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jandresom 20-11-2009 11:32:45

El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
El 3 de febrero de 1929 nació Camilo, el cura guerrillero, en Bogotá en el seno de una familia aristocrática (por eso en aquella época del Frente Unido se decía que Camilo y Raquel Mercado –el sindicalista patronal- habían traicionada sus propias clases sociales). Como era obvio estudió su bachillerato en la exclusiva Quinta Mutis y en el Liceo Cervantes, No obstante, en 1946 ingresó a la Universidad Nacional a estudiar derecho en donde fue compañero de García Márquez. Algo muy traumático debió pasarles a este par de prohombres en esta facultad, lo cierto es que el uno se retiró para dedicarse al periodismo y el otro resolvió volverse cura. Luego estudió sociología en Lovaina e hizo un posgrado en Minnesota. Como se ve, a más de brillante era una persona muy culta y de una enorme sensibilidad social.

Fundador con Fals Borda de la Facultad de Sociología en la Universidad Nacional, fue uno de los precursores del movimiento Teología de la Liberación y hacia Agosto de 1965 inicia la publicación del semanario Frente Unido en cuyo primer número, dedicado a los cristianos, sostiene que "es necesario quitarle el poder a las minorías privilegiadas para dárselo a las mayoría pobres".

Los siguiente números llevan mensajes a los militares, a los comunistas, a los países no alineados, a los sindicatos, a las mujeres, a los estudiantes, a los desempleados y a la oligarquía. Este periódico va nucleando un importante movimiento popular con mucha presencia estudiantil y obrera.

Con todo, hacia 1965, Camilo había llegado a la conclusión de no era posible un cambio en la estructura de poder por la vía pacífica. Veamos lo que manifiesta en un reportaje a la revista Semana por aquella época:

- Por qué le parece indispensable la revolución?

-La revolución es indispensable porque ahora el poder se encuentra en manos de una minoría de más o menos cincuenta familias incapaces de afectar sus intereses por los de la mayoría, lo que significa que esta minoría posee también el control político, el de las elecciones, el de todos los medios y de todos los factores del poder y que al derribarse, se ejecuta lo que considero una revolución: el cambio de la estructura del poder de manos de la oligarquía a manos de la clase popular.

-Camilo, usted habla de la toma del poder: ¿de qué manera cree que puede lograrse?

-Estoy convencido que es necesario agotar todas las vías pacíficas y que la última palabra sobre el camino que hay que escoger no pertenece a la clase popular, ya que el pueblo, que constituye la mayoría, tiene derecho al poder. Es necesario más bien preguntarle a la oligarquía cómo va a entregarlo; si lo hace de una manera pacífica, nosotros lo tomaremos igualmente de una manera pacífica, pero si no piensa entregarlo o lo piensa hacer violentamente nosotros lo tomaremos violentamente.

En noviembre de 1965 se une al ELN y desde las montañas lanza una proclama al pueblo colombiano en la que expresa en uno de sus apartes:

"Colombianos:

"Durante muchos años los pobres de nuestra patria han esperado la voz de combate para lanzarse a la lucha final contra la oligarquía.

"En aquellos momentos en los que la desesperación del pueblo ha llegado al extremo, la clase dirigente siempre ha encontrado una forma de engañar al pueblo, distraerlo, apaciguarlo con nuevas fórmulas que siempre paran en lo mismo: el sufrimiento para el pueblo y el bienestar para la casta privilegiada.

"Cuando el pueblo pedía un jefe y lo encontró en Jorge Eliécer Gaitán, la oligarquía lo mató. Cuando el pueblo pedía paz, la oligarquía sembró el país de violencia. Cuando el pueblo ya no resistía más violencia y organizó las guerrillas para tomarse el poder, la oligarquía intentó el golpe militar para que las guerrillas, engañadas, se entregaran. Cuando el pueblo pedía democracia se le volvió a engañar con un plebiscito y un Frente Nacional que le imponían la dictadura de la oligarquía.

"Ahora el pueblo ya no creerá nunca más. El pueblo no cree en las elecciones. El pueblo sabe que las vías legales están agotadas. El pueblo sabe que no queda sino la vía armada".

Murió Camilo en combate el 15 de febrero de 1966. Su tránsito por la guerrilla no pasó de un poco más de un año. Se estilaba por aquella época en la insurgencia hacerse a su propio fusil quitándoselo al enemigo. Nadie ha logrado explicar satisfactoriamente cómo fue posible que le permitieran a Camilo este especie de suicidio en el cual subyace, posiblemente, el prurito de dar ejemplo, de que el pueblo lo siguiera. Hoy el único que sabe donde están sus restos es su hermano Fernando Torres Restrepo.

Desde la muerte de Camilo ha pasado mucha agua por debajo del puente. La Utopía se derrumbó estrepitosamente a la par con el muro de Berlín. Como resultado resucitó el capitalismo hirsuto y brutal que describe Marx en su Manifiesto, ahora conocido como neoliberalismo y que se propuso para enriquecerse, a límites patológicos, transgredir todas las normas éticas de la humanidad a través de la banalización del mal. Tanto daño y tanta ruina ocasionó este modelo que el mismo capitalismo no pudo escapar al desenfreno y se propinó una estocada mortal. Ahora agónico y babeante es de esperar que, de nuevo, la izquierda no le permita levantarse (ojo a la socialdemocracia que siempre le ha servido de palanca al capitalismo en sus momentos de crisis).

Colombia, desde la muerte de Camilo, entró en un proceso de involución acelerado en el que "los inmorales nos han igualado", como dice el tango, incluso nos han superado, es más: nos mandan.

Pero hay indicios de que la negra noche tiende a ceder, que los sueños de Camilo se pueden cumplir en corto plazo. Por eso la izquierda, en todas sus vertientes y expresiones debe cohesionarse, estar más unida que nunca. Como siempre el enemigo está al acecho, conspirando.

WALT 20-11-2009 12:48:45

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
En su epoca todo eso sonaba muy bonito, pero el comunismo fracasó, por que se "torcieron" sus dirigentes y terminó siendo un poder aún de minorias, y el pueblo terminó siendo más pauperrimo que antes (ejemplo Cuba y para ya va Venezuela con su Inteli-loco de Chavez)

Arlequin 20-11-2009 14:10:03

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 

A lo mejor en esa epoca tenian ideales, y todo lo que quieran que les diera una razon a las guerrillas de existir, pero ahora solo son unos delincuentes que plagan nuestras selvas, campos y ciudades, sin blandir ningun otro ideal que no sea la guerra y la destruccion...

luisarturo 20-11-2009 16:16:56

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
En toda guerra de liberacion que se han librado en la historia siempre han habido victimas inocentes producto de la confrontacion. En Colombia en toda la historia las victimas del conflicto son mas numerosas las que ha producido el mismo estado. Esos datos reposan en muchos archivos de la republica. Es cierto que la insurgencia tambien han cometido sus errores como todo ser humano los comete. Es muy complejo controlar a un ejercito cien por ciento. En estos dias salio un informe donde decian que quienes violaban mas los derechos humans en Colombia no era la insurgencia sino el mismo ejercito de la republica que nos dice defender. MIentras que un soldado de la patria no sienta en su alma y corazon su patria y su gente siempre la va a mirar como un insurgente. Estan muy claro los falsos positivos que hablan por si solos.

Mas destrucion que la que ha causado los paramilitares en Colombia, solo un ciego y un sordo no la palpan.

luisarturo 20-11-2009 16:22:03

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
muchas gracias jandresom por el articulo que nos data de Camilo torres Restrepo. Un verdadero sacerdote que entrego su vida por los mas necesitados de su patria.

dejame tu correo

Arlequin 20-11-2009 16:48:06

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por luisarturo (Mensaje 3733465)
En toda guerra de liberacion que se han librado en la historia siempre han habido victimas inocentes producto de la confrontacion.


Muy cierto pero eso es un mediocre justificante, recuerde, "mal de muchos consuelo de tontos"

Cita:

Iniciado por luisarturo (Mensaje 3733465)
En Colombia en toda la historia las victimas del conflicto son mas numerosas las que ha producido el mismo estado.


No entendi esa afirmacion, usted mismo dice que las muertes del conflicto armado, superan a las causadas por el estado, es se sabe y aun asi no se justifica el conflicto armado...


Cita:

Iniciado por luisarturo (Mensaje 3733465)
Es cierto que la insurgencia tambien han cometido sus errores como todo ser humano los comete. Es muy complejo controlar a un ejercito cien por ciento.


Por dios, la afirmacion en si es enfermiza, errar es humano, la guerrilla mata al que se le da la gana pero es que errar es humano, secuestrados, mutilados huerfanos, viudas, padres enterrando hijos, pero frescos es un simple error humano...

No entonces para que los perseguimos, confiemos en que no se vuelvan a aquivocar...


Cita:

Iniciado por luisarturo (Mensaje 3733465)
En estos dias salio un informe donde decian que quienes violaban mas los derechos humans en Colombia no era la insurgencia sino el mismo ejercito de la republica que nos dice defender.


Pero usted lo dijo, "ERRAR ES HUMANO"o "ES MUY COMPLEJO CONTROLAR UN EJERCITO CIEN POR CIENTO", bajo estas afirmaciones porque habria de juzgar mas duro a nuestro ejercito que a la guerrilla, Ademas ya lo comente en otro lado, las encuestas del ejercito las hacen directamente, los datos dados son casi fiables, pero con guerrillas y paras quien va a preguntarles, quien va a uno de sus campamentos a contar a los niños que se llevan o desentierra fosas comunes para censar muertos que no aparecieron en ninguna cifra estadistica, asi que dejo mi duda sobre ese asunto...


Cita:

Iniciado por luisarturo (Mensaje 3733465)
MIentras que un soldado de la patria no sienta en su alma y corazon su patria y su gente siempre la va a mirar como un insurgente. Estan muy claro los falsos positivos que hablan por si solos.

Mas destrucion que la que ha causado los paramilitares en Colombia, solo un ciego y un sordo no la palpan.


Yo no miro a los soldados como insurgentes, claro si refiere a nuestro ejercito nacional o nuestras fuerzas armadas legales...

Los falsos positivos, es un hecho lamentable que debe ser castigado con todo el peso de la ley, pero lo que hagan unos pocos no debe afectar a toda una institucion...

En cuanto los paras son unos animales iguales que las guerrillas...a mi humilde manera de pensar si se comportan como animales, que los traten como animales...

Tyler Durden 20-11-2009 16:58:07

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Es cierto que la insurgencia tambien han cometido sus errores como todo ser humano los comete. Es muy complejo controlar a un ejercito cien por ciento.
Cita:


Si, claro, por ej. lo del bus que quemaron hoy con gente adentro fue otro desliz que es aceptable por el bien de la lucha. :Scream_Emoticon:

sr_alucard 20-11-2009 17:19:17

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por luisarturo (Mensaje 3733465)
En toda guerra de liberacion que se han librado en la historia siempre han habido victimas inocentes producto de la confrontacion. En Colombia en toda la historia las victimas del conflicto son mas numerosas las que ha producido el mismo estado. Esos datos reposan en muchos archivos de la republica. Es cierto que la insurgencia tambien han cometido sus errores como todo ser humano los comete. Es muy complejo controlar a un ejercito cien por ciento. En estos dias salio un informe donde decian que quienes violaban mas los derechos humans en Colombia no era la insurgencia sino el mismo ejercito de la republica que nos dice defender. MIentras que un soldado de la patria no sienta en su alma y corazon su patria y su gente siempre la va a mirar como un insurgente. Estan muy claro los falsos positivos que hablan por si solos.

Mas destrucion que la que ha causado los paramilitares en Colombia, solo un ciego y un sordo no la palpan.

Que es esto, leon fire 23 el regreso?
Argumentos absurdos y los suyos. Fuera de contradictorios, dejan ver su posicion politica, de EXTREMA izquierda.
Tambien esta claro que ud desconoce por completo el contexto del conflicto colombiano, como para tener en cuenta, cuantos años antes de la aparicion de los paramilitares la guerrilla ya atacaba a la poblacion civl? Que grupo DELINCUENCIAL ha dejado mayor cantidad de victimas a causa de minas ANTI PERSONA? cual ha sido el grupo al margen de la ley que mas personas civiles ha secuestrado?
Que los paramilitares han hecho casi el mismo daño que la guerrilla, en menos tiempo, es innegable, pero de ahi a decir que uno u otro es mas malo, es absurdo, y ya entrar a defender la "insurgencia"(No mas que un grupo de narcotraficantes asesinos, como los paramilitares, eln y los demas capos del narcotrafico), realemente deja ver un profundo vacio en lo que ud tiene arriba del cuello.

Error humano MASACRAR cientos de civiles, llenar de minas sectores donde la mayoria son civiles, volar torres de energia, pfff ese ha sido el argumento mas estupido que he escuchado a favor de esos hptas.:angry4:

Pero bueno, despues de volver de alguna reunion de lavado de cerebro por parte del "Ejercito del pueblo" no es bueno que venga a postear, es mejor que recupere algo de su propio razonar, antes de escribir estupideces como esa.:)

sr_alucard 20-11-2009 17:26:59

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por El Kritico (Mensaje 3733628)
Yo no miro a los soldados como insurgentes, claro si refiere a nuestro ejercito nacional o nuestras fuerzas armadas legales...

Los falsos positivos, es un hecho lamentable que debe ser castigado con todo el peso de la ley, pero lo que hagan unos pocos no debe afectar a toda una institucion...

En cuanto los paras son unos animales iguales que las guerrillas...a mi humilde manera de pensar si se comportan como animales, que los traten como animales...

El problema es que en este pais todo se centra en generalizaciones, es decir, si hay una manzana podrida TODAS estan podridas.
No solo ellos, tambien el Eln, todos esos grupos pertenecen a uno de los problemas mas graves del pais, el narcotrafico.

SlayerSlave 20-11-2009 17:29:29

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Mi abuelo nació en genova, donde nació Tirofijo,,, y hablando con el me contaba que en ese entonces, la sublevación armada de muchos campesino, por ese entonces, la justificaba, la represión por parte de grupos conservadores, o los chulavitas,, pero ahora, como me dijo en sus propias palabras, esta no es las Farc de hace muchos años atrás, cuando combatían por sus ideales políticos,,,,,,,,,ahora la lucha de las Farc, mas por su supervivencia, es por cuestiones de trafico de drogas,,, siempre he dicho no estar de acuerdo con el gobierno del señor Uribe, pero acciones como las que dice Durden, no tiene ni la mas minima justificacion ni aqui ni en ninguna parte,,,,

PD: si los de las FARC están cometiendo un error,, vivir como asesinos, por que es lo que son....

pakirris 20-11-2009 21:45:05

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Pues algo muy bueno para una época pasada. Pero hoy en dia, el problema radica en que la pobreza es tanto física como mental. El Colombiano se queja de los ricos, pero en cuanto pueden, tratan de imitarle.

pipeniq 20-11-2009 21:52:00

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
que bueno que todos leamos esto sin importar corriente politica si hay un ejemplo de lucha y amor al pueblo es la de este hombre , ese tipo no tenia nada para hacer lo que hizo p0or lo siguiente
1 cura:todos sabemos que en colombia la iglesia es una elite de la derecha de las mas poderosas
2 hijo de un medico aristocrata: imaginense en esa epoca cuanto ganaba un medico y de el calibre del padre de el ademas el hermano era profesor de la u de arizona creo
3 criado con niños ricos: como hizo este tipo para estudiar en esos colegios y tener esa conciencia social ademas era un academico con posgrado y todo en esa epoca ustedes se imaginan
4 y el ultimo y mas importante pudiendo ser un gran dirigente socialista colombiano percibio que eso no servia de nada y decidio tomar la vias de hecho al ver que como dirigente no hacia lo suficiente.

juzguen.......................................

Arlequin 21-11-2009 07:48:57

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por pipeniq (Mensaje 3734807)
que bueno que todos leamos esto sin importar corriente politica si hay un ejemplo de lucha y amor al pueblo es la de este hombre , ese tipo no tenia nada para hacer lo que hizo p0or lo siguiente
1 cura:todos sabemos que en colombia la iglesia es una elite de la derecha de las mas poderosas
2 hijo de un medico aristocrata: imaginense en esa epoca cuanto ganaba un medico y de el calibre del padre de el ademas el hermano era profesor de la u de arizona creo
3 criado con niños ricos: como hizo este tipo para estudiar en esos colegios y tener esa conciencia social ademas era un academico con posgrado y todo en esa epoca ustedes se imaginan
4 y el ultimo y mas importante pudiendo ser un gran dirigente socialista colombiano percibio que eso no servia de nada y decidio tomar la vias de hecho al ver que como dirigente no hacia lo suficiente.

juzguen.......................................


1.Cura: en esa epoca la "elite" en su mayoria catolicos les gustaba tener hijos con dicha profefesion (o vocacion) pues era un orgullo para la familia, asi que no me sorprenderia que halla sido empujado hacia lo religioso mas por su familia que por sus sentimientos hacia dios.

2.Si efectivamente hijo de ricos, descendiente de la crema y nata de este pais, por lo cual regido or los estrictos estandares sociales de la epoca.

3.Ya sabemos que pertenecia a la clase alta, no hay porque repetirlo, en cuanto a la conciencia social, lo dudo mucho, los hijos a los que se les exige demasiado y se les empuja a hacer cosas que no desean (supongamos en este caso abrazar la fe de la iglesia) se rebelan hacia sus padres y por lo cual tambien hacia las tendencias de estos, asi que me parece que este tipo no tenia consiencia social, solo tomo el camino que escandalizaria a su estricta familia de clase alta.

4.Claro la ultima razon del ignorante, sino puedes vencerlos con palabras vencelos con balas...un ejemplo ese tipo...

Listo ese fue mi juicio...pero eso es solo mi opinion..

jandresom 21-11-2009 10:18:06

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por El Kritico (Mensaje 3735766)

1.Cura: en esa epoca la "elite" en su mayoria catolicos les gustaba tener hijos con dicha profefesion (o vocacion) pues era un orgullo para la familia, asi que no me sorprenderia que halla sido empujado hacia lo religioso mas por su familia que por sus sentimientos hacia dios.

Camilo siempre profeso su fe Católica, y aunque entrego los hábitos, siempre se considero como sacerdote, en cuanto a la familia, al comienzo no estuvo muy de acuerdo, Camilo al tomar esta decisión lo hiso conscientemente, y creo que nunca se arrepintió.

Cita:

Iniciado por El Kritico (Mensaje 3735766)

2.Si efectivamente hijo de ricos, descendiente de la crema y nata de este pais, por lo cual regido or los estrictos estandares sociales de la época.

El pensamiento critico de camilo torres sigue muy vigente en nuestros días por ejemplo la investigación acción participativa, creada con su amigo Orlando Falns Borda, amos cofundadores de la Sociología en Colombia, po r otro lado sigue siendo necesaria la creación de un tercer poder de oposición,"Aunque el polo se derrita" como decía el maestreo Falns Borda.

Cita:

Iniciado por El Kritico (Mensaje 3735766)

3.Ya sabemos que pertenecia a la clase alta, no hay porque repetirlo, en cuanto a la conciencia social, lo dudo mucho, los hijos a los que se les exige demasiado y se les empuja a hacer cosas que no desean (supongamos en este caso abrazar la fe de la iglesia) se rebelan hacia sus padres y por lo cual tambien hacia las tendencias de estos, asi que me parece que este tipo no tenia consiencia social, solo tomo el camino que escandalizaria a su estricta familia de clase alta.


Su argumento basándose en la idea de que obligaron a Camilo a ser cura, se cae cuando, primero tenia una relación excelente con su madre, segundo ella lo estuvo apoyando durante todo su proceso revolucionario.

Cita:

Iniciado por El Kritico (Mensaje 3735766)

4.Claro la ultima razon del ignorante, sino puedes vencerlos con palabras vencelos con balas...un ejemplo ese tipo...

Listo ese fue mi juicio...pero eso es solo mi opinion..

Camilo no era ignorante, sus planteamientos científicos sobre Colombia siguen muy vigentes, el problema esta cuando un académico de esta talla decide tomar las armas, si no pudo vencerlos con palabras es porque es muy difícil hablar con pájaros chuluavitas,( o recientemente con las Águilas Negras), encima al final queda la vía de hecho que se justifica cuando no existe ninguna otra posible

Por ultimo su opinión es respetable, pero le recomiendo que se informe más. No tanto porque este botando opiniones lesivas, sino porque Camilo Torres es una persona ejemplar que merece ser estudiada y escuchada.

jandresom 21-11-2009 10:49:31

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por sr_alucard (Mensaje 3733793)
El problema es que en este pais todo se centra en generalizaciones, es decir, si hay una manzana podrida TODAS estan podridas.
No solo ellos, tambien el Eln, todos esos grupos pertenecen a uno de los problemas mas graves del pais, el narcotrafico.

Parce yo no quiero apoyar al ELN pero una de sus directrices, es el no apoyo al narcotrafico, ¿ Porque cree que están tan diezmados?, por otro lado, el actuar del ELN es cuestionable en la actualidad, (por el voleteo y la extorsión como medios de financiamiento) pero en mi opinión ha sido con el quintin lame la mejor muestra de lucha guerrillera, por otra parte Que los paras están antes de la Guerrilla, umm pues yo quiero comprar un espantapájaros chuluavitas y Águilas negras.

Arlequin 21-11-2009 11:26:50

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 3736204)
Camilo siempre profeso su fe Católica, y aunque entrego los hábitos, siempre se considero como sacerdote, en cuanto a la familia, al comienzo no estuvo muy de acuerdo, Camilo al tomar esta decisión lo hiso conscientemente, y creo que nunca se arrepintió.

El pensamiento critico de camilo torres sigue muy vigente en nuestros días por ejemplo la investigación acción participativa, creada con su amigo Orlando Falns Borda, amos cofundadores de la Sociología en Colombia, po r otro lado sigue siendo necesaria la creación de un tercer poder de oposición,"Aunque el polo se derrita" como decía el maestreo Falns Borda.

Su argumento basándose en la idea de que obligaron a Camilo a ser cura, se cae cuando, primero tenia una relación excelente con su madre, segundo ella lo estuvo apoyando durante todo su proceso revolucionario.

Camilo no era ignorante, sus planteamientos científicos sobre Colombia siguen muy vigentes, el problema esta cuando un académico de esta talla decide tomar las armas, si no pudo vencerlos con palabras es porque es muy difícil hablar con pájaros chuluavitas,( o recientemente con las Águilas Negras), encima al final queda la vía de hecho que se justifica cuando no existe ninguna otra posible

Por ultimo su opinión es respetable, pero le recomiendo que se informe más. No tanto porque este botando opiniones lesivas, sino porque Camilo Torres es una persona ejemplar que merece ser estudiada y escuchada.


Aja si...todos los muertos son buenos (y mas si son guerrilleros o paracos), olvidandome del hecho de que no era mas que un guerrillero con un poco mas de ideales (me imagino que al igual que hacen los musulmanes, es mejor matar por los ideales que morir defendiendo los propios)...bla..bla...bla...era un santo armado...bla...bla...bla..eso lo saque de la wikipedia o alguna biografia de turno hecha por personas que lo saludaron una vez en su vida o cualuqier izquierdista que lo ve como un heroe y martir...

En fin al final dije que esa era mi opinion...y mientras no pueda estar seguro de lo contrario me sostengo en ello...

►CDaniel◄ 21-11-2009 11:42:12

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Excelente esos pensamientos...!!! me identifico con muchos

W.Shockley 21-11-2009 14:39:01

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
El curita guerrillero. Aquel que fue abatido en su primer combate. Ni para eso servia este comunista.

Hannibal Lecter 21-11-2009 15:20:42

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por luisarturo (Mensaje 3733465)
En toda guerra de liberacion que se han librado en la historia siempre han habido victimas inocentes producto de la confrontacion. En Colombia en toda la historia las victimas del conflicto son mas numerosas las que ha producido el mismo estado. Esos datos reposan en muchos archivos de la republica. Es cierto que la insurgencia tambien han cometido sus errores como todo ser humano los comete. Es muy complejo controlar a un ejercito cien por ciento. En estos dias salio un informe donde decian que quienes violaban mas los derechos humans en Colombia no era la insurgencia sino el mismo ejercito de la republica que nos dice defender. MIentras que un soldado de la patria no sienta en su alma y corazon su patria y su gente siempre la va a mirar como un insurgente. Estan muy claro los falsos positivos que hablan por si solos.

Mas destrucion que la que ha causado los paramilitares en Colombia, solo un ciego y un sordo no la palpan.

Escalofriante. Q lavado de cerebro tan bravo.
De verdad me da miedo, como hacen en las U para meterle tanta basura a los pobres chicos?

pipeniq 21-11-2009 17:18:21

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
bueno hubieron unas apreciaciones buenas que te las agradezco pero la ultima para mi es la mas grande hermano yo le digo algo crear conciencia en este pais parece algo imposible como sera que ni las balas sirven es increible ni palabras, ni balas nada le ha servido a este pais hermano es que ese es el debate aca no son lo de palabras bonitas que" lo que no lograste con palabras hacelo con balas" para mi el ignorante es el pacifista para mi .......ps creo que la paz solo se logra con un el final de un conflicto pero para que haya paz se debe dar ese conflicto o si no nos encerraremos en un circulo vicioso del que tal vez nunca saldremos y al que nos han llevado los gurreristas asolapados durante todo la historia

pipeniq 21-11-2009 17:21:40

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
El curita guerrillero. Aquel que fue abatido en su primer combate. Ni para eso servia este comunista.

eso es lo que lo hace mas grande hermano no cree???????????? parce vos sos lo mas radical uribista que he visto en este foro y me gusta ps siempre me ha parecido muy bueno las apreciaciones verticales ,pero le recomendaria que conociera la otra cara de la moneda para asi juzgar ps si solo conoces una parte, no podes decir que la otra es peor por que simplemente no la conoces se cuida men

luisarturo 22-11-2009 22:15:31

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
:angry4:MUCHOS HABLAN DE PAZ, PERO NO SE COMPROMETEN CON ELLA.:angry4:

luisarturo 22-11-2009 22:20:02

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
:angry4:LA PAZ ES COMO EL AMOR NO SE NEGOCIA SINO QUE SE HACE....:angry4:

luisarturo 22-11-2009 22:28:15

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
:angry4:LA PAZ ES COMO EL AMOR NO SE NEGOCIA SINO QUE SE HACE....:angry4:

Cuadratin 22-11-2009 22:34:50

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
QUE BONITO PODER ENCONTRAR ARTICULOS COMO ESTE POR ESTOS LADOS

un saludo libertatio, camilo vive¡¡¡

posdata que recuerda a victor jara

A revisar la sotana,
mi general,
que en la guerrilla cabe
un sacristán.

Guy Fawkes 22-11-2009 23:22:56

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Hombre, el análisis académico y científico que el hombre hizo en Colombia puede tener Validez. Así como innegable es el montón de problemas que tiene éste país, así como innegable es que el poder los controlan unos pocos. Pero más innegable es que la violencia no se justifica, que estos dizque grupos revolucionarios no son más que asesinos.

Y de verdad asusta que un muchacho venga a decir que las guerrillas matan gente inocente (como niños) porque ERRAR ES DE HUMANOS, por dios!

jandresom 22-11-2009 23:36:49

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por Guy Fawkes (Mensaje 3743468)
Hombre, el análisis académico y científico que el hombre hizo en Colombia puede tener Validez. Así como innegable es el montón de problemas que tiene éste país, así como innegable es que el poder los controlan unos pocos. Pero más innegable es que la violencia no se justifica, que estos dizque grupos revolucionarios no son más que asesinos.

Y de verdad asusta que un muchacho venga a decir que las guerrillas matan gente inocente (como niños) porque ERRAR ES DE HUMANOS, por dios!

De acuerdo, pero hay que tener el cuenta que el momento histórico, no es el mismo actual, (aunque no ha cambiado mucho), y en esos momentos estaba en auge el frente Nacional. en cuanto a que la violencia no se justifica, creo que la violencia es valida en la medida, que:

1. No hacerla acarreé más problemáticas que ejercerla, es decir cuando un grupo subhumanize al otro, sin brindarle ninguna opción de cambio para esa situación aparte de las vías armadas.

2. sea la ultima alternativa a dicho cambio.

3. Sea una violencia justa, es decir que valla dirigida únicamente a los actores que ejercen la presión sobre los oprimidos.

En esos términos yo pongo a la violencia legitima.

jandresom 22-11-2009 23:39:40

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por Cuadratin (Mensaje 3743244)
QUE BONITO PODER ENCONTRAR ARTICULOS COMO ESTE POR ESTOS LADOS

un saludo libertatio, camilo vive¡¡¡

posdata que recuerda a victor jara

A revisar la sotana,
mi general,
que en la guerrilla cabe
un sacristán.

Gracias respondiendo el saludo,

La lucha sigue!!!
y pues otro aparte de esa canción

Encontraron que el pueblo
tiene cien mil,
cien mil Camilos prontos a combatir
Camilo torres Muere PARA VIVIR!!!

Guy Fawkes 23-11-2009 00:24:27

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 3743545)
De acuerdo, pero hay que tener el cuenta que el momento histórico, no es el mismo actual, (aunque no ha cambiado mucho), y en esos momentos estaba en auge el frente Nacional.

No hombre es que casi todo sigue igual o peor, competir contra la gente que tradicionalmente ha tenido el poder y que controlan la maquinaria electoral es casi imposible. La distribución de las tierras sigue siendo igual de desigual, los pobres siguen siendo cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos, pero así como usted lo dice, los tiempos cambian, y hay que buscar otras formas de generar cambios.


en cuanto a que la violencia no se justifica, creo que la violencia es valida en la medida, que:

1. No hacerla acarreé más problemáticas que ejercerla, es decir cuando un grupo subhumanize al otro, sin brindarle ninguna opción de cambio para esa situación aparte de las vías armadas.

Claro, y la gente que mediante la violencia han instaurado sus "regímenes de cambio" han demostrado solucionar los problemas en lugar de acarrearlos, verbigracia Cuba. En la que se reparte equitativamente la miseria. !Ah! !Pero la gente es muy culta! ¿Entonces por que siguen en esa inefable revolución eterna?¿Por qué la dictadura se sostiene, si la educación es tan buena y si sus mentes están libres de los medios masivos del imperialismo yankee?¿Y la democracia para cuando? ¿Por qué esa monarquía revolucionaria de ir designando a los familiares como sucesores? Es una revolución cimentada en la violencia. La violencia de las armas le da poder a quienes las ejercen, el poder corrompe y más si es una violencia sin ningún tipo de control, el mero arbitrio de los "dirigentes revolucionarios" y sus concepciones de lo que es justo e injusto.

2. sea la ultima alternativa a dicho cambio.

Hombre, ese es un pensamiento muy derrotista, pero sobre todo, muy facilista. Claro, como es más fácil dejar de pensar en más soluciones, mejor vamos y matémonos. ¿Que la mayoría de las personas a las que vamos a matar van a ser las que decíamos defender? ¿Qué se le va a hacer? !Sí errar es de humanos!



3. Sea una violencia justa, es decir que valla dirigida únicamente a los actores que ejercen la presión sobre los oprimidos.

Una "violencia" justa, esto me recuerda el fanatismo religioso y las "guerras justas y santas". La violencia nunca va a hacer justa ni legítima, como decía muy bien descartes, lo que está edificado sobre terreno blando es débil y tarde que temprano va a terminar cayendo. La violencia es un terreno muy inestable en dónde se pueda edificar algo sólido. A lo largo de la historia la violencia ha sido la única vía y la única solución, sí, no se lo niego. Pero si seguimos viviendo en el pasado, siguiendo usando los métodos que se han demostrado que no funcionan, vamos a seguir como el conejo en el laberinto.




En esos términos yo pongo a la violencia legitima.

























............................................................ ........

jandresom 23-11-2009 01:20:39

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Primero que todo, GRACIAS por prestarse a la discusión civilizada, por ahora dediquémonos a lo que nos interesa.

1. No hacerla acarreé más problemáticas que ejercerla, es decir cuando un grupo subhumanize al otro, sin brindarle ninguna opción de cambio para esa situación aparte de las vías armadas.

Claro, y la gente que mediante la violencia han instaurado sus "regímenes de cambio" han demostrado solucionar los problemas en lugar de acarrearlos, verbigracia Cuba. En la que se reparte equitativamente la miseria. !Ah! !Pero la gente es muy culta! ¿Entonces por que siguen en esa inefable revolución eterna?¿Por qué la dictadura se sostiene, si la educación es tan buena y si sus mentes están libres de los medios masivos del imperialismo yankee?¿Y la democracia para cuando? ¿Por qué esa monarquía revolucionaria de ir designando a los familiares como sucesores? Es una revolución cimentada en la violencia. La violencia de las armas le da poder a quienes las ejercen, el poder corrompe y más si es una violencia sin ningún tipo de control, el mero arbitrio de los "dirigentes revolucionarios" y sus concepciones de lo que es justo e injusto.


En cuanto a esto, refiriéndonos a Cuba, sí es verdad que es un régimen autoritario de partido único, pero tambien es verdad (según la teoría de la transición) que para que un régimen autoritario se mantenga es porque existen cosas aparentemente positivas que el pueblo valora más que las negativas, en Chile por ejemplo se aprobó la revocatoria de pinochet con un 51%, debido a que la gente seguía creyendo en la política de seguridad(caso parecido al Colombiano),en ese orden de ideas si en Cuba no se ha cambiado la forma de gobierno, es porque el pueblo Cubano no lo ha querido hacer mayoritariamente, por otro lado me niego a creer que solo exista una sola forma de democracia.

Por otra parte existen ejemplos de violencia democratizadora, como la revolución de Portugal, la que dio inicio a la tercera ola de democratización a principios de los 90, es decir no podemos darle un valor moral a priori a la violencia, creo que todo cambio de fondo importante se ha dado a partir de esta.

2. sea la ultima alternativa a dicho cambio.

Hombre, ese es un pensamiento muy derrotista, pero sobre todo, muy facilista. Claro, como es más fácil dejar de pensar en más soluciones, mejor vamos y matémonos. ¿Que la mayoría de las personas a las que vamos a matar van a ser las que decíamos defender? ¿Qué se le va a hacer? !Sí errar es de humanos!


Hombre la historia nos ha demostrado, que para todo cambio radical en las estructuras (como el que quería Camilo) es necesario es uso de la fuerza, obviamente han existido experiencias de transición a la democracia, que se han hecho de forma paulatina y democrática, (México, Argentina, etc.),pero no todas, las transiciones han podido ser por esta vía cuando un Gobierno sierra toda puerta a la oposición, no queda otra salida que un enfrentamiento armado y eso que estamos hablando de transición a la democracia, que no implica cambios económicos ni sociales, cuanto más se ha de necesitar para una revolución que de entrada pretende cambiar no solo las bases políticas sino también las económicas y sociales.

No creo que sea un pensamiento derrotista, creo más bien que es un pensamiento realista, creo que es claro que todo aquel que ha tratado oponerse seriamente a la oligarquía Colombiana desde la política, a terminado muerto. Esto no significa que mañana voy a tomar las armas, pero si significa que cuando yo me vea obligado a hacerlo para salvar mi vida y continuar luchando por mis ideales lo haré.

3. Sea una violencia justa, es decir que valla dirigida únicamente a los actores que ejercen la presión sobre los oprimidos.

Una "violencia" justa, esto me recuerda el fanatismo religioso y las "guerras justas y santas". La violencia nunca va a hacer justa ni legítima, como decía muy bien descartes, lo que está edificado sobre terreno blando es débil y tarde que temprano va a terminar cayendo. La violencia es un terreno muy inestable en dónde se pueda edificar algo sólido. A lo largo de la historia la violencia ha sido la única vía y la única solución, sí, no se lo niego. Pero si seguimos viviendo en el pasado, siguiendo usando los métodos que se han demostrado que no funcionan, vamos a seguir como el conejo en el laberinto.


Usted lo ha dicho, la violencia ha sido la única vía real de cambio, me gustaría muchísimo conocer otro tipo de opciones para hacer cambios de fondo en la estructura del país, (de hecho los busco en vida diaria), pero cuando no quede más alternativa, lo haré, lo importante es que necesitamos el poder,a toda costa, y los que lo tienen deben decidir como entregarlo, pero si deciden entregarlo a la fuerza, son los que lo tienen, no todos los que halla que matar para llegar a los poseedores del mismo, es decir si existe un conflicto, en el conflicto no puede ni debe ser afectada la población civil,aunque este punto es casi imposible de solucionar, toda persona comprometida con una lucha guerrillera (no como las pichurrias que tenemos acá), deben procurar minimizar los daños.

Finalmente agradezco su cordialidad y lo invito a seguir llevando la discusión en términos respetuosos y amables, sabiendo que probablemente ninguno tenga una verdad suprema frente a este tema, Saludos.

jandresom 23-11-2009 01:38:23

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por pipeniq (Mensaje 3737936)
El curita guerrillero. Aquel que fue abatido en su primer combate. Ni para eso servia este comunista.

eso es lo que lo hace mas grande hermano no cree???????????? parce vos sos lo mas radical uribista que he visto en este foro y me gusta ps siempre me ha parecido muy bueno las apreciaciones verticales ,pero le recomendaria que conociera la otra cara de la moneda para asi juzgar ps si solo conoces una parte, no podes decir que la otra es peor por que simplemente no la conoces se cuida men

totalmente de acuerdo!!

W.Shockley 23-11-2009 19:30:38

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por pipeniq (Mensaje 3737936)
El curita guerrillero. Aquel que fue abatido en su primer combate. Ni para eso servia este comunista.

eso es lo que lo hace mas grande hermano no cree???????????? parce vos sos lo mas radical uribista que he visto en este foro y me gusta ps siempre me ha parecido muy bueno las apreciaciones verticales ,pero le recomendaria que conociera la otra cara de la moneda para asi juzgar ps si solo conoces una parte, no podes decir que la otra es peor por que simplemente no la conoces se cuida men

Bueno ya, acepto que lanzé un juicio a priori y visceral sobre el insurgente Camilo Torres. Me dejé llevar por mis sentimientos antimarxistas y anti-insurgentes. Pero hay algunas expresiones del curita que son totalmente ridiculas como que si Jesus viviera fuera marxista y guerrillero. Esto además de blasfemo es algo sin sentido. Jesús jamás empuñaria un arma, y aunque no soy muy ducho en aspectos religiosos, Jesus decia que amaran a sus enemigos, algo que Torres jamas hizo, ya que demostró su odio profundo en contra de los gobernantes y de la "oligarquia" opresora.

SlayerSlave 23-11-2009 20:24:29

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Jesus: "No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada:
Mt 10, 34-11,1

y si que lo ha hecho,,,,

W.Shockley 23-11-2009 20:31:17

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por slayerslave (Mensaje 3747780)
Jesus: "No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada:
Mt 10, 34-11,1

y si que lo ha hecho,,,,

Silencio total. Mis infimos conocimientos de la Biblia me han hecho quedar en ridiculo.

+Wilfred 23-11-2009 20:52:27

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
El Cura al menos fue un idealista...los otros tambien lo fueron, hasta que se dejaron tentar de la plata facil

Hannibal Lecter 23-11-2009 21:58:12

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Jesus tambien dijo:

1) BIENAVENTURADOS LOS POBRES, POR QUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS.
2) BIENAVENTURADOS LOS MANSOS POR QUE ELLOS POSEERÁN LA TIERRA.
3) BIENAVENTURADOS LOS QUE LLORAN, PORQUE ELLOS SERÁN CONSOLADOS
4) BIENAVENTURADOS LOS QUE TIENEN HAMBRE Y SED DE JUSTICIA, PORQUE ELLOS SERÁN SACIADOS.

5) BIENAVENTURADOS LOS MISERICORDIOSOS, PORQUE ELLOS ALCANZARAN
MISERICORDIA.

6) BIENAVENTURADOS LOS LIMPIOS DE CORAZÓN PORQUE ELLOS VERÁN A DIOS.
7) BIENAVENTURADOS LOS PACÍFICOS PORQUE ELLOS SERÁN LLAMADOS HIJOS DE DIOS.

8) BIENAVENTURADOS LOS PERSEGUIDOS POR CAUSA DE LA JUSTICIA, PORQUE DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS.
9) BIENAVENTURADOS SERÉIS CUANDO
POR CAUSA MIA, OS INSULTEN Y DIGAN TODA CLASE DE CALUMNIAS CONTRA USTEDES, ALÉGRENSE Y REGOCÍJENSE, PORQUE SU RECOMPENSA SERÁ GRANDE EN LOS CIELOS.



Hay personas para las cuales esta sencillas frases no tienen ningun significado, pero si les llama la atencion la honestidad con la q jesus admitio la *******ia que se causaria en su nombre.

Guy Fawkes 27-11-2009 00:10:24

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por jandresom (Mensaje 3743860)
Primero que todo, GRACIAS por prestarse a la discusión civilizada, por ahora dediquémonos a lo que nos interesa.

1. No hacerla acarreé más problemáticas que ejercerla, es decir cuando un grupo subhumanize al otro, sin brindarle ninguna opción de cambio para esa situación aparte de las vías armadas.

Claro, y la gente que mediante la violencia han instaurado sus "regímenes de cambio" han demostrado solucionar los problemas en lugar de acarrearlos, verbigracia Cuba. En la que se reparte equitativamente la miseria. !Ah! !Pero la gente es muy culta! ¿Entonces por que siguen en esa inefable revolución eterna?¿Por qué la dictadura se sostiene, si la educación es tan buena y si sus mentes están libres de los medios masivos del imperialismo yankee?¿Y la democracia para cuando? ¿Por qué esa monarquía revolucionaria de ir designando a los familiares como sucesores? Es una revolución cimentada en la violencia. La violencia de las armas le da poder a quienes las ejercen, el poder corrompe y más si es una violencia sin ningún tipo de control, el mero arbitrio de los "dirigentes revolucionarios" y sus concepciones de lo que es justo e injusto.


En cuanto a esto, refiriéndonos a Cuba, sí es verdad que es un régimen autoritario de partido único, pero tambien es verdad (según la teoría de la transición) que para que un régimen autoritario se mantenga es porque existen cosas aparentemente positivas que el pueblo valora más que las negativas, en Chile por ejemplo se aprobó la revocatoria de pinochet con un 51%, debido a que la gente seguía creyendo en la política de seguridad(caso parecido al Colombiano),en ese orden de ideas si en Cuba no se ha cambiado la forma de gobierno, es porque el pueblo Cubano no lo ha querido hacer mayoritariamente, por otro lado me niego a creer que solo exista una sola forma de democracia.

Por otra parte existen ejemplos de violencia democratizadora, como la revolución de Portugal, la que dio inicio a la tercera ola de democratización a principios de los 90, es decir no podemos darle un valor moral a priori a la violencia, creo que todo cambio de fondo importante se ha dado a partir de esta.

2. sea la ultima alternativa a dicho cambio.

Hombre, ese es un pensamiento muy derrotista, pero sobre todo, muy facilista. Claro, como es más fácil dejar de pensar en más soluciones, mejor vamos y matémonos. ¿Que la mayoría de las personas a las que vamos a matar van a ser las que decíamos defender? ¿Qué se le va a hacer? !Sí errar es de humanos!


Hombre la historia nos ha demostrado, que para todo cambio radical en las estructuras (como el que quería Camilo) es necesario es uso de la fuerza, obviamente han existido experiencias de transición a la democracia, que se han hecho de forma paulatina y democrática, (México, Argentina, etc.),pero no todas, las transiciones han podido ser por esta vía cuando un Gobierno sierra toda puerta a la oposición, no queda otra salida que un enfrentamiento armado y eso que estamos hablando de transición a la democracia, que no implica cambios económicos ni sociales, cuanto más se ha de necesitar para una revolución que de entrada pretende cambiar no solo las bases políticas sino también las económicas y sociales.

No creo que sea un pensamiento derrotista, creo más bien que es un pensamiento realista, creo que es claro que todo aquel que ha tratado oponerse seriamente a la oligarquía Colombiana desde la política, a terminado muerto. Esto no significa que mañana voy a tomar las armas, pero si significa que cuando yo me vea obligado a hacerlo para salvar mi vida y continuar luchando por mis ideales lo haré.

3. Sea una violencia justa, es decir que valla dirigida únicamente a los actores que ejercen la presión sobre los oprimidos.

Una "violencia" justa, esto me recuerda el fanatismo religioso y las "guerras justas y santas". La violencia nunca va a hacer justa ni legítima, como decía muy bien descartes, lo que está edificado sobre terreno blando es débil y tarde que temprano va a terminar cayendo. La violencia es un terreno muy inestable en dónde se pueda edificar algo sólido. A lo largo de la historia la violencia ha sido la única vía y la única solución, sí, no se lo niego. Pero si seguimos viviendo en el pasado, siguiendo usando los métodos que se han demostrado que no funcionan, vamos a seguir como el conejo en el laberinto.


Usted lo ha dicho, la violencia ha sido la única vía real de cambio, me gustaría muchísimo conocer otro tipo de opciones para hacer cambios de fondo en la estructura del país, (de hecho los busco en vida diaria), pero cuando no quede más alternativa, lo haré, lo importante es que necesitamos el poder,a toda costa, y los que lo tienen deben decidir como entregarlo, pero si deciden entregarlo a la fuerza, son los que lo tienen, no todos los que halla que matar para llegar a los poseedores del mismo, es decir si existe un conflicto, en el conflicto no puede ni debe ser afectada la población civil,aunque este punto es casi imposible de solucionar, toda persona comprometida con una lucha guerrillera (no como las pichurrias que tenemos acá), deben procurar minimizar los daños.

Finalmente agradezco su cordialidad y lo invito a seguir llevando la discusión en términos respetuosos y amables, sabiendo que probablemente ninguno tenga una verdad suprema frente a este tema, Saludos.

Parce, pero la mentalidad de los colombianos no es la misma que la de los portugueses, en Europa hay conciencia política, la gente en general se interesa en el tema y algo sabe, acá, la gran mayoría ni siquiera quiere saber del tema; solo le importan los partidos de fútbol, el reinado y las borracheras, luego, llega cualquiera les llena la cabeza de cuentos (y por cualquiera me refiero tanto a gente de derecha como a gente de izquierda). Bueno, digamos que en algunos países la violencia habrá sido fructífera y habrá dejado bases, como por ejemplo muchos sostienen del tercer reich, que sin importar las atrocidades, gracias a la guerra Alemania (gracias al gasto público que hizo en rearmarse) salió de los problemas de inflación en los que estaba y reactivó la economía.

Luego, eso de que en Colombia hemos agotado todas las vías, no es tan cierto. La nueva constitución nos ofrece muchos mecanismos para hacernos valer, una cosa es que la gente esté feliz de la dicha en la ignorancia política (Por qué bueno, acepto que acá la educación es mala, pero bibliotecas, al menos en esta ciudad, hay muchas, nada cuesta ir, leer por cuenta propia y formarse un criterio o al menos conocer del tema), la gente no le importan las garantías, la gente no está educada. Si, competir contra la maquinaría electorera de éste país es casi imposible, que la gente combata contra los tradicionales representantes del poder (y acá meto a gente de derecha e izquierda por igual), pero lo es por que la gente es ignorante, por que se dejan manipular. Yo prefiero gastar mi vida entera intentando educar a un campesino, que agarrar un arma y matar a otro campesino pobre que es peón de alguien con dinero (por que esas son las guerras, van y se mata la gente pobre y a los de arriba no les pasa un carajo).

Y viejo, no es tan utópico, no es tan idealista. Ya lo decía Mathiesen en un muy buen texto sobre el abolicionismo de las cárceles, durante años fue utópico, idealista, imposible, concebir la desaparición del Imperio Romano. Durante mucho otro, se consideraron como soñadores idealistas despegados de la realidad a quienes imaginaron un mundo sin la santa inquisición y la quema de brujas. Pero aquí estamos, la humanidad, al menos en esas prácticas, evolucionó.


Además, en esos mismos argumentos que usted usa, se está cobijando Álvaro Uribe, luego, usted le da la razón. Según él, ya se ha intentado todo para acabar con las FARC y los grupos guerrilleros, que la única salida que queda es la violencia. Según Uribe, las FARC subhumanizan a personas secuestrándolos (y es totalmente cierto) luego, es perfectamente legítimo defenderse matando a todo el que se atraviese.

selgadis9 27-11-2009 13:30:22

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Que ideales tan soñadores y sin capacidad de aterrizarlos a la realidad, movilizar campesinos con armas en busca de ilusiones plagadas de dictadura y autracia (comunismo), la injustica ha sido el pan histórico del vivir de Colombia; aquella que se muestra en los medios como pobre, dispersa, violenta; sin embargo los colombianos somos mas emprendedores que cualquiera hemos ido entendiendo que matandonos no ganamos nada, solo mas dolor, que es imposible justificar la guerrilla, los paramalitares asi como los delitos del gobierno, estas tres expresiones nefastas son inaceptables, al justificarlas solo somos complices...Verdugos sin rostro...

Para mi este cura se olvido de Dios...depronto se dio cuenta que no existia...

SlayerSlave 27-11-2009 16:18:40

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Cita:

Iniciado por Guy Fawkes (Mensaje 3765533)
Yo prefiero gastar mi vida entera intentando educar a un campesino, que agarrar un arma y matar a otro campesino pobre que es peón de alguien con dinero (por que esas son las guerras, van y se mata la gente pobre y a los de arriba no les pasa un carajo).


ese ha sido el gran problema, que los peones de la guerra en Colombia, siempre han sido los campesinos, los negros y los indígenas.... analfabetas y pobres....como la mayor parte de la población involucrada en un conflicto,,por que siendo sinceros, mas de la mitad de las personas de este pais, jamas se ha involucrado en el conflicto colombiano,,asi que muy pocos saben que es en realidad ser acosado por un guerrillo o un paraco,,,,al menos yo no lo se...

piraquibe 27-11-2009 21:31:56

Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero
 
Hace tiempo lei en la cambio como se habian transformado las farc de hombres con ideales socialistas y todo eso por puros delincuentes asesinos bandoleros de lo peor, hablar de las primeras guerrillas que eran campesinos cansados de la humillacion del pode de los trratenientes eso era algo diferente, pero llego la corrupcion y se torcieron secuestrando, matando, y la droga esa maldita droga que nos tiene tan jodidos.


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