente, es más, en los dichosos PC's de Reyes se le menciona y no precisamente en los mejores términos...hay otros que también me dejan duda y no creo que se involucren de lleno con las FARC como sí lo ha hecho Piedad, de ella sí no me quedan casi dudas...lo que he pensado de la Farcpolítica es que en muchos casos sólo se trató de un hostigamiento sistemático del gobierno anterior contra sus contradictores

Los testimonios, sean de ex-AUC o ex-FARC, suelen dejar dudas...puede tratarse de un testimonio real como de una extorsión para buscar incriminar alguien "indeseado"...en el caso de los testigos desmovilizados de las FARC, son los que más presión tienen

RICARDO69 28-11-2010 15:31:51

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por _David_ (Mensaje 5455978)
Petro sí no creo que estñe involucrado con esa gente, es más, en los dichosos PC's de Reyes se le menciona y no precisamente en los mejores términos...hay otros que también me dejan duda y no creo que se involucren de lleno con las FARC como sí lo ha hecho Piedad, de ella sí no me quedan casi dudas...lo que he pensado de la Farcpolítica es que en muchos casos sólo se trató de un hostigamiento sistemático del gobierno anterior contra sus contradictores

Los testimonios, sean de ex-AUC o ex-FARC, suelen dejar dudas...puede tratarse de un testimonio real como de una extorsión para buscar incriminar alguien "indeseado"...en el caso de los testigos desmovilizados de las FARC, son los que más presión tienen

No estoy diciendo que ellos tengan sus vínculos, pero una investigación por las cosas que se saben, si se ameritaba, así sea para decir que son inocentes.

Pero no, pasan todas las cosas que quieran en Colombia, pero si se trata de la oposición o algo que tenga que ver con la ONT FARC y ellos ni se dan por enterados!

santiago® 28-11-2010 15:36:00

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5455939)
Clara, contra no me acuerdo el nombre del payaso del sombrero, y eso es solo lo que se sabe, debe haber muchos más.


Wilson Borja don rap

Pero continuen jeje

RICARDO69 28-11-2010 15:41:53

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por santiago® (Mensaje 5456066)
Wilson Borja don rap

Pero continuen jeje


Gracias, Santiago.

Y vuelvo a hacer la misma pregunta: ¿No es cierto que ni siquiera contra teodora hay una investigación penal en la CSJ?

Y eso que el Procurador, en su fallo, compulsó copias para ser investigada en lo penal.

Hasta ahora, silencio...

DJuank 28-11-2010 16:01:25

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por zepp25 (Mensaje 5455726)

Y eso es como a cuenta de qué???

La CSJ ha trastornado considerablemente la jurisprudencia colombiana en su afán de perseguir, porque la palabra no es otra, PERSEGUIR a quienes toma por enemigos políticos, por una u otra razón. Sólo para citar las más relevantes: retroactividad de la norma penal cuando desfavorece al procesado; constantes afirmaciones políticas, eminentemente políticas sobre los casos que juzga; y el más famoso de todos: "un beneficio es irrenunciable" A QUIÉN LA CABE EN LA CABEZA QUE UN BENEFICIO ES IRRENUNCIABLE???? A la CSJ- Sala Penal.

Y claro, ahora si salen a blandir el Estado de Derecho, y no solo eso, a crearlo, o mejor dicho, a inventarlo y usarlo como arma política.

armando2007 28-11-2010 19:13:15

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5455976)

En el papel los investiga la Comisión de Acusaciones de la Cámara de Representantes.

Digo lo anterior, porque en la práctica eso es un saludo a la bandera.

Resulta que cada vez que a algún representante que hace parte de esa comisión se le ocurre la "ignominiosa idea" de tratar de esclarecer alguno de los múltiples puntos oscuros de estos señores, es inmediatamente puesto en investigación por la CSJ, que es la que investiga a los congresistas. Por eso se presentó, hace poco la renuncia de TODA la comisión de acusaciones de la Cámara, ante la imposibilidad de cumplir con su deber.

Esa es la belleza de CSJ que tenemos!!

Afirmar que cada vez que un representante intenta investigar a un magistrado es coaccionado por la CSJ, es una gran mentira...típica de Uribe y sus cortesanos.

Y te reto a que pegues un enlace donde se muestre la supuesta persecusión de la CSJ contra sus investigadores. Ademas ese pajazo mental que hay muchos Farcpolíticos y que porque no hay condenados de Farcpolítica entonces está siendo parcializada las CSJ es otro "sapo" inventado por JOG y similares que sólo se tragan los Uribistas extremistas.

RICARDO69 28-11-2010 20:13:23

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 5457078)
Afirmar que cada vez que un representante intenta investigar a un magistrado es coaccionado por la CSJ, es una gran mentira...típica de Uribe y sus cortesanos.

Y te reto a que pegues un enlace donde se muestre la supuesta persecusión de la CSJ contra sus investigadores. Ademas ese pajazo mental que hay muchos Farcpolíticos y que porque no hay condenados de Farcpolítica entonces está siendo parcializada las CSJ es otro "sapo" inventado por JOG y similares que sólo se tragan los Uribistas extremistas.

Esta es la última vez que me pongo en éstas porque, en realidad, no tengo el tiempo necesario para estar buscando lo que ustedes deberían conocer desde hace más de un año. Lean muchachos porque cuando yo me muera van a quedar graves.

Hablando en serio, si se meten a un foro de éstos, uno pretendería que tengan algo, así sea poquito, de conocimientos de lo que pasa en el país y que no queden contentos con afirmar porque si y negar porque no.

Aquí hay un artículo que habla sobre loque pasó en aquella oportunidad y por qué no se puede investigar a un magistrado de la CSJ (Ahí les voy a resaltar el pedacito, para mayor comodidad. Es eso que está en rojo con una letra un poquito más grande) Inmediatamente conocen que pueden investigar a alguno de los integrantes de esa bacrim judicial, la Corte contraataca.

Señores, eso es lo mismo que las amenazas y los constreñimientos que reciben otro tipo de investigadores. Eso es intimidación física y vulgar, al mejor estilo de los delincuentes que esperan torcer las decisiones judiciales por medio del miedo.

Esto ha pasado otras veces pero ya le toca a ustedes buscarlas.

Resultado: No hay investigación que valga en contra de la Corte.

eltiempo.com / archivo
Ante Comisión de Acusación, magistrado de la Corte Suprema deberá aclarar regalos de presunto narco

El ex presidente del Tribunal Yesid Ramírez deberá responder ante esta instancia por "mantener estrecha amistad con Giorgio Sale", ciudadano italiano detenido por narcotráfico en su país.
También fue llamado a rendir indagatoria Carlos Isaac Náder, ex magistrado y ex presidente de ese alto tribunal. De acuerdo con la denuncia en su contra, contenida en el expediente 2219-07, radicado el 31 de julio del año pasado, Sale financiaba fiestas y viajes para los magistrados y a menudo les hacía llegar costosos regalos. De hecho, se afirma que fue Sale quien pagó la fiesta y los pasajes para los asistentes a la reunión llevada a cabo en la ciudad de Sincelejo para celebrar la designación de Náder como presidente de la Corte Suprema de Justicia en el 2005. La indagatoria será recibida por Carlos Ramiro Chavarro, representante investigador, quien espera fijar en los próximos días la fecha y hora en que deberán comparecer Ramírez y Náder. El magistrado Ramírez ha desmentido en numerosas ocasiones que su presencia en eventos ofrecidos por Sale se debiera a invitaciones directas. Pero en entrevista con El Espectador admitió que el presunto narcotraficante le regaló un costoso reloj de oro. En la Comisión de Acusación reposan otras dos denuncias por presuntos nexos entre magistrados y narcotraficantes. Todas tienen que ver con Giorgio Sale, preso en una cárcel italiana, acusado de lavado de activos. La más reciente fue interpuesta dos meses atrás por Luis Carlos Restrepo, comisionado de Paz, quien pidió investigar la relación de los integrantes de la Sala Penal de la Corte Suprema, no solo con Sale, sino también con Asencio Reyes, empresario quien en más de una oportunidad invitó a los magistrados. La otra denuncia fue radicada en mayo de este año y tiene que ver con el mismo tema. Según se conoció, dado que en los tres procesos se denuncian hechos similares y el delito en el que habrían incurrido los juristas no se ha establecido todavía, las investigaciones podrían unirse. Una fuente cercana a la Comisión de Acusaciones indicó que sólo minutos después de conocerse el llamado a indagatoria contra Ramírez y Nader, la Corte Suprema hizo llegar a la célula legislativa un acta de inspección judicial para un proceso contra el narcotraficante Víctor Patiño Fomeque, en el que Chavarro es coordinador de investigadores. El llamamiento a indagatoria a dos ex presidentes de la Corte Suprema de Justicia, por presuntos vínculos con narcotraficantes, no obstante ser un proceso jurídico legítimo, atiza el enfrentamiento que mantienen las tres ramas del poder público y que se ha dado origen a la mayor crisis institucional que ha vivido el país en los últimos años. En la actualidad la Corte Suprema de Justicia investiga a cerca de 50 congresistas por presuntos vínculos con paras y guerrilla. REDACCIÓN POLÍTICA
Publicacióneltiempo.comSecciónJusticiaFecha de publicación17 de septiembre de 2008

+Wilfred 28-11-2010 20:55:49

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
El sistema judicial de este país es un desastre, empezando por la rama judicial que actualmente impera en este país

zepp25 28-11-2010 21:03:39

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5455939)
Mire, David. en el caso de la parapolítica se han tomado decisiiones por parte de la CSJ que están pegados con babas. Por una declaración de algún delincuente o narco que dice que les dió dinero ya hay gente en la cárcel y hasta condenados. En cambio, en la misma Corte no hay un solo proceso por Farcpolítica, aún existiendo testimonios y algo más contra Piedad Córdoba, contra Petro, contra Robledo, contra Clara, contra no me acuerdo el nombre del payaso del sombrero, y eso es solo lo que se sabe, debe haber muchos más.

Cierto que hasta la fecha, no siquiera teodora está siendo investigada por la Corte?

Lo invito a que ponga dichos testimonios :roll:

Pongo una prueba madre contra lo que se viene diciendo aquí: http://www.lasillavacia.com/historia/8728?page=1

RICARDO69 28-11-2010 21:34:48

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por zepp25 (Mensaje 5457574)
Lo invito a que ponga dichos testimonios :roll:

Pongo una prueba madre contra lo que se viene diciendo aquí: http://www.lasillavacia.com/historia/8728?page=1

Otro? Noooooooo!

Bueno, solo porque me cae bien.

Solo por poner uno: recuerda un ucraniano infiltrado en un frente de la ONT FARC, creo que en el 30, que se llama Víctor Tomnyuuk?

Ahora, no voy a ponerme a discutir si es creible o no.

En cuanto a pruebas madre, el derecho moderno ya no las contemplan, pero, solo por decir algo, si dentro del proceso contra el Coronel Plazas Vega les "creyeron" a testigos fantasmas, no veo por qué no pueda ser de recibo el testimonio de este otro tipo.

Tampoco voy a entrar a discutir si es creible o no.

Primo de Rivera 28-11-2010 21:42:29

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5457779)
Otro? Noooooooo!

Bueno, solo porque me cae bien.

Solo por poner uno: recuerda un ucraniano infiltrado en un frente de la ONT FARC, creo que en el 30, que se llama Víctor Tomnyuuk?

Ahora, no voy a ponerme a discutir si es creible o no.

En cuanto a pruebas madre, el derecho moderno ya no las contemplan, pero, solo por decir algo, si dentro del proceso contra el Coronel Plazas Vega les "creyeron" a testigos fantasmas, no veo por qué no pueda ser de recibo el testimonio de este otro tipo.

Tampoco voy a entrar a discutir si es creible o no.



jajajajajajaja RAP excelente, ahora salen diciendo que el testigo contra plazas vega si era valido y le debo reputación jajajaja

+Wilfred 28-11-2010 21:50:52

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Con lo de Plazas Vega me quedan mis dudas...el tipo podría denominarse héroe por realizar una retoma en la que se evitó que el narcoterrorismo pusiera de rodillas esta nación, pero sigue siendo responsable por la suerte de once personas de las cuales no se volvió a saber nada y hasta que no se esclarezca lo que sucedió con esas once personas Plazas Vega será el directo responsable por lo que les haya podido pasar

Primo de Rivera 28-11-2010 21:53:33

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por _David_ (Mensaje 5457916)
Con lo de Plazas Vega me quedan mis dudas...el tipo podría denominarse héroe por realizar una retoma en la que se evitó que el narcoterrorismo pusiera de rodillas esta nación, pero sigue siendo responsable por la suerte de once personas de las cuales no se volvió a saber nada y hasta que no se esclarezca lo que sucedió con esas once personas Plazas Vega será el directo responsable por lo que les haya podido pasar



pero cuales son las pruebas de que fue plazas vega el que los desapareció¿¿¿

+Wilfred 28-11-2010 21:57:36

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Yo no estoy diciendo que Plazas Vega los haya desaparecido...pero de esas personas no se volvió a saber nada, y es extraño que hayan desaparecido así como si nada...entonces quién responde por esas personas? A eso viene mi pregunta

zepp25 29-11-2010 07:30:24

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5457779)
Otro? Noooooooo!

Bueno, solo porque me cae bien.

Solo por poner uno: recuerda un ucraniano infiltrado en un frente de la ONT FARC, creo que en el 30, que se llama Víctor Tomnyuuk?

Ahora, no voy a ponerme a discutir si es creible o no.

En cuanto a pruebas madre, el derecho moderno ya no las contemplan, pero, solo por decir algo, si dentro del proceso contra el Coronel Plazas Vega les "creyeron" a testigos fantasmas, no veo por qué no pueda ser de recibo el testimonio de este otro tipo.

Tampoco voy a entrar a discutir si es creible o no.

Bueno, yo me refería a pruebas más duras contra Petro, López, Robledo etc. porque a estos no es que los traten muy bien en el compucho de Reyes, además de que 2 de ellos rechazan duramente a las FARC

Y sí, el testimonio contra Plazas es una mierda más montada que... pero es el responsable ¿Qué se le va a hacer? ahora, no veo bien que usted quiera que la justicia actúe precipitadamente contra una persona sólo por no compartir sus mismas ideas.

RICARDO69 29-11-2010 09:48:36

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por zepp25 (Mensaje 5459440)
Bueno, yo me refería a pruebas más duras contra Petro, López, Robledo etc. porque a estos no es que los traten muy bien en el compucho de Reyes, además de que 2 de ellos rechazan duramente a las FARC

Y sí, el testimonio contra Plazas es una mierda más montada que... pero es el responsable ¿Qué se le va a hacer? ahora, no veo bien que usted quiera que la justicia actúe precipitadamente contra una persona sólo por no compartir sus mismas ideas.

Si, estoy de acuerdo en lo de que la justicia no tiene que precipitarse, pero eso vamos a tener que decírselo a algunos políticos que están en la cárcel por la precipitud de la corte para creer (?) todo lo que sea parapolítica.

zepp25 29-11-2010 09:56:59

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 5459705)
Si, estoy de acuerdo en lo de que la justicia no tiene que precipitarse, pero eso vamos a tener que decírselo a algunos políticos que están en la cárcel por la precipitud de la corte para creer (?) todo lo que sea parapolítica.

Pues habría que analizar caso por caso, no TOOODOS los procesos por parapolítica fueron tan apresurados, incluso hay uno que otro todavía siendo juzgado

RICARDO69 29-11-2010 10:05:19

Respuesta: La encrucijada de su vida
 
Cita:

Iniciado por zepp25 (Mensaje 5459728)
Pues habría que analizar caso por caso, no TOOODOS los procesos por parapolítica fueron tan apresurados, incluso hay uno que otro todavía siendo juzgado


No he dicho que todos, dije algunos. Ahora, yo no estoy criticando que se hayan tomado pero ojalá se tomaran las mismas medidas en todos los casos, pues la corte, como cualquier otro juez, tiene que ser coherente, consistente y uniforme en la toma de sus decisiones


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