Andreh, pues hecho y hecho cabeza, y no he podido encontrar la relación entre la deuda externa( la cual fue porque en a finales de los 70´s, había tanta plata en los sistemas financieros mundiales, producto del montón de plata que les entró a los árabes por la subida de los precios del petroleo, gracias a la conformación de la OPEP, que la plata la prestaban con tasas nominales tan bajas, que al volverlas reales se se volvían negativas , es decir, vos prestabas 100 dolares y tenías que devolver digamos que 95 dolares), Obvio que éste y varios países de todo el Mundo tercermundistas, ( claro Colombia sólo vivía del "producto nacional" y ni si queira tenía comercio exterior, y la gente no pensaba en "banalidades" , porque ni siquiera existian), ante tal gangazo de plata,, obvio que se endeuda no para vivir como "Europeo", ( hasta donde yo tengo entendido la democracia es un prducto de la revolución frances, es decir un estilo de gobierno Europero) si no para ampliar la educación, la salud, etc etc, la industrialización , empresas fomento al campo y un montón de cosas que muy seguramente nombran más de la cuenta las personas que se preocupan por el país y no piensan en "banalidades".

Bueno ésa deuda externa no la puedo relacionar ni por el puchas con que los niños farachos play´s ( los que no se dejan meter meracnia del hueco), se preocupen por usar tennis y cosas de marca,

aún suponiendo que hubiera mmillones y millones de farachos que importaran mercancia s originales y producto de la "banalidad" al mismo tiempo, y SUPONIENDO que éstas SUPERARAN las importaciones por materias primas que no se producen acá y que son usadas para elabrorar "producto nacional", ni la mismas maquinarias de tecnología usadas también en el "producto nacional"( que vos te imaginás cuando billones de dolares pueden ser en un año)

y si para vos lo que " jodido" es tener balanzas comerciales negativas..... y aún así tepuedo demostrar que esas balanzas de esa forma no necesariamente quiere decir que el país esté "jodido"..

Listo Andreh, cuando te encontrés en la Universidad donde la gente hace su carrera, con la cual puede hacer más cosas que los "debates de colegio( causi Hippies ) donde se discuten las preocupaciones por lo que le pueda pasar a las próximas generaciones" muy probablemente te encontrés con otra realidad

y otra cosa, si yo estuviera en ése salón y escuchara cosas de relacionar la deuda externa con los accesorios de los farachos y el estilo de vida Europeo, con Uribe, preferiría mil veces escuchar reggetón :)

sisas , ya los leí cuando salieron, y en todas ellas dicen sobre las desapariciones del ejercito a los de la cafetería ( cosas que ya se sabían )

lo que núnca aparecen en esas investigaciones es el papel que jugó el narcotrafico y el m19( al que el congresista hace parte) en la toma, y creo que ése es un capítulo que la historia que el mismo M19 debe esclarecer. Y una vez dicha como verdad, si puede ser como una especie de autoridad para exigirla a otros grupos como las AUC,


Dato adicional: El MAS,( primer grupo paramilitar, antes de que uribe fuera gobernador), fue producto de los secuestros que el m19 hacía a mafiosos:rolleyes:

sisas como es q es "muerte a secuestradores"

y parce no solo los desaparecidos de la toma, si no mucha gente que salio via y no aparece.....un profe mio hizo una trabajo de grado con honores y q tales sobre el m19 una chimba con video y todo incluido.....cuando regrese a la u tratare de traer info de este trabajo pa q debatamos....

oe bioron y ps lo del narcotrafico yo no lo creo mucho........y ps lo otro es la idea de la toma del palacio segun el m19 que era un juicio militar que le hacian al presidente por el incumplimiento en la mesa de dialogos que se estaba llevando a cabo con las guerrillas.... hay mucho q resolver sobre esto.....

como q xq ese dia no habia guarda del ejercito....
otra cosa fue el guerrillero q capturaron con los planos del palacio...
la bala del ejercito en los magistrados....
y muchos otros interrogantes que quedan....

y ps la idea no es echar el agua sucia para un solo lado si no entrar a ver el papel q jugo el ejercito...la guerrrilla...el gobeirno y la prensaa

siiii tenes razon en eso men............la deuda externa se puede relacionar mas con las condiciones que impone el fmi al estado colombiano como privatizaciones a las empresas estataless o no?....x los "prestamos" para el desarrollo economico, social y estructural de los paises en via de sdesarrollo y tercermundistas

ome, que bueno que tocás eso del FMI, el cual no es más que un organismo que emite juicios técnicos, para ello en economía hay un modelo de Keynes que se llama IS-LM, el cual relaciona las ofertas y demandas de dinero con la producción de bienes, ese modelo busca alcanzar el equilibrio externo e interno ( externo cuando es de balanza de pagos ( no comercial ) e inflación y empleo, ese modelo aplica ( porque es una cosa cientifica ) a todos los países por muy capitalista o socialista que sea, como te digo al tratar de alcanzar el equilibrio externo e interno tiene el país que "ajustar " las variables como tasas de capatación, y política fiscal , de la cual se desprende el gasto púlblico, resulta que esa politica fiscal hace que un país pueda entrar o no n una sobreproducción y una inflación , al mismo tiempo hace que se pueda afectar la balanza de pagos por el aumento de la demanda agregada, por ello cuando el FMI aconseja políticas lo hace en base a ése modelo, y cuando sugiere especificamente aplicar políticas restrictivas, en idioma cristiano es reducir gasto publico y aumentar impuestos, que de ésos conceptos técnicos se puedam interpretar como políticos, y más , mezclarlos con "intervencionismo yankee", es otra cosa, muy distinta...


y en el caso de la deuda externa, esta aumentó considerablemente porque en los 80´s ( gracias ala subida de los precios de petroleo de la OPEP, disparó la inflación en la USa, logrando por un lado lo que yo ya mencionés ( plata barata) y despúes recesión en las economías mundiales, cosa que hizo disparar el interés mundial y por ende aumentar el valor d esa deuda,, por lo tanto no comparto esas visiones Anti yankees " sobre eso :L :L

parce pero ud sabe que el FMI no aconseja si no que impone.....y ps mas q ser una vision anti yanke o imperialista....es mirar y ver esos consejos y el modelo ese cientifico que no conocia(gracias x eso:L) a colaborado en el desarrollo de estos paisessss

bueno, ya vamos progresando, ya por lo menos sabemos que no son los caprichos del Tio Sam los que impulsan esos consejos si no conceptos técnicos, y en cuanto a lo del desarrollo, pues claramente tenemos dos opciones : seguir esos consejos o hacer tratados de lobre comercio con Bolivia, Haití, Centro America, en manos del imperialismo petrolero de Hugo Chavez, ( Brasil es de Izquiera, tiene relaciones con Estados Unidos, Sigue los consejos del FMI y es una economía poderosa), no sé que pensaran uds

Esto no hay que debatirlo, eso es una realidad, es obvio que el ejercito torturó, y pues te comento que una persona allegada a mi familia resultó siendo investigada y torturada también por el ejercito, por que sospechaban que era del m19 (lo estaban " trabajando"

que coincidencia, el mismo día que debatían los magistrados de la corte extradiciones de capos del narcotrafico les dió por hacer el " ajusticiamento" al poeta de Belisario
El M19 no midió lo que estaba haciendo ( cuánta plata le habrpan dado para no medir lo grave que estaban haciendo) que el ejercito respondió con todo ese fuego

esp estamos haciendo :rolleyes:

En este punto es bueno resaltar que para continuar el debate, no usemos el Ctrl C y el Ctrl V a artiuclos de Anncol, ( asi como yo núnca he puesto cosas de periodicos privados )