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Darth DarK^^ 04-07-2007 23:58:59

Cita:

Iniciado por CUPRAcing
por otro lado, nadie esta diciendo que el gobierno tiene que pagarnos la educacion, sino que no sea privada y que el gobierno subsidie una parte, por que si vos estas en capacidad de pagar 5 ó 6 millones por un semestre,

Yo soy graduado del TDEA y cuando sali, sali pagando 700.000

Es mas que bien sabido que las univercidades publicas son un desangradero de la economia del pais por el grado de corrupcion, lagarteria y burocracia que en estas se maneja... TODOS son complices de esto, por que muchos estudiantes se enteran de lo que pasa y no dicen ni hacen nada, fuera de eso, no valoran la ayuda que el govierno les esta dando... por que no lo hacen? vuelvo a lo que e repetido N veses... por que hacen esos paros donde queman buses, carros, destrosan propiedad privada y tiran papas bomba?

Cita:

yo por ejemplo no puedo hacerlo, y se que muchos otros tampoco...entonces se trata es de eso, no que nos la regalen, pero que no la privaticen...
yo digo lo siguiente... y ustedes a parte de protestas y demas marikadas q no ayudan en nada al pais que mas hacen para que no las privaticen? las quieren privatizar es para frenar la perdida de dinero... poner un doliente que se preocupe por la plata... garantizar que estas univercidades no tengan que cerrarce por que no hay plata pa seguri sosteniendo los robos, ojo, los robos, no el estudio.... si los estudiantes se pusieran las pilas a hecharle dedo a todos los que curten la imagen de la institucion y todos aquellos que roban y despilfarran el dinero del SU ESTUDIO las cosas podrian ser diferentes y no abria necesidad de privatizar nada.

Cita:

en cuanto a la salud, eso es obligacion del gobierno brindarle salud y educacion a la gente...y las pensiones si que mas...si ud se rompio el lomo, trabajando pal gobierno 30 o 40 años y le van a decir que su platica de pensiones esta embolatada, como se sentiria, ah?
mejo, a lo unico que esta obligado uno en esta vida es a morirce... si no hay de donde pagar todo eso por el boleo de corrupcion ke hay en el pais... que por supuesto si sos de los que odia a uribe va a desir que todo es culpa de el... cuando esto es algo que viene de mucho atras, que se compenso dejando a un lado la seguridad del pais, dejando territorios sin precensia de fuerza publica.... referente a los pensionados, totalmente deacuerdo... y no solo con los pencionados.... deberia de existir una edad en la cual uno cotize o no el govierno le tenga que dar salud, vivienda y todo lo demas...

Cita:

Y ya eso de que el país esta mejor, pues es relativo...la economia avanza si, pero los que se enriquecen son los ricos ( no estoy en contra de eso, si han trabajado por ello bien) y el resto de gente mas llevada que un putas....Y eso de que a seguridad es la base pa salir adelante si es una gran mentira...la base pa que un pais salga adelante, es la generacion de empleo, el desarrollo hacia adentro, el proteccionismo de las industrias....
y como una empresa va a generar empleo si se esta desangrando por las estorciones y secuestro de los grupos al margen de la ley?

Pipe Sanmiguel 06-07-2007 20:52:13

Cita:

Es mas que bien sabido que las univercidades publicas son un desangradero de la economia del pais por el grado de corrupcion, lagarteria y burocracia que en estas se maneja...
todos esos puestos donde se queda parte de los recursos para las u publica son puestos que se hacen a dedo.......el ejemplo claro es el actual rector de la universidad ancional el tal wasserman ese no fue escojido ni por consurso, ni por meritocracia, ni elecciones............puesto a dedo por el gobierno....

Cita:

mejo, a lo unico que esta obligado uno en esta vida es a morirce... si no hay de donde pagar todo eso por el boleo de corrupcion ke hay en el pais... que por supuesto si sos de los que odia a uribe va a desir que todo es culpa de el... cuando esto es algo que viene de mucho atras, que se compenso dejando a un lado la seguridad del pais, dejando territorios sin precensia de fuerza publica.... referente a los pensionados, totalmente deacuerdo... y no solo con los pencionados.... deberia de existir una edad en la cual uno cotize o no el govierno le tenga que dar salud, vivienda y todo lo demas...
aca en colombia es obligacion brindarle a los habitantes educacion, salud, vivienda y "paz" entre otras cosas.......y como decis vos no es culpa de uribe...es culpa de als poltiicas q han adoptado durante mucho tiempo en colombia y que a trascurrir del tiempo se han intencificados.....para bien de la ancion? no lo creo?

y otra cosa guevon darko esta discucion es sin fin........si no hay justicia social no c acabara nunca la guerra.....pueden acabar con el paramilitarismo, con la guerrilla...pero la violencia no es el unico problema para q el pais este asi.......si no hay otras salidas legales el individuo tiene q recurrir a las ilegales....la violencia no es de ahora o del gobierno de uribe...viene desde ahce mucho.y xq? x la desigualdad social...falta de empleo...falta de educacion...falta de salud...y no me diga q el q no trabaja es xq no quiere...yo le acepto que hay muchos q son unos sin verguenzas pero las cosas no son tan faciles como vos decis.......ud q conto q su papa era y su mmama strabajaba y q no eran para nada adinerados por sobra...)exelente men ud nacio en un nucleo familair exelente....pero miremos donde una niña de 16 años ya va pal 3 niño y no conoce el padre de ninguno y q tambien en su nucleo familiar no conocia padre....q ay hay....por ninguna presencia del estado..poca educacion...no hay anda.....es un solo ejemplo poco "dramatico" q sucenden......26 millones de colombianos por debajo de la linea de pobreza es q decir..y la culpa no es URIBE...son las politicas q se han ido implementando gobierno tras gobierno al igual de la violencia de los grupos al amrgen de la ley q es una consecuencia de esa falta de justicia social....

y ps un orgullo tener los mejores sicarios al servicio del carteles de tijuana....o los mas solicitados en españa.......

Uther 06-07-2007 21:30:20

Opinión: La ley de trasnferencias como esta planteada es justa y funciona de la siguiente manera:

Cada dpto recibe por decir

1)10 pesos en el 2006
2) al 2007 recibe los 10 pesos + un incremento porcentual
3) al 2008 recibe la cantidad que recibió en el 2007 + el incremento porcentual.

¿Q hizo el gobierno?

Señido a analistas politicos internacionales y nacionales se advirtió que en la forma que iba aumenatndo el incremento anual de las trasnferencias iba a causar de aca a unos años una inestabilidad económica debido a que se giraría mas plata a los dptos de lo que el pasí recibe de cada plaza nacional.

¿Como se solucionó?

Reduciendo el porcentaje de crecimiento de la trasnferencia.


Es esto lo que pasó, en ningún momento se mermó o se atenta con la educación, lo que se hizó fue bajar el porcentaje de la trasnferencia.

Es eso o tener un colaps económico.

Pdta. No estoy de acuerdo en ningun momento con la spoliticas uribistas, pero esto era algo q se tenia que hacer. HAy que reconocer también


Gracias

CUPRA 08-07-2007 23:36:50

Cita:

Iniciado por Darth DarK^^
Es mas que bien sabido que las univercidades publicas son un desangradero de la economia del pais por el grado de corrupcion, lagarteria y burocracia que en estas se maneja... TODOS son complices de esto, por que muchos estudiantes se enteran de lo que pasa y no dicen ni hacen nada, fuera de eso, no valoran la ayuda que el govierno les esta dando... por que no lo hacen? vuelvo a lo que e repetido N veses... por que hacen esos paros donde queman buses, carros, destrosan propiedad privada y tiran papas bomba?


yo digo lo siguiente... y ustedes a parte de protestas y demas marikadas q no ayudan en nada al pais que mas hacen para que no las privaticen? las quieren privatizar es para frenar la perdida de dinero... poner un doliente que se preocupe por la plata... garantizar que estas univercidades no tengan que cerrarce por que no hay plata pa seguri sosteniendo los robos, ojo, los robos, no el estudio.... si los estudiantes se pusieran las pilas a hecharle dedo a todos los que curten la imagen de la institucion y todos aquellos que roban y despilfarran el dinero del SU ESTUDIO las cosas podrian ser diferentes y no abria necesidad de privatizar nada.


mejo, a lo unico que esta obligado uno en esta vida es a morirce... si no hay de donde pagar todo eso por el boleo de corrupcion ke hay en el pais... que por supuesto si sos de los que odia a uribe va a desir que todo es culpa de el... cuando esto es algo que viene de mucho atras, que se compenso dejando a un lado la seguridad del pais, dejando territorios sin precensia de fuerza publica.... referente a los pensionados, totalmente deacuerdo... y no solo con los pencionados.... deberia de existir una edad en la cual uno cotize o no el govierno le tenga que dar salud, vivienda y todo lo demas...

y como una empresa va a generar empleo si se esta desangrando por las estorciones y secuestro de los grupos al margen de la ley?

El desangradero del pais es la corrupcion, pero no las universidades...ojo con eso, por que eso de burocracia y lagarteria se da mas que todo en instituciones como el congreso...

Si pudieramos hacer algo a parte de protestar se haria...hermano las universidades publicas si hacen cosas para financiar ciertos gastos, pero cuando hay 30.000 estudiantes y miles de gastos eso solo no pueden

Hijo, es que en el asunto de las pensiones no es que el gobierno tenga que darselas, es gente que a cotizado toda su jodida vida, y ahora ve en peligro que le retribuyan eso...

hermano, a las grandes empresas de este país poco les afecta el secuestro y la existencia de la guerrilla...o sea que eso no es excusa para que generen empleo

OXOTE!!!!!! 09-07-2007 09:58:49

Bueno yo lo unico que pienso decir es lo siguiente:
Para aquellos que estudiamos en una universidad publica que nos partimos el lomo quisiera hacer la siguiente pregunta:
¿Qué se puede esperar de un presidente como Uribe si partidarios del mismo como Dark consideran que en las universidades publicas no hay sino guerrilleros y que hay que cogerlos a bala, que no entiende por que pelean los pensionados si deben conformarse con que nunca recibiran pensión porque esa platica que durante toda la vida la ahorraron ahora va a parar a manos de los HP's politicos de este pais y quien sabe hasta del presidente, que las universidades no son mas que focos de burocracia pues creo que mas de 180 años de politica burocratica avalan el concepto de que los unicos burocratas aqui son los politicos encabezados por Mr President., pues no se si asi piensan los Uribistas que podemos esperar? pues yo creo que lo mismo que con la seleccion colombia, una mierda y que el pais siga igual de mal por lo menos en el aspecto social, que ese como que a Uribe le da pereza meterle la mano pero bien.

Darth DarK^^ 09-07-2007 11:19:35

Cita:

Iniciado por XOXOTE
Bueno yo lo unico que pienso decir es lo siguiente:
Para aquellos que estudiamos en una universidad publica que nos partimos el lomo quisiera hacer la siguiente pregunta:
¿Qué se puede esperar de un presidente como Uribe si partidarios del mismo como Dark consideran que en las universidades publicas no hay sino guerrilleros y que hay que cogerlos a bala,

no se puede generalizar, yo solo e dicho que las univercidades publicas son un "criadero" de guerrillos, mas nunca e dicho que hay ke prenderlos a bala.... a bala, a los guerrilleros...

Cita:

que no entiende por que pelean los pensionados si deben conformarse con que nunca recibiran pensión porque esa platica que durante toda la vida la ahorraron ahora va a parar a manos de los HP's politicos de este pais y quien sabe hasta del presidente,
indirectamente a los politicos.... pero tambien hay que entender que la carga pencional del pais es muy grande, lastimosamente hay mucha gente que hace chanchullos y se gana hasta 3 penciones y todas de sumas muy altas.... en cuestion de penciones si no me meto, por que siempre e pensado que a partir de X edad ya cuando "UNO NO SE PUEDA VALER SOLO" (ojo.... lease bien, cuando uno ya no se puede valer solo, mas no cuando uno esta joven, lleno de vida y que puede luchar) que el govierno lo mantenga.... de una o de otra forma ya a prestado sus servicios a la sociedad asi que eso es algo ganado con el sudor de la frente.

Cita:

que las universidades no son mas que focos de burocracia pues creo que mas de 180 años de politica burocratica avalan el concepto de que los unicos burocratas aqui son los politicos encabezados por Mr President.,
Cof cof cof cof.....
1. las univercidades son un foco de burocracia ya ke hay muchos puestos inicesarios que se pueden recortar y ayudar a que estas sigan vivas.
2.ke penita.... pero.... si hay un presidente que a atacado la burocracia de frente es Uribe, el cual, cuando entro a la presidencia, recorto un boleo de cabezas... y fue criticado por dejar sin trabajo a no se cuantos... aa pero que mas se podia hacer? eran puestos sin fundamentos y que no se necesitaban... tan que es asi.... que ahora para acceder a puestos publicos se hace por MERITOCRACIA y no por dedocracia

Cita:

pues no se si asi piensan los Uribistas que podemos esperar? pues yo creo que lo mismo que con la seleccion colombia, una mierda y que el pais siga igual de mal por lo menos en el aspecto social, que ese como que a Uribe le da pereza meterle la mano pero bien.
Nada esa no es la forma de pensar de los uribistas, esa es la forma de pensar mia, la cual es algo radical y drastica, como todo en mi vida, ya que siempre e pensado que las cosas hay que hacerlas y hacerlas YA y que los problemas no se cojen por las ramitas, se cortan de raiz....

PD: el pais no va mal :)

CUPRA 09-07-2007 13:20:50

Cita:

Iniciado por Darth DarK^^

indirectamente a los politicos.... pero tambien hay que entender que la carga pencional del pais es muy grande, lastimosamente hay mucha gente que hace chanchullos y se gana hasta 3 penciones y todas de sumas muy altas.... en cuestion de penciones si no me meto, por que siempre e pensado que a partir de X edad ya cuando "UNO NO SE PUEDA VALER SOLO" (ojo.... lease bien, cuando uno ya no se puede valer solo, mas no cuando uno esta joven, lleno de vida y que puede luchar) que el govierno lo mantenga.... de una o de otra forma ya a prestado sus servicios a la sociedad asi que eso es algo ganado con el sudor de la frente.


Cof cof cof cof.....
1. las univercidades son un foco de burocracia ya ke hay muchos puestos inicesarios que se pueden recortar y ayudar a que estas sigan vivas.
2.ke penita.... pero.... si hay un presidente que a atacado la burocracia de frente es Uribe, el cual, cuando entro a la presidencia, recorto un boleo de cabezas... y fue criticado por dejar sin trabajo a no se cuantos... aa pero que mas se podia hacer? eran puestos sin fundamentos y que no se necesitaban... tan que es asi.... que ahora para acceder a puestos publicos se hace por MERITOCRACIA y no por dedocracia



Nada esa no es la forma de pensar de los uribistas, esa es la forma de pensar mia, la cual es algo radical y drastica, como todo en mi vida, ya que siempre e pensado que las cosas hay que hacerlas y hacerlas YA y que los problemas no se cojen por las ramitas, se cortan de raiz....

Parce, si usted se fija esos peoblemas que ud menciona de tres pensiopnes y esas cosas no han sucedido en universidades publicas, que era Foncolpuertos, si ve, ademas quienes son los que se ganan esas pensiones millonarias? los padres de la patria: los congresistas y los senadores y arranque de ahi para abajo con esa peste de burocratas, ellos son, no los pobres pendejos que se ganan una pension miseravle que ni pa vivir les alcanza...asi que busque sus culpables en otras partes.

Y le repito, me repugna esa forma de pensar suyo viejo

Darth DarK^^ 09-07-2007 14:21:26

Cita:

Iniciado por CUPRAcing
Parce, si usted se fija esos peoblemas que ud menciona de tres pensiopnes y esas cosas no han sucedido en universidades publicas, que era Foncolpuertos, si ve, ademas quienes son los que se ganan esas pensiones millonarias? los padres de la patria: los congresistas y los senadores y arranque de ahi para abajo con esa peste de burocratas, ellos son, no los pobres pendejos que se ganan una pension miseravle que ni pa vivir les alcanza...asi que busque sus culpables en otras partes.

Y le repito, me repugna esa forma de pensar suyo viejo

Conosco un profesor de la udea que se gana 1 pension por el ministerio de educacion o algo asi, o por el magisterio, otra por el govierno y otra por la univercidad... el man todavia da clases....

allex 09-07-2007 21:33:57

Lo unico que yo digo es que este pais esta como esta es por los partidos de derecha que fueron los que hicieron crear las gerrillas desde hace mas de 60 años y que luego y aun todavia se paten la torta entre ellos mismos y dejan al pueblo a un lado. Yo creo que es hora de que le toque a la izquierda (NO HE DICHO GERRILLA), para ver si por fin algun dia el pueblo encuentra una retribucion por haberse rompido la madre por los de la clase dirigente....

CUPRA 10-07-2007 09:49:01

Cita:

Iniciado por Darth DarK^^
Conosco un profesor de la udea que se gana 1 pension por el ministerio de educacion o algo asi, o por el magisterio, otra por el govierno y otra por la univercidad... el man todavia da clases....

Bueno, eso no esta bien...pero eso solo se da en la universidad publica?

Darth DarK^^ 10-07-2007 11:09:34

Cita:

Iniciado por CUPRAcing
Bueno, eso no esta bien...pero eso solo se da en la universidad publica?

eso mas que todo se ve en profesores del magisterio.... los que tienen muchos años... por que antes los jubilaba la univercidad, luego cambio la ley y entonces que el magisterio y por ultimopusieron que el govierno, entonces estos tipos, como no se, lograron ser juvilados por lsa 3 partes y no siendo esto suficiente, el man todavia da clases en udea

CUPRA 10-07-2007 11:23:48

Bueno, y quien quita que el profesor en cuestion se una buen pedagogo y se merezca esas tres pensiones...aunque eso sigue siendo injustop pues, y ratifico, la corrupcion no solo se da en las Universidades Públicas...

Darth DarK^^ 10-07-2007 12:16:25

Cita:

Iniciado por CUPRAcing
Bueno, y quien quita que el profesor en cuestion se una buen pedagogo y se merezca esas tres pensiones...aunque eso sigue siendo injustop pues, y ratifico, la corrupcion no solo se da en las Universidades Públicas...

seamos un toque realistas....

estos profesores de tanta edad se quedaron en los años de upa y no actualizaron sus conocimientos ni las formas de enseñansa, ellos mantienen su puesto por eso cuando a los profesores los pusieron a prensetar examenes y que para subir de escalafon tubieran que lucharla mas se embejucaron....

no creo que alguien en este pais sea merecedor de 3 penciones....

CUPRA 10-07-2007 22:11:53

Cita:

Iniciado por Darth DarK^^
seamos un toque realistas....

estos profesores de tanta edad se quedaron en los años de upa y no actualizaron sus conocimientos ni las formas de enseñansa, ellos mantienen su puesto por eso cuando a los profesores los pusieron a prensetar examenes y que para subir de escalafon tubieran que lucharla mas se embejucaron....

no creo que alguien en este pais sea merecedor de 3 penciones....

Parce...es un milagro, estoy de acuerdo con vos en las dos cosas...:)

Pipe Sanmiguel 10-07-2007 22:31:11

Cita:

estos profesores de tanta edad se quedaron en los años de upa y no actualizaron sus conocimientos
primera cosa en la q estamos deacuerdo.......

y lo de las pensiones si es muy cierto porque tengo dos tias del magisterio q estan asi y siguen trabajando y eso es un robo con los trabajadores q se matan el lomo al igual q los padres de la patria q poco q hacen y tienen uunas pensiones muy altas......

Darth DarK^^ 10-07-2007 23:26:17

Cita:

Iniciado por d(sAnmIgu3L)b
primera cosa en la q estamos deacuerdo.......

y lo de las pensiones si es muy cierto porque tengo dos tias del magisterio q estan asi y siguen trabajando y eso es un robo con los trabajadores q se matan el lomo al igual q los padres de la patria q poco q hacen y tienen uunas pensiones muy altas......

seran guayabas....

ese man que esta investigado por el asesinato o secuestro de no se quien, que el hijo es un senador y esta encanado.... que en estos dias fue a una embajada a que el dieran un sertificado de supervivencia para cobrar diske una pension de 15 palos :L

[BIG.CANGRY] 11-07-2007 00:48:48

Cita:

Iniciado por Darth DarK^^
seamos un toque realistas....

estos profesores de tanta edad se quedaron en los años de upa y no actualizaron sus conocimientos ni las formas de enseñansa, ellos mantienen su puesto por eso cuando a los profesores los pusieron a prensetar examenes y que para subir de escalafon tubieran que lucharla mas se embejucaron....

no creo que alguien en este pais sea merecedor de 3 penciones....

DARKO, ESO TAMBN DEPENDE, POR EJEMPLO CITO EL CASO DE UN PROFESOR DE LA NCHO SEDE MEDELLIN, CONOCIDO COMO EL LOCO URIBE, ESTE MAN AUNQUE PENSIONADO, AUN ES DOCENTE, EL TIPO TIENE MAS AÑOS QUE TODOS LOS QUE AQUI ALEGAMOS JUNTOS, PERO ESE HP ES MAS CULTO QUE CASI TODOS LOS PROFESORES DE ALLA, ES MAS A UN TIPO ANTICUADO NO LO VAN A MANDAR A PEDIR DE EUROPA PA DAR CONFERENCIAS Y PA DAR CLASE EN UNIVERSIDADES LONDINENSES.
ESTE SERIA UNO DE LOS POCOS QUE SE PODRIAN SACAR EN LIMPIO, YA QUE ESTE TIPO DEDICA GRAN PARTE DE SUS INGRESOS A LA INVESTIGACON, PAGADA DE SU BOLSILLO, AUNQUE ES UNA RARA EXCEPCION, ESTE MAN SE MERECE HASTA 4 PENSIONES DIRIA YO xD

Oscarmmt 13-07-2007 19:56:02

Darth Dark más suave que coges fama de paraco, pilas.........

andres serna 18-07-2007 15:38:12

mas terroristas y hp son los ultraderechistas que como el señor uribe creen que una democracia se construye a punta de autoritarismo lamentablemente en nuestro pais aun hay cavernicolas que ven los asuntos del pais de una forma bastante elemental.En cuanto al señor petro lo considero una de las personas mas inteligentes del continente aunque nada le borra su lamentable pasado enel m19 .Para los señores que difaman e injurian a los integrantes del polo... nada la ignorancia es atrevida

andres serna 18-07-2007 15:44:26

gordo fascista hpt al que deberian de colgar de las guevas es a la gente como vos que hablan mi54da sin saber nada

diegorsolers 18-07-2007 17:14:04

Cita:

Iniciado por andres serna
mas terroristas y hp son los ultraderechistas que como el señor uribe creen que una democracia se construye a punta de autoritarismo lamentablemente en nuestro pais aun hay cavernicolas que ven los asuntos del pais de una forma bastante elemental.En cuanto al señor petro lo considero una de las personas mas inteligentes del continente aunque nada le borra su lamentable pasado enel m19 .Para los señores que difaman e injurian a los integrantes del polo... nada la ignorancia es atrevida





Que puede decir un "ultra derechista" como yo.... primero investige que es ser derechista, que pena por ud si piensa que estar a favor de uribe es ser derechista, es mas uribe no es derechista, es centro derecha, o como una persona de vertiente Liberal, es conservadora....... los ausntos del pais son elementales en un principio, pero esos son de tal profundidad, que no se pueden abarcar todos al mismo tiempo, el pais tiene prioridades, y sin un sostenimiento economico de esta, no se puede abarcar los otros porblemas.

el señor petro........... no tengo nada en contra de el, es mas los siguientes emprendimientos que ha hecho han sido muy buenos para el pais:

- Como representante impulsó el proyecto de reforma agraria, de reforma a la ley 60 y la ley de vivienda que a la postre fue sancionada.

- También impulsó, como autor, actos legislativos sobre servicios públicos, reforma política y sobre el Banco de la República.

- Así mismo trabajó en iniciativas para salvar los tres colegios adscritos al departamento e Cundinamarca que pretendían ser cerrados. Por medio de la ley se traspasó su propiedad.

- Denunció el cobro ilegal a 40 mil usuarios de la EEAB en Bogotá.

- Evitó el cierre del hospital San Juan de Dios. Está intervenido por la Supersalud.

- Promovió importantes debates de control político como el de BanPacífico.

- Denunció la mala utilización de recursos del Estado -principalmente del DRI- en los llamados auxilios parlamentarios.



la cuestion es que ese señor debia estar muerto politicamente por los siguiente que tomo de wikipedia:

Tras los comicios presidenciales del 19 de abril de 1970, cuando la Alianza Nacional Popular (ANAPO) acusó al Frente Nacional de fraude electoral, se originó en 1974 el movimiento guerrillero M-19. En 1978 dicho movimiento robó más de cinco mil armas del Cantón Norte en Usaquén, una localidad al norte de Bogotá. Petro, que tenía 18 años, había proclamado su militancia y sido elegido concejal de Zipaquirá, ayudó a esconder parte de las armas en dicho municipio, por lo cual sería capturado por el ejército. Años más tarde el movimiento inició un proceso de paz con el gobierno y Petro se incluyó dentro de los desmovilizados.


lo ultimo no les parece familiar, porque una persona que paso por lo mismo en la actualidad puede reclamar que esto no se haga.....

OXOTE!!!!!! 19-07-2007 07:56:56

Cita:

Iniciado por HoRo-RoLo
Que puede decir un "ultra derechista" como yo.... primero investige que es ser derechista, que pena por ud si piensa que estar a favor de uribe es ser derechista, es mas uribe no es derechista, es centro derecha, o como una persona de vertiente Liberal, es conservadora....... los ausntos del pais son elementales en un principio, pero esos son de tal profundidad, que no se pueden abarcar todos al mismo tiempo, el pais tiene prioridades, y sin un sostenimiento economico de esta, no se puede abarcar los otros porblemas.

el señor petro........... no tengo nada en contra de el, es mas los siguientes emprendimientos que ha hecho han sido muy buenos para el pais:

- Como representante impulsó el proyecto de reforma agraria, de reforma a la ley 60 y la ley de vivienda que a la postre fue sancionada.

- También impulsó, como autor, actos legislativos sobre servicios públicos, reforma política y sobre el Banco de la República.

- Así mismo trabajó en iniciativas para salvar los tres colegios adscritos al departamento e Cundinamarca que pretendían ser cerrados. Por medio de la ley se traspasó su propiedad.

- Denunció el cobro ilegal a 40 mil usuarios de la EEAB en Bogotá.

- Evitó el cierre del hospital San Juan de Dios. Está intervenido por la Supersalud.

- Promovió importantes debates de control político como el de BanPacífico.

- Denunció la mala utilización de recursos del Estado -principalmente del DRI- en los llamados auxilios parlamentarios.



la cuestion es que ese señor debia estar muerto politicamente por los siguiente que tomo de wikipedia:

Tras los comicios presidenciales del 19 de abril de 1970, cuando la Alianza Nacional Popular (ANAPO) acusó al Frente Nacional de fraude electoral, se originó en 1974 el movimiento guerrillero M-19. En 1978 dicho movimiento robó más de cinco mil armas del Cantón Norte en Usaquén, una localidad al norte de Bogotá. Petro, que tenía 18 años, había proclamado su militancia y sido elegido concejal de Zipaquirá, ayudó a esconder parte de las armas en dicho municipio, por lo cual sería capturado por el ejército. Años más tarde el movimiento inició un proceso de paz con el gobierno y Petro se incluyó dentro de los desmovilizados.


lo ultimo no les parece familiar, porque una persona que paso por lo mismo en la actualidad puede reclamar que esto no se haga.....

Me agrada que existan opiniones como las tuyas mas mesuradas y bastante argumentadas, pero debemos tener en cuenta varias cosas. La primera de ellas es que del M-19 se critica siempre la situación del Palacio de Justicia como su gran error, pero debemos tener en cuenta que los golpes de este grupo al gobierno siempre iban dirigidos a golpear precisamente al gobierno, las fuerzas armadas y entre otras instituciones del estado. El golpe del Canton Norte, la Toma de la embajada de Republica Dominicana e incluso la toma del Palacio de Justicia siempre tuvieron ese fin y no se les puede comparar con la guerrilla actual que se financia con dineros obtenidos de narcotrafico, secuestro, extorsión, etc. Ahora bien Uribe no hace otra cosa que criticar a Petro por lo del Palacio de Justicia, pero como usted mismo lo dijo el no estuvo involucrado en esta toma. Ahora bien, que la toma del Palacio fue un error, pues si pero si has visto noticias en los ultimos días te darás de cuenta que la situación fue muy mal manejada y que incluso en general o mayor, no se, que dirigió la operación y que salio ese dia por noticias diciendo "estamos defendiendo a la patria", esta siendo investigado y esta encanado por secuestro, tortura y asesinato de los empleados de la cafeteria del palacio. Fue tan bruto este tipo que hasta guardo un video en la casa donde aparece que ellos se llevaron a estas personas y que de las mismas jamas se supo nada. Fue tan animal que para evitar que se tomaran el Palacio no envio un grupo especializado, sino mas bien envio un tanque, asi quien puede quedar vivo? Esta probado que la gran mayoria de los magistrados en el palacio muriero por el accionar del cañón de dicho tanque. No se pero me parece que Uribe no puede criticar por ello a Petro. En cuanto a Uribe no puede hacerse el digno porque hay muchas investigaciones acerca de sus origenes paramilitares y su relacion con la familia Ochoa y que no me vengan con el cuentico de que como los Uribe son caballistas por eso es que ellos conocian a los Ochoa que ese es el cuento mas pendejo que hay. En ese mundo siempre hay rumores, pero a los Uribe parecia nunca importarles dichos rumores o sera que los compartian? No se pero yo adjunte una investigacion seria en la primera pagina del topico Es Uribe Paramilitar o no??????? y ahi encontraran la respuesta a esta pregunta. el enlace es:
http://www.denunciando.com/showthread.php?t=19009

Darth DarK^^ 19-07-2007 11:48:33

Cita:

Iniciado por XOXOTE
Me agrada que existan opiniones como las tuyas mas mesuradas y bastante argumentadas, pero debemos tener en cuenta varias cosas. La primera de ellas es que del M-19 se critica siempre la situación del Palacio de Justicia como su gran error, pero debemos tener en cuenta que los golpes de este grupo al gobierno siempre iban dirigidos a golpear precisamente al gobierno,

solo voy a responder a este pedasito.... por que todavia ando ocupado re estructurando la organizacion del foro....

y digo.... correcto el m19 atacaba solo al govierno... pero.... hace cuanto fue esto???? cuando eso se podria desir que las farc y el eln hacian lo mismo.... pero ahora que???? el m19 por que se "desmobilizo" pero.... que seria de este si todavia estubiera como grupo insurgente? ahunque hay que reconocer que Carlos Pizarro era un hombre mas integro (o bueno talvez en esos momentos) que cualquier otro dirigente guerrillero

GREGORIANO7 19-07-2007 12:14:35

Con Todo Respeto Petro Es Una Petrorrreeeeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaaa

+Wilfred 19-07-2007 13:02:46

No se pa ke Petro se suelta a decir ke Uribe y su familia apoyan el narcotrafico por el mero hecho de ke su hermano sale en una foto con un mafioso. La gente de mundo (como Uribe) esta acostumbrado a toparse con mafiosos y narcos en muchos eventos sin darse cuenta, pero esto no los relaciona con dichas personas. Mi papa aparece en una foto con Fabio Ochoa, eso lo convierte en un narco o en un mafioso?

Darth DarK^^ 19-07-2007 13:41:41

Cita:

Iniciado por ★ david ★
No se pa ke Petro se suelta a decir ke Uribe y su familia apoyan el narcotrafico por el mero hecho de ke su hermano sale en una foto con un mafioso. La gente de mundo (como Uribe) esta acostumbrado a toparse con mafiosos y narcos en muchos eventos sin darse cuenta, pero esto no los relaciona con dichas personas. Mi papa aparece en una foto con Fabio Ochoa, eso lo convierte en un narco o en un mafioso?

eso mismo digo yo... por ejemplo... en el foro....

entonces de hoy en adelante tengo que pedirle los antecedentes penales y la procedencia dle dinero de la familia a toda persona con la cual me tome una foto?

caras vemos corazones no sabemos, uno se toma foto con variada persona.... enotnces el dia de mañana resulta q uno de esos era el super narco sicario y ya dicen ke fue ke uno tambien taba metido hay :L

si buenas, para poder estar en esta foto me debe presentar su hoja de vida, informe de cuentas, referencias personales y familiares :L

OXOTE!!!!!! 19-07-2007 15:12:01

Cita:

Iniciado por Darth DarK^^
solo voy a responder a este pedasito.... por que todavia ando ocupado re estructurando la organizacion del foro....

y digo.... correcto el m19 atacaba solo al govierno... pero.... hace cuanto fue esto???? cuando eso se podria desir que las farc y el eln hacian lo mismo.... pero ahora que???? el m19 por que se "desmobilizo" pero.... que seria de este si todavia estubiera como grupo insurgente? ahunque hay que reconocer que Carlos Pizarro era un hombre mas integro (o bueno talvez en esos momentos) que cualquier otro dirigente guerrillero

dARK ES QUE A ESO VOY YO NO DEFIENDO A LAS fARC Y AL ELN SIMPLEMENTE PONGO EN CONSIDERACION QUE EL HECHO DE QUE EL ARGUMENTO UTILIZADO POR MUCHOS PARA CRITICAR A PETRO POR SU PASADO NO ES VALIDO PORQUE COMO USTED MISMO LO DIJO ESO ERA OTRO TIPO DE GUERRILLA. RESPECTO A LO DE URIBE PUEDE QUE TENGAN RAZON RESPECTO A QUE POR ESTAR EN UNA FOTO UNO NO ES MAFIOSO PERO EL PROBLEMA NO ES QUE ESTE EN SOLO UNA FOTO ES QUE TODA LA VIDA HA HABIDO NEXOS ENTRE ELLOS Y HAY DOCUMENTOS PARA DEMOSTRARLO Y EVIDENCIA CIRCUNSTANCIAL. SIN EMBARGO SIEMPRE QUE SE HA ABIERTO UN PROCESO CONTRA URIBE PUES EL TESTIGO "EXTRAÑAMENTE" SE MUERE ENTONCES COMO DICEN POR AHI NO HAY MODO NI FORMA PARA DEMOSTRARLE ALGO AL MAN. POR ULTIMO SI VIERON NOTICIAS HOY RESPECTO A LA EXTRADICION DE "RASGUÑO" QUEDA CLARO QUE TANTO GUERRILLA COMO PARAMILITARES ERAN NARCOS Y LO PEOR DE TODO ES QUE ANTE LA PREGUNTA DE SI HAY NEXOS ENTRE PARAS Y URIBE RESPONDE DIPLOMATICAMENTE "YO QUIERO MUCHO A MI PAIS COMO USTED QUIERE AL SUYO". AUNQUE ESO SE PUEDE INTERPRETAR COMO QUIERAN. Y PARA TERMINAR ¿NO DIZQUE USTED ANDABA MUY OCUPADO DARK? NO MENTIRAS SIEMPRE ES BUENO DEBATIR CON USTEDES ESTOS TEMAS:) :)

GuaZon 01-08-2007 22:58:14

Bueno uribe no es paraco... El solo creo las convivir, que despues se convirtieron en paramilitarismo.. Pero el no es, ni fue paraco

OXOTE!!!!!! 02-08-2007 06:27:09

Cita:

Iniciado por GuaZon
Bueno uribe no es paraco... El solo creo las convivir, que despues se convirtieron en paramilitarismo.. Pero el no es, ni fue paraco

pues no lo defienda tanto

Darth DarK^^ 02-08-2007 07:39:08

Cita:

Iniciado por GuaZon
Bueno uribe no es paraco... El solo creo las convivir, que despues se convirtieron en paramilitarismo.. Pero el no es, ni fue paraco

Las convivir fue creacion por decreto de Gaviria, uribe como governador solo uso esa ley... como otros tantos lo hicieron.

OXOTE!!!!!! 02-08-2007 09:36:50

para todo hay excusa. eso es lo bueno de vivir en Colombia

bioron 02-08-2007 21:04:34

tenés la razón, acá sacan excusas hasta para secuestrar......, poner minas,

bioron 02-08-2007 21:08:44

y critcar al que combate todo eso de manera frontal

Darth DarK^^ 02-08-2007 23:10:40

Cita:

Iniciado por bioron
tenés la razón, acá sacan excusas hasta para secuestrar......, poner minas,

de casualidad los que se encargan de fundamentar las excusas para esos "delitos politicos" son los del polo?

OXOTE!!!!!! 03-08-2007 07:37:48

Cita:

Iniciado por bioron
y critcar al que combate todo eso de manera frontal

si tenes mucha razon ahora don Uribe tambien va sacar la excusa de sacar a los paramilitares de la carcel por el delito de sedicion y no concierto para delinquir. claro que si hay que sacar ese tipo de excusas para pagar favores. Ah y una ultima cosita sera calificado como sedicia despedazar gente con motosierras, sera sedicia desmembrar personas, sera sedicia asesinar 50 personas por error pues yo que se pero creo que eso no me parece correcto.

OXOTE!!!!!! 03-08-2007 07:44:48

Cita:

Iniciado por Darth DarK^^
de casualidad los que se encargan de fundamentar las excusas para esos "delitos politicos" son los del polo?

Sera? Dark que yo sepa ahora don uribe es el que quiere excuysar a los paracos. Por que será? Ah y no fueron los del Polo mijo como usted los llam fue mas bien el presidente que les abre las patas a los paracos para ceder a todo lo que ellos le pidan de manera disimulada y no fueron los del polo. Ah y si piensa que los del Polo solo denuncian parapolitica vea los noticieros y notara que Petro tambien denuncio nexos de la politica en el Putumayo con las Farc ah y otra cosita no dizque los altos mandos militares solo luchan por el país? entonces que hacen con nexos con los paracos asesinos de mier.... hermano y si piensa que es muy poca gente la que quiere un acuerdo humanitario y que es mucha la que esta con Don Uribe pues creo que hacia ya muchos años no chiflaban a un presidente y muchisimos mas que no le gritaban a uno asesino y nunca que a uno le dijeran paraco.
ahi le dejo la inquietud

Darth DarK^^ 03-08-2007 10:07:10

Cita:

Iniciado por XOXOTE
Sera? Dark que yo sepa ahora don uribe es el que quiere excuysar a los paracos. Por que será? Ah y no fueron los del Polo mijo como usted los llam fue mas bien el presidente que les abre las patas a los paracos para ceder a todo lo que ellos le pidan de manera disimulada y no fueron los del polo. Ah y si piensa que los del Polo solo denuncian parapolitica vea los noticieros y notara que Petro tambien denuncio nexos de la politica en el Putumayo con las Farc ah y otra cosita no dizque los altos mandos militares solo luchan por el país? entonces que hacen con nexos con los paracos asesinos de mier....

ojo... no confunda, uribe quiere volver delitos politicos solo los de los auc razos... osea los que resivian ordenes y que no tienen delitos de lesa humanidad, solo "revelion"...

yo no se cual es el problema con esta ley si le estan dando mas garantias a la guerrilla que a los paracos... al final de cuentas las auc se formaron por la necesidad del pueblo de defenderce de la guerrilla, ante la impotencia del govierno de governar y defender a su gente, que tanto es volver delito politico lo de los soldados razos de las auc? si al final de cuentas tambien son campesitos que les toco dejar sus asadones y cultivos por la violencia... la guerrilla pide mas marikadas y nadie se queja.... entonces?


Cita:

hermano y si piensa que es muy poca gente la que quiere un acuerdo humanitario y que es mucha la que esta con Don Uribe pues creo que hacia ya muchos años no chiflaban a un presidente y muchisimos mas que no le gritaban a uno asesino y nunca que a uno le dijeran paraco.
ahi le dejo la inquietud
compadre.... tengamos un pokitico de objetividad como la que me has pedido a mi en variada ocacion....

1. Que presidente a tenido LAS PELOTAS por que eso es tener pelotas, de irce a meter a una manifestacion como esa.... osea. el moncallo se crecio... perdio la umildad... como es que le dice a uribe que si quiere hablar con el, tiene que ir a la plaza? puede que uribe sea lo que sea, paraco, asesino... como ustedes le quieran desir.... pero ES EL PRESIDENTE DE COLOMBA ELECTO Y RE ELECTO POR EL VOTO POPULAR. y un pendejo de esos no es nadie para desirle que tiene o que no tiene que hacer.... entonces.... uribe... a sabiendas de que en esa plaza la gran mayoria iba a ser partidaria del intercambio humanitario, fue el putas y se les metio alla y como si eso fuera poco espero a ese tipo 40 minutos.... que otro presidente a sido capas de meterce en una manifestacion como esa? es mas... le gritaron paraco... y el le dijo al tipo... venga, venga aca y me lo sostiene y me sustenta por que.. el tipo no fue capas de subir... solo una pendeja "politologa" que solo se subio a hacer el papelon de su vida.... y al final que paso? Uribe salio de alla entre aplausos y uribe uribe uribe... y como se q ya vas a debatir esto... grabe el noticiero, este fin de semana lo subo a youtube y seguimos el debate....

2. repito.... los que quieren intercambio humanitario en base a los siguientes terminos:
a. despeje de territorios de la nacion, los cuales son corredor de abastesimiento de las farc tanto de alimentos como de armamento
b. liberacion de guerrilleros de las carceles sin que tengan que perder su status de guerrilleros y sin exigirles irce del pais

si despues de saber esto, alguien quiere intercambio humanitario para mi es por que:

1. No le toco la anterior zona de despeje, donde por poco las farc se toman el poder... llegaron a tomarce pueblos a 30 minutos de bogota y llegaron a dinamitar torres electricas dentro de medellin por no entrar en detalles de todo lo que paso en ese tiempo....
A esto solo voy a agregar... que los de la izquierda y el polo, estan aprobechando este "relativo tiempo de paz" para lavar los cerebros de nuestra juventud que solo le a tocado como presidente uribe.... estan aprobechando que la guerrilla esta en teoria quieta... estan rescatando ese romantisismo del "guerrilla del pueblo por el pueblo y para el pueblo" y asi se los estan tramando... aprobechando la aparente calma del momento... que mal la juventud de hoy que no investiga sobre todas las atrocidades que hiso la guerrilla antes y despues de la zona de despeje... que lastima....

No excuso a los paracos... ahunke en muchas regiones con sus "matanzas" lograron traer paz y tranquilidad... lastimosamente la limpiesa social es un mal necesario, el que roba un dia, roba toda la vida.... eso lo encanan y vuelve a salir a robar.... entonces...

Nunca nunca pongan en igual a la guerrilla con los paramilitares....
los pecados de las auc se resumen en
matansas
droga...
Secuestros selectivos de personas que creian ayudante, informate o apoyante de las guerrillas.


Los de la guerrilla
Matanzas
Droga
Tomas a pueblos completos y dejarlos reducidos a cenisas
Robo a los bienes publicos (la caja agraria)
Uso de armas no convencionales en la guerra (los silindros bomba que perfeccionaron con ayuda del IRA en los tiempos de "la zona de despje"
Envenenamiento de acueductos y rios
Secuestros al asar... a ver a quien cogian
Carros bombas en la capital, Borros bomba, personas bomba, Collares bomba, bisicletas bomba (manejadas por niños)
Incorporacion forsosa a sus filas y como si esto fuera poco, inclusion de menores de edad

Etc Etc Etc.....

2. Es familiar de algun secuestrado y no entiende bien en que consiste el intercambio, esta cagado en la plata y solo maneja el egoismo:
Caso 1
Lo que nadie tiene en cuenta es que "el intercambio humanitario" solo contempla a los "secuestrados politicos" mas no a los secuestrados por plata... todos los que tienen un pariente secuestrado, mchas veses que ni lo tiene secuestrado las farc si no que lo tiene un grupo de delincuencia comun que se identifican como las farc para meter miedo, piensan que esos secuestrados tambien van a salir libres.... pero no.... no es asi, esto es solo para los "presos politicos" es mas... me atrevo a desir, que si hay zona de despeje (cosa que no va a pasar) la guerrilla no va a soltar a nadie, como hiso en la zona pasada, y simplemente se va a dedicar a exigir cosas utopicas e imposibles para ganar tiempo y poder re armarce, re entrenarce, re distribuirce y poder atacar al pais con la tranquilidad de tener un escondite 100% seguro
Caso 2
Son familias cagadas en la plata, que apenas le liberen a sus seres queridos nada les cuesta irce para la gran puta mierda y que al pais se lo llebe el putas, total, a ellos solo les importa que su ser querido este bien, pero los ke nos tenemos que quedar en este pais que nos coma el tigre.
Caso 3
son personas que solo piensan en su vienestrar y en el de nadie mas, no ven mas alla de sus narises y no se dan cuenta que asi le suelten a su ser querido, no va a haber pais para disfrutar luego de que eso suceda...


3. Es guerrillero
pedir un intercambio humanitario y no hacer parte de las razones antes mencionadas lo unico que denota es su corriente guerrillera y su falta de compromiso con la patria... por que aceptar un intercambio humanitario con las condiciones que pide la guerrilla es un suicidio colectivo....


y por que nadie dice nada de la propuesta que le hice el presidente a las farc... por que tiene que ser bajo las condiciones de las farc y no las del govierno?????

Darth DarK^^ 03-08-2007 10:10:36

Cita:

Iniciado por XOXOTE
si tenes mucha razon ahora don Uribe tambien va sacar la excusa de sacar a los paramilitares de la carcel por el delito de sedicion y no concierto para delinquir. claro que si hay que sacar ese tipo de excusas para pagar favores. Ah y una ultima cosita sera calificado como sedicia despedazar gente con motosierras, sera sedicia desmembrar personas, sera sedicia asesinar 50 personas por error pues yo que se pero creo que eso no me parece correcto.

seria bueno que primero te informaras antes de hablar...

solo se le aplica sedicion a esos paramilitares rasos y no a altos mandos ademas que solo es para esos que no tienen en su historial crimenes de lesa humanidad...

GuaZon 03-08-2007 16:50:03

Cita:

Iniciado por Darth DarK^^
Las convivir fue creacion por decreto de Gaviria, uribe como governador solo uso esa ley... como otros tantos lo hicieron.


A ver la ley que se creo para la epoca.. fue para legalizar las empresas de vigilancia. De esas que hay muchas legales por ahi.

Pero el Presidente Uribe se aprovecho de la ley para montarse, con la excusa de empresas de vigilancia, un braso armado que empezara a realizar asesinatos selectivos, masacres, desplazamientos y robo de tierras todo financiado desde la Gobernación y con dinero del narcotrafico

Que joya :D

Darth DarK^^ 03-08-2007 17:22:24

Cita:

Iniciado por GuaZon
A ver la ley que se creo para la epoca.. fue para legalizar las empresas de vigilancia. De esas que hay muchas legales por ahi.

Pero el Presidente Uribe se aprovecho de la ley para montarse, con la excusa de empresas de vigilancia, un braso armado que empezara a realizar asesinatos selectivos, masacres, desplazamientos y robo de tierras todo financiado desde la Gobernación y con dinero del narcotrafico

Que joya :D

todo un periodista y militante del polo... solo puede desir eso?


plop!!!

es ke si ve, los del polo nos dan papaya con esas respuestas que no son respuestas, son excusas.....


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