Andreh, pues hecho y hecho cabeza, y no he podido encontrar la relación entre la deuda externa( la cual fue porque en a finales de los 70´s, había tanta plata en los sistemas financieros mundiales, producto del montón de plata que les entró a los árabes por la subida de los precios del petroleo, gracias a la conformación de la OPEP, que la plata la prestaban con tasas nominales tan bajas, que al volverlas reales se se volvían negativas , es decir, vos prestabas 100 dolares y tenías que devolver digamos que 95 dolares), Obvio que éste y varios países de todo el Mundo tercermundistas, ( claro Colombia sólo vivía del "producto nacional" y ni si queira tenía comercio exterior, y la gente no pensaba en "banalidades" , porque ni siquiera existian), ante tal gangazo de plata,, obvio que se endeuda no para vivir como "Europeo", ( hasta donde yo tengo entendido la democracia es un prducto de la revolución frances, es decir un estilo de gobierno Europero) si no para ampliar la educación, la salud, etc etc, la industrialización , empresas fomento al campo y un montón de cosas que muy seguramente nombran más de la cuenta las personas que se preocupan por el país y no piensan en "banalidades".

Bueno ésa deuda externa no la puedo relacionar ni por el puchas con que los niños farachos play´s ( los que no se dejan meter meracnia del hueco), se preocupen por usar tennis y cosas de marca,

aún suponiendo que hubiera mmillones y millones de farachos que importaran mercancia s originales y producto de la "banalidad" al mismo tiempo, y SUPONIENDO que éstas SUPERARAN las importaciones por materias primas que no se producen acá y que son usadas para elabrorar "producto nacional", ni la mismas maquinarias de tecnología usadas también en el "producto nacional"( que vos te imaginás cuando billones de dolares pueden ser en un año)

y si para vos lo que " jodido" es tener balanzas comerciales negativas..... y aún así tepuedo demostrar que esas balanzas de esa forma no necesariamente quiere decir que el país esté "jodido"..

Listo Andreh, cuando te encontrés en la Universidad donde la gente hace su carrera, con la cual puede hacer más cosas que los "debates de colegio( causi Hippies ) donde se discuten las preocupaciones por lo que le pueda pasar a las próximas generaciones" muy probablemente te encontrés con otra realidad

y otra cosa, si yo estuviera en ése salón y escuchara cosas de relacionar la deuda externa con los accesorios de los farachos y el estilo de vida Europeo, con Uribe, preferiría mil veces escuchar reggetón :)

sisas , ya los leí cuando salieron, y en todas ellas dicen sobre las desapariciones del ejercito a los de la cafetería ( cosas que ya se sabían )

lo que núnca aparecen en esas investigaciones es el papel que jugó el narcotrafico y el m19( al que el congresista hace parte) en la toma, y creo que ése es un capítulo que la historia que el mismo M19 debe esclarecer. Y una vez dicha como verdad, si puede ser como una especie de autoridad para exigirla a otros grupos como las AUC,


Dato adicional: El MAS,( primer grupo paramilitar, antes de que uribe fuera gobernador), fue producto de los secuestros que el m19 hacía a mafiosos:rolleyes:

sisas como es q es "muerte a secuestradores"

y parce no solo los desaparecidos de la toma, si no mucha gente que salio via y no aparece.....un profe mio hizo una trabajo de grado con honores y q tales sobre el m19 una chimba con video y todo incluido.....cuando regrese a la u tratare de traer info de este trabajo pa q debatamos....

oe bioron y ps lo del narcotrafico yo no lo creo mucho........y ps lo otro es la idea de la toma del palacio segun el m19 que era un juicio militar que le hacian al presidente por el incumplimiento en la mesa de dialogos que se estaba llevando a cabo con las guerrillas.... hay mucho q resolver sobre esto.....

como q xq ese dia no habia guarda del ejercito....
otra cosa fue el guerrillero q capturaron con los planos del palacio...
la bala del ejercito en los magistrados....
y muchos otros interrogantes que quedan....

y ps la idea no es echar el agua sucia para un solo lado si no entrar a ver el papel q jugo el ejercito...la guerrrilla...el gobeirno y la prensaa

siiii tenes razon en eso men............la deuda externa se puede relacionar mas con las condiciones que impone el fmi al estado colombiano como privatizaciones a las empresas estataless o no?....x los "prestamos" para el desarrollo economico, social y estructural de los paises en via de sdesarrollo y tercermundistas

ome, que bueno que tocás eso del FMI, el cual no es más que un organismo que emite juicios técnicos, para ello en economía hay un modelo de Keynes que se llama IS-LM, el cual relaciona las ofertas y demandas de dinero con la producción de bienes, ese modelo busca alcanzar el equilibrio externo e interno ( externo cuando es de balanza de pagos ( no comercial ) e inflación y empleo, ese modelo aplica ( porque es una cosa cientifica ) a todos los países por muy capitalista o socialista que sea, como te digo al tratar de alcanzar el equilibrio externo e interno tiene el país que "ajustar " las variables como tasas de capatación, y política fiscal , de la cual se desprende el gasto púlblico, resulta que esa politica fiscal hace que un país pueda entrar o no n una sobreproducción y una inflación , al mismo tiempo hace que se pueda afectar la balanza de pagos por el aumento de la demanda agregada, por ello cuando el FMI aconseja políticas lo hace en base a ése modelo, y cuando sugiere especificamente aplicar políticas restrictivas, en idioma cristiano es reducir gasto publico y aumentar impuestos, que de ésos conceptos técnicos se puedam interpretar como políticos, y más , mezclarlos con "intervencionismo yankee", es otra cosa, muy distinta...


y en el caso de la deuda externa, esta aumentó considerablemente porque en los 80´s ( gracias ala subida de los precios de petroleo de la OPEP, disparó la inflación en la USa, logrando por un lado lo que yo ya mencionés ( plata barata) y despúes recesión en las economías mundiales, cosa que hizo disparar el interés mundial y por ende aumentar el valor d esa deuda,, por lo tanto no comparto esas visiones Anti yankees " sobre eso :L :L

parce pero ud sabe que el FMI no aconseja si no que impone.....y ps mas q ser una vision anti yanke o imperialista....es mirar y ver esos consejos y el modelo ese cientifico que no conocia(gracias x eso:L) a colaborado en el desarrollo de estos paisessss

bueno, ya vamos progresando, ya por lo menos sabemos que no son los caprichos del Tio Sam los que impulsan esos consejos si no conceptos técnicos, y en cuanto a lo del desarrollo, pues claramente tenemos dos opciones : seguir esos consejos o hacer tratados de lobre comercio con Bolivia, Haití, Centro America, en manos del imperialismo petrolero de Hugo Chavez, ( Brasil es de Izquiera, tiene relaciones con Estados Unidos, Sigue los consejos del FMI y es una economía poderosa), no sé que pensaran uds

Esto no hay que debatirlo, eso es una realidad, es obvio que el ejercito torturó, y pues te comento que una persona allegada a mi familia resultó siendo investigada y torturada también por el ejercito, por que sospechaban que era del m19 (lo estaban " trabajando"

que coincidencia, el mismo día que debatían los magistrados de la corte extradiciones de capos del narcotrafico les dió por hacer el " ajusticiamento" al poeta de Belisario
El M19 no midió lo que estaba haciendo ( cuánta plata le habrpan dado para no medir lo grave que estaban haciendo) que el ejercito respondió con todo ese fuego

esp estamos haciendo :rolleyes:

En este punto es bueno resaltar que para continuar el debate, no usemos el Ctrl C y el Ctrl V a artiuclos de Anncol, ( asi como yo núnca he puesto cosas de periodicos privados )

y ps parce en esa epoca tambien estaban investigando varios generales que destituyeron......no solo lo de los narcos........es que como actuo el ejercito...parecia venganzaa

ps parce.......solo he traido una nota de anncol y ps mas q de ellos era una campaña internacional......y los otros dos que pegue eran de indymedia y el turbion......y las imagenes si no le veo problema traerlas......el debate en esa cuestion nunca le he visto problemas.....parce todo lo que he dicho es lo que yo opino...nunca he dado un articulo como mio para que diga eso....citar fuentes se puede wuebon:P

por el contrario , todo lo que he dicho es producto de mi pensamiento, y claro que se puede usar "fuentes", pero yo prefiero usar mi razón, y con su permiso felipe, me voy a ver otra vez el capítulo de Dragon Ball Z donde matan a MAjinbú con la Henki-Dama de Gokú :P

ps caprichos del tio sam no lo son pero son modelos que benefician el capital trasnacional mas que beneficiar las economias internas de cada paisss....

el punto no es que nos cerremos al capital extranjero como lo es el de usa, si no que tambien no solo dependamos de usa si no abrir mas las relaciones con la union europea y porque no con los paises como los q vos nombrastes...el punto no es rechazar el imperialismo....el punto es en que condiciones se negocea con ellos y si hay una igual en los tratados como el tlc.....y claro si c benefia la economia "yankee" igaul que la colombiana

pero para uno formar una idea priemro que todo se tuvo que antes tener que conocer el tema..recurrir a fuentes de autores..periodicos..y ver los puntos de vista de todos los angulos para asi formarce uno una idea y concepto de lo que se va opinar....xq yo no creo que la explicacion que vos me diste del fmi y el modelo q estos utilizan le salio de la nada....:P:P

agale men que le rinda viendo a dbz....q yo tambien me lo vi hace poquitos en unos dividis q me prestaron.....

no es por ofenderte bioron... pero debes de salir más del estrato 6 que has vivido toda la vida weon :L y no es por envidia, sino que estás muy encerrado parce

Hey lo mas triste de la gente de este pais es que no conoce su historia.. y tiende a repetirla... El que creo este topic, esta mintiendo al igual que miente el presidente Uribe... Dios Mio.. añoro un pais con cultura politica y no con unas personas que se dejan llevar de palabras bonitas

tenes razon guazon.......aca en Colombia hace falta una verdadera cultura politica y una verdadera democracia......

Guazón presidente hpta!!!!! 8)

Ese parcero es izquierdista también8) Eso8) Guazón sos famoso...tenés mi voto8)

ey sisas parce.por ay vi q guazon en un post dijo q estaba haciendo campaña........

campaña pa q o ke???

para la legalización ............................................................ ..................
............................................................ ........
................... de la igualdad social, salud vivienda ,empleo, etc XD

Claro que los han investigado , en eso estamos de acuerdo , pero no entiendo para vos la diferencia entre " vengaza" ( del ejercito ) y "enjuiciamiento", ¿ no es como lo mismo?, además hay que agregar que si había laguien más puto en ese tema, era el mismo ejercito porque el " EME" le había robado un montón de armas en un depósito de armas de Bogotá

además es obvio que benefecician a los "capitales transnacionales", porque estos buscan economías sanas, no veo cual sea el problema.


y cuál es la diferencia entre " capital transnacional" y los petro-dolares de PDVSA que mete a hugo Chavéz en Bolivia y Ecuador??, no es como lo mismo? además


El día en que ÁLvaro Uribe diga: "vamos a hacer negocios sólo con la USA, le cerramos la puerta a otros países" ese día vos te volvés Uribista , Andreh va a pensar en "Banalidades", y emperor va a estudiar ingeniería civil en eafit XD.

Bueno dejando a un lado el "humor", no sé que me tengás que decir de los negocios que se hacen con Chile, en el Mercosur ( al que Hugo Chavés renunció), y los acercamientos que hay con la U.E hasta donde yo tengo entendido, han venido empresas de Chile( falabella) , España ( BBVA), Surafrica ( SAB miller) a invertir a Colombia( no hay dependencia gringa en esta materia)

Claro, mirar distintos putnos de vista es clave, es más, creo que se llama " criterio",( yo leo Anncol y el Tiempo al mismo tiempo) pues creo que es algo con lo que me he expresado acá, y respecto a la fuente de lo del FMI, no sé como escanear mis recuerdos de lo que dijo un man en una conferencia que dieron en Canal U como en el 2004 en un auditorio de la UDEA, y en cuanto a lo del modelo IS-LM, cualquier economísta, Financiero, hasta contador de cualquier Universidad te sabe decir eso, cuando encuentre mi cuaderno de macroeconmía del 2003 con mucho gusto lo escaneo y lo pego :P


parzz que nota Mr. Satan como si logra salvar al mundo :)

empero no sé que tiene que ver el estrato 6 con simplemente cuestionar ( demanera reactiva) con argumentos y datos históricos cosas que se exponen y se dicen acá tan serias del País,

Además si quiere pregúntele a Sánatos o a Ani ( de acá del foro ) que estrato es el lugar donde vive y vivió ( respectivamente ) y que para mí es fue el mismo desde 1987 hasta el 2002, y cabe resaltar que estudié en colegio público, y he trabajado lavando platos, entregando domicilios, cultivando papas, no sé si eso sea " bajarme del estrato 6 " :rolleyes:

ps lo de cerrarce a usa no lo dije tan fuerte como vos explicaste abajo...si no que no hay q tener tan fuertemente las preferencias de intercambio economico con usa si no abrirce mas con otros paises.......

y ps vemos que los dos priemros socios coemrciales de colombia son usa y la venezuela del chavez "imperialista" como vos le decis....

y sisas parce esas banalidades me siguen dando risa .....:P:P

Claro acá vemos como gente en contra de Uribe no conoce la historía .... y no sólo mienten Uribe.. también miente los de izquiera, y así como hay gente que le traga el cuento a Uribe hay gente que se lo traga de la izquierda ( la Bolivariana), y nadie miente más que en una campaña XD y en vez de un país con cultura "politica" se necesita un país que simplemente sepa las razones de fondo, como para que se valla a escoger la vía armada como solución al conflicto, o que cuestiones llevan a un Gobiernno a establecer tratados de comercio, es decie gente que no se deje llevar por la carreta de la pólitica ( que en últimas es eso ) un simple y llano discurso......

un chico de estraro 6 trabajador........

eso del estrato es bobada en algunas personas y muy importante en otras

mejor vivir en estrato bajo.......servicios publicos....internet...cable
todo mas baratoooo

jaja mirá sólo me tocó aumentar la letra y ponerle negrita para responderte, en el caso de USA, .:P:P

y como sabés Hugo Chavez se niega a hacer tratados de libre comercio con Colombia porque "ya vendió la soberania a la usa", mientras él le vende 100 millones de dólares diario de algo tan soberano y nacional como el petreoleo venezolano a los gringos"

como que no c necesita una cultura politica.........hay que dejar esa cultura del cemento y la teja en las barriadas y entrar a educar esas personas...que un voto es una de las expresiones bonitas de la democracia pero bn utilizado....y claro que esas razones de fondo van en una cultura politica...un pensamiento politico correcto sea de izquierda o de derecha...y mirar a ver q candidatos sirven realmente..quienes han demsotrado un trabajo con las comunidades..que les haya servido al municipio o al pais....no elegir por el emrcado o el uniforme de micro pal torneo del mismo personaje.....el cambio es de mentalidad y de esto sale una cultura politica "correcta"

y ps sobre la izquierda bolivariana no opino.....es una expresion politica como lo es la ultraderecha de franco, mussolini......entre otro como nuestro miinifurher uribe.....con las armas para conseguir un idealll

parzzz, yo no quería llegar a esto, pero vos mismo lo decís , "acá en Colombia los estratos bajos( vos hablabas de la porbreza " extrema que tiebe Colombia") tienen accesoa internet y cable, y al ser mpas barato" pagás menos impuestos, osea que el gobierno le da plata a gente que podría pagar más, al tiempo que entra en déficit, y cuando se trata de recortar gasto público, ahí si chillan.....:rolleyes:.. jaj eso es muy Colombiano

jaj decime si en Venezuela la gente de estratos bajos tiene "internet y cable", :)

para mí eso no es política, para mí esos son resultados, no sé, mirá los índices históricos de Colombia y quién ha demostrado resultados .:P:P

el dictador rojas pinillasssssss:P:P

te declarás "Bolivariano" pero no opinás sobre ello??, no me parece lógico

y lo que si no me parece lógico es poner al mismo nivel el ideal integracionalista latinoámericano de Simón Bolivar, junto al nacional socialismo Alemán y el Fascismo Italiano....

parce yo hablo en mi caso........vivo en un estrato medio bajo y todo me sale muy economico xq el dinero q entra en la familia rinde y cobija todos los gastos y necesidades aveces sin ningun problema........

pero para la gente q de verdad es de estrato bajo en todo sentido vos crees que tiene el sky y la banda ancha funcionando ene stos momentos..no wuebon con un minimo no vive un putas o con un camello informal de esos q todos los dais aumenta aca en colombia tampoco....y ps para vos o para mi puede ser barato pero para el resto de colombianos que si viven en una extrema pobreza si es caro.......

y lo otro de impuestos ud ams que nadie sabe que a los q mas beneficios se les da sobre esto es a las industrias grandes......o como fue la venta de bavaria-----

y parce en esto estaba era haciendo una comparacion de las extremas....como los es la extrema derecha y la extrema izquierda
no poniendolos al mismo nivel...

y otra cosa wuebon ud aca no hablo del espiritud integracionista de simon bolivar...ud sabe de que izquierda bolivariana hablo

sisas, el mismo que fue electo por " bellos votos de la democracia" y que tenía conciencia poliíctca? :P:P

ud estaba hablando de resultados..........servicios publicos.......paimento las carreteras colombianas....disminuyo un poko el conflicto bipartidistaaaa y como todo politico aca subio alabado y lo bajaron madreado y ps si la bajada madreada se la merecia

listo, vos mismo aceptas que el " el integracionalismo latinoamericano de simon Bolivar " en manos del baboso de Chavéz, es de extrema izquiera, buen punto


yo no sé, pro yo pienso que estar en los extremos es como que muy dañino:rolleyes:

y enc uanto a los impuestos.... Colombia es uno de los que cobra impuestos más altos a las empresas 38.5% era hace casi un año, una cifra realmente escandalosa si comparás con otros países:rolleyes: