Moncayo llegó a Bogotá....... ¿Y ahora que?

Ah.. ya se con quien debato....y no vale la pena continuarlo.^^

Yo antes tmb pensaba =... hasta que vi lo que real mente vive un soldado y lo q realmente viven las comunidades q esta al borde de la locura en las zonas donde hay guerrilla y personas al margen de la ley... Deberias vos darte tmb una pasadita por esos lares y notar los extragos q hace la inhumanización y la falta de educación. Una educacion no en matematicas, ni español, bastante importante, si, pero no tan escencial como la educacion en derechos humanos =)

Pd: no tiene nada q ver con q seas adm,eso es lo de menos¬¬

vuelvo y pregunto... y como va a haber educacion o que fin tiene la educacion si la gente no va a poder ni salir de su casa por inseguridad?

a eso es lo que me refiero yo... no a que la educacion no sea necesaria... claro que es nesaria, es necesario que el pueblo estudie... y esto puede marcar la diferencia pero como van a estudiar si no hay seguridad? la seguridad es el trampolin para que el pais pueda garantizar las demas necesidades del pueblo... un pueblo seguro puede tener invercion extrangera y resurgimiento de la industria colombiana, puede crear nuevas empresas, estas nuevas empresas van a demandar mano capacitada, esta demanda va a crear nuevos puestos de trabajo y la promesa de un trabajo bien remunerado va a causar insentivo en el pueblo por capacitarce y salir adelante... pero esto a que esta ligado? a la seguridad...

es que uribe no es perfecto, nadie es perfecto, pero de que a hecho mas que cualquier presidente desde que tengo uso de razon tambien es mas verdad que cualquier cosa.... mas que hecharle la culpa al govierno, hechele la culpa a la guerrilla, por seguir esta guerra estupida sin ideologias y sin querer entregar las armas ni atender llamados de dialogo... ellos son los culpables de que el govierno tenga que invertir cada vez mas en seguridad....


PD: el mas claro indicador del resurgimiento del pueblo colombiano gracias a la seguridad de uribe, es que por ejemplo en los tiempos en que la guerrilla cogio tanto poder y nos tenia a todos contra la esquina, la construccion y la invercion extrangera eran nulos en colombia y el dolar estaba por las nuves, ahora uno ve proyectos de construccion y nuevos centros comerciales en toda parte, el dolar esta por el piso () hay mucha invercion extragera en el pais y el turismo se reactivo hasta el punto de que cruseros como el Queen Mary que ya no venian a nuestras costas, estan regresando y esto mejora la economia en general

Ningun presidente es perfecto y asi venga el ke sea siempre va a faltar algo. Desafortunadamente no se ha podido invertir n educacion y salud es precisamente por tanta guerra, de la cual el gobierno actual no es culpable, es algo ke nuestro pueblo ha vivido por decadas y ke la gente no puede achacarle a la administracion actual.

No entiendo porke casi siempre le han achacado los problemas al gobierno de turno.

Yo estudio en una universidad Pública, y yo no estaba de acuerdo con el PND,pero lo de la guerrilla y los paracos es otra cosa, con esa gente no se puede dialogar y lo que hay que hacer es acabar esos problemitas de raíz, para que no sigan jodiendo la vida de los Colombianos........

es un problema invertir en educación... porque ya no existiría gente dispuesta a aportar dinero a una guerra absurda... y no existiría gente que se metiera en grupos armados ilegales.... que gran problema....

yo veo es damier igual... cual que la put* seguridad a mejorado... todo esta igual... que los medios de información ya no digan todo lo que pasa es otra cosa....

el ejercito la a cagado mucho también, y todos se quedan callados...

y aquí creemos que el enemigo es el mismo compatriota ( eso sonó a Uribe )y no nos damos cuenta que nos manejan como les da la gana los de norte América....y a esos hpts si les damos las gracias por venir a cagar mas el país...

lean esto y opinen despues aver.......

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El ambiente estuvo, por momentos, agobiante y tenso. La camaradería con la que se saludaron se acabó pronto, le contaron a EL TIEMPO varios testigos del encuentro.
Una vez entraron a la carpa de los diálogos, los dos protagonistas se sentaron uno al lado del otro. Junto a Uribe estaban el comisionado de Paz, Luis Carlos Restrepo, seguido del canciller, Fernando Araújo. El ministro del Interior, Carlos Holguín, permaneció de pie buena parte de la reunión.

Junto al profesor Gustavo Moncayo estaban dos mujeres del grupo que lo acompañó desde Sandoná (Nariño). También estaban familiares de los secuestrados. Las sillas no alcanzaron para tanta visita, cerca de 50 personas.

El encuentro tuvo su inicio formal cuando el profesor le pidió al mandatario que el diálogo no fuera del Presidente con un ciudadano común, sino que hablaran como seres humanos.

Uribe se acomodó en la silla para escuchar y Moncayo comenzó a expresar su dolor por el plagio de su hijo, secuestrado hace 10 años por las Farc. El Presidente, como él mismo dijo, lo escuchó con mucho respeto, pero le aclaró que no fue en su Gobierno que lo plagiaron. Le recordó que ya se había hecho un intercambio humanitario con despeje y le preguntó: ¿entonces, por qué no lo liberaron?

La charla continuó y Moncayo, tal vez un poco ansioso, se salió del tema del acuerdo humanitario y divagó sobre temas económicos, de educación y salud.

Cuando hablaba de la pobreza en el país, Moncayo se refirió a los bienes del Presidente y le pidió que distribuyera sus fincas entre la gente pobre. Con el impulso que traía, volvió al tema del secuestro y señaló que el lío con Uribe era que no quería sentarse a negociar con las Farc por el rencor que les tenía a raíz del asesinato de su padre.

Ese fue uno de los momentos más críticos. Uribe se paró de la silla, levantó la voz y le dijo que no tenía por qué meterse en esos temas, en sus asuntos familiares, que no tenía por qué tocarle a la familia. Y dijo que lo suyo lo había obtenido honradamente.

Como el asunto se puso tenso, una de las familiares pidió calma y les dijo que la reunión no era para agravios sino para buscar soluciones.

Uribe, a cada momento, le insistía a Moncayo que hiciera una propuesta de intercambio, pero sin despeje.

En medio del calor sofocante por el encierro de la carpa, Uribe le pidió al Comisionado de Paz que hiciera un relato cronológico de lo que había hecho su Gobierno para acercamientos con las Farc.

Algunos familiares de los plagiados le pidieron que suspendiera ese informe que ya lo conocían. El Presidente se molestó y dijo que para él es importante ese recuento.

Minutos después, Moncayo se metió con el programa bandera de Uribe en el Gobierno: la Seguridad Democrática. Le dijo que esa estrategia iba a terminar llevando a la muerte a los secuestrados.
Y para rematar, le contó que en la marcha que inició en el sur del país encontró muchas víctimas de esa política y por eso no la veía efectiva.

Otra vez Uribe alzó la voz para contestar. Le dijo que él también había recorrido el país y que gracias a esa política es que muchas cosas han mejorado. Añadió, en tono vehemente, que no permitía que se dijera que por culpa de la Seguridad Democrática se mataría a los secuestrados.

Como para empeorar el ambiente, Moncayo dijo que al enterarse de la muerte de los 11 diputados del Valle pensó en apercollar al Presidente y a las Farc. Uribe volvió a levantar la voz para responderle que no aceptaba que se pusiera en el mismo nivel al Gobierno con la guerrilla.

En un momento dado, alguien tuvo que acercarle un vaso con agua a Moncayo. A Nadie más le llevaron.

Luego, con su tono reposado, el Presidente les ratificó que no haría despeje y les expuso sus propuestas para un eventual acuerdo humanitario. Cuando mencionó la posibilidad de una reunión en Cuba con Rodrigo Granda, conocido como el 'Canciller' de las Farc, el profesor la rechazó y le dijo que este no es vocero del grupo guerrillero.

Cuando ya todo estaba consumado, Moncayo le anunció al mandatario que no aceptaba las propuestas. Sin embargo, su esposa se levantó y con los ojos llorosos se acercó al Presidente y ante la mirada del profesor, le agradeció la visita al cambuche y las propuestas que llevó.

Moncayó se quedó en la carpa, mientras Uribe salió a la Plaza de Bolívar a 'torear' una de sus más duras jornadas. Moncayo tomó aire y salió para el segundo 'round'.

JORGE ENRIQUE MELÉNDEZ P.
REDACTOR DE EL TIEMPO

hay dios mio, les juro que estoy tentado a baniar de esta zona a todos los que no leen, no se instruyen y hablan sin saber de lo que hablan... en colombia se sigue invirtiendo en educacion, salud y todo lo demas.... la ley de transferencias no implica un "recorte a la educacion" implica un recorte al presupuesto que se le asigna a cada municipio... cada alcalde es libre de invertir este dinero en lo que crean adecuado... mas no implica directamente que se recorte el estudio... en el caso de Medellin, la educacion primaria y segundaria en el govierno de este alcalde a crecido en un 200% y lo de la guerra absurde bien pueda y va y se lo dice a las farc... si ellos no siguieran con sus "ideas rebulucionarias" de querer acabar al pueblo el presupuesto del pais para transferencias se ahumentaria.... el govierno solo trata de garantizar la seguridad y digo trata por que esteste pais es muy grande y hay mucha corrupcion donde el uno se tapa con el otro, donde el uno le unta la mano al otro y asi susesivamente....

Cita:

yo veo es damier igual... cual que la put* seguridad a mejorado... todo esta igual... que los medios de información ya no digan todo lo que pasa es otra cosa....

Claro, vos ves todo lo mismo por que tenes 17 años y no te toco ni pablo escobar y mucho menos la zona de despeje en pleno furor... cuando eso tenias escasos 12 años como para andarte preocupando por la situacion del pais....

Cita:

el ejercito la a cagado mucho también, y todos se quedan callados...

Vos, una simple mujer.... que nisiquiera le toca prestar su servicio a la patria de forma obligatoria en el ejercito, una menor de edad que nisiquiera puede elegir los destinos de este pais tenes el atrevimiento, el descaro y la conchudes de jusgar al ejercito??? pone las pesuñitas en el piso y luego hablamos... mientras yo copio este mensaje y mientras vos copiabas ese mensaje tan estupido y salido de tono, hay compatriotas en el monte, en las carreteras y en muchas partes mas tratando de garantizar tu seguridad y la de todos nosotros, privandose de muchas privilegios, arriesgando su vida y en condiciones infrahumanas.... quien sos vos para venir a jusgarlos???? es obio que todos cometemos errores, o es que vos sos perfecta y nunca la cagas? el ser humano es un animal sediente de poder, reconocimiento, dinero y glora.... quienes son nuestros soldados para estar eximidos de poner tener esos sentimientos? acaso son super hombres? o no son humanos? pufff

Cita:

y aquí creemos que el enemigo es el mismo compatriota ( eso sonó a Uribe )y no nos damos cuenta que nos manejan como les da la gana los de norte América....y a esos hpts si les damos las gracias por venir a cagar mas el país...

a entonces el enemigo no es el "compatriota guerrillero" o el "compatriota paramilitar"? invitalos a tu casa almorzar entonces ome.... y haber... que es la pendejada de mas de uno aca con estados unidos? acaso me van a desir que no les gustaria ir a estados unidos? acaso no usan productos de estados unidos? no ven canales de alla y ese noes el tema de discusion en su escuelita? puff forma de pensar idiota, de animales.... para uno poder obtener el derecho de criticar a algo o a alguien es por que uno esta libre de pecado y vos cuando compras sus productos o ves sus programas de televicion empiesas a formar parte de ese sirculo de adoradores del "yankee" como le dicen aca.... ubicate....

PD: cuando an venido a cagarce el pais? en base a que dices esa pendejada? entonces ellos son los que vienen aca a entrenar a las farc y a las auc... o ellos tienen a los secuestrados.... o ellos son los que desde un principio corrompieron nuestra clase politica....


en la forma que la proxima persona que venga con cosas como estas la voy a expulsar de la zona.

Omfg... expresarce=ban =)

DARK EXPULSATE VOS MISMO... JAJAJAJAJJAES TU FORMA DE PENSAR Y LISTO... ES MI FORMA DE PENSAR Y LISTO TAMBIEN... QUE A VOS TE GUSTE Q URIBE REGALE EL PAIS... MUY BN POR VOS... YO TENGO 17 Y TONS POR ESO NO TENGO DERECHO A OPINAR, A SABER DE MI PAIS?? JAJAJAJJA Y LA TONTA SOY YO.... TE INFORMO, YO VOY MUCHO A URABA, Y ADIVINA QUE ES LO QUE MAS SE VE EN ESOS LARES... OH!!! PARAMILITARES, Y SI HE TOMADO GASEOSA CON ELLOS Y AQUI ESTOY...CARLOS ES QUE VOS ESTAS MUY INCLINADO POR LO QUE DICEN EN LAS NOTICIAS LEA UN POQUITO LO QUE PASA AL REDEDOR NUESTRO... PERO LEA NO VEA TANTA NOTICIA ESTUPIDA

LO QUE ES LA GUERRILLA... PS ESA ES OTRA COSA... ESOS HPS SI QUE LOS MATEN A TODOS... PERSONALMENTE EL PAIS LO DEBERIA MANEJAR SERGIO FAJARDO O LOS MESAS ( LOS DE ENVIGADO)

Aaaaaaaaaaaaaaaa, dark viejo, la plaza de bolívar estaba dividida, mitad uribista, mitad opositora, y Uribe se puso a subir los ánimos, y en mala forma, un estadista por ningún motivo puede hacer una cosa de esas, yo creí q se iba a poner feo, si un mandatario se pone a insultar a una de las partes de el pueblo, y peor aún, cuando estas están en conflicto, puede iniciar una guerra civil.


Y para el q dice q salieron aplaudiendo, totalmente falso, la mitad aplaudía, la mitad se oponía, siempre fueron los mismos los q lo apoyaron, no miren rcn o caracol, esas cadenas están muy polarizadas hacia los intereses de Uribe, vean un noticiero de bajo rango, uno q no tenga q rendirle cuentas a nadie, ahí se ve la verdad, incluso uno de los periodistas de canal capital dijo q se quedaría en la plaza de bolívar, q el panorama era impresionante, y era muy probable q hubiesen enfrentamientos. Un presidente responsable no permite esto, mas hizo Moncayo tranquilizando a sus manifestantes, q Uribe.

Ni paracos, ni guerrilos, ni ejercito, hptas fuerzas armadas, solo matan al pobre y ayudan al q les paga