"O piensan en sus abuelos o piensan en sus hijos", las doce frases de Pepe Mujica en Cartagena

+Wilfred · 13-01-2018 , 10:46:26

Cita:

Iniciado por Misos

Traumas de guerra: pensar que el enemigo solo dejará de serlo cuando deje de existir... hasta en las calles de los barrios de las ciudades principales se ha tenido esa visión... y allí están las fronteras invisibles...

En Colombia no ha habido tal guerra. Lo que hemos tenido por medio siglo es un grupo armado con la intención de tomar el poder y destruir la institucionalidad del país, y peor aún que se financia con el narcotráfico. No se puede, entonces, tratar a estos grupos en igualdad de condiciones. La constitución ordena que estás amenazas se deben combatir y así debe ser, hasta el fin de los días si es necesario.

Hasta el cansancio nos han vendido que el combate legítimo a estas fuerzas ilegales es una guerra y que uno por defender estas acciones es un nostálgico o traumado de la guerra. Se equivocan, mis estimados. Eso se llama seguridad y eso es lo que clamamos, que haya seguridad, porque la seguridad es el valor más importante en una democracia. Quién quiere la guerra? Por favor...

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güeva · 13-01-2018 , 12:20:13

Los mismos don nadie de siempre hablando de gente que sí ha hecho cosas importantes.

Heráclito · 13-01-2018 , 20:59:18

Cita:

Iniciado por +Wilfred

En Colombia no ha habido tal guerra. Lo que hemos tenido por medio siglo es un grupo armado con la intención de tomar el poder y destruir la institucionalidad del país, y peor aún que se financia con el narcotráfico. No se puede, entonces, tratar a estos grupos en igualdad de condiciones. La constitución ordena que estás amenazas se deben combatir y así debe ser, hasta el fin de los días si es necesario.

Hasta el cansancio nos han vendido que el combate legítimo a estas fuerzas ilegales es una guerra y que uno por defender estas acciones es un nostálgico o traumado de la guerra. Se equivocan, mis estimados. Eso se llama seguridad y eso es lo que clamamos, que haya seguridad, porque la seguridad es el valor más importante en una democracia. Quién quiere la guerra? Por favor...

Comencemos por definir los términos, no desde el terreno ideológico sino del académico para establecer si en verdad hubo en Colombia un conflicto armado. Según el Derecho Internacional Humanitario, plasmado en los Convenios de Ginebra, Conflictos armados no internacionales (CANI) son aquellos que:

Cita:

“que se desarrollen en el territorio de una Alta Parte Contratante entre sus fuerzas armadas y fuerzas armadas disidentes o grupos armados organizados que, bajo la dirección de un mando responsable, ejerzan sobre una parte de dicho territorio un control tal que les permita realizar operaciones militares sostenidas y concertadas y aplicar el presente Protocolo”

Como bien se sabe, las operaciones militares de las Farc se extendieron por 52 años y controlaban partes del territorio nacional. Así las cosas, en Colombia sí hubo un conflicto armado y como tal se debieron reconocer a las guerrillas su condición de parte beligerante.

Ahora, la falacia de "igualdad de condiciones" pregonada por el senador Uribe no es como la pinta. Obvio que para sentarse a negociar hay que partir del hecho de que son adversarios que no han podido imponerse al otro y por ello dialogan. Pero bien diferente es quien se somete a quien y por lo que se ve no fue el Estado colombiano a las Farc. De haber sido así, el Estado colombiano se habría disuelto, los militares habrían entregado sus armas y las Farc habrían subido al poder.

Fue al revés. Las Farc entregaron sus armas, se desmovilizaron y formaron un minúsculo grupo político con algunas prebendas transitorias, como 10 curules y una justicia transicional (como en otros procesos de paz alrededor del mundo) que atenúa las penas.

¿Eso es entregar Colombia a las Farc? ¡Por favor! En el exterior se ríen de los argumentos ridículos del senador de Salgar que trató de hacer lo mismo, incluso con mayor generosidad, pero como no lo pudo conseguir despotrica contra su sucesor, rabioso por haberle arrebato la gloria de acabar con las Farc.

Sanabria · 13-01-2018 , 22:16:22

Cita:

Iniciado por Heráclito

Comencemos por definir los términos, no desde el terreno ideológico sino del académico para establecer si en verdad hubo en Colombia un conflicto armado. Según el Derecho Internacional Humanitario, plasmado en los Convenios de Ginebra, Conflictos armados no internacionales (CANI) son aquellos que:

Como bien se sabe, las operaciones militares de las Farc se extendieron por 52 años y controlaban partes del territorio nacional. Así las cosas, en Colombia sí hubo un conflicto armado y como tal se debieron reconocer a las guerrillas su condición de parte beligerante.

Ahora, la falacia de "igualdad de condiciones" pregonada por el senador Uribe no es como la pinta. Obvio que para sentarse a negociar hay que partir del hecho de que son adversarios que no han podido imponerse al otro y por ello dialogan. Pero bien diferente es quien se somete a quien y por lo que se ve no fue el Estado colombiano a las Farc. De haber sido así, el Estado colombiano se habría disuelto, los militares habrían entregado sus armas y las Farc habrían subido al poder.

Fue al revés. Las Farc entregaron sus armas, se desmovilizaron y formaron un minúsculo grupo político con algunas prebendas transitorias, como 10 curules y una justicia transicional (como en otros procesos de paz alrededor del mundo) que atenúa las penas.

¿Eso es entregar Colombia a las Farc? ¡Por favor! En el exterior se ríen de los argumentos ridículos del senador de Salgar que trató de hacer lo mismo, incluso con mayor generosidad, pero como no lo pudo conseguir despotrica contra su sucesor, rabioso por haberle arrebato la gloria de acabar con las Farc.

Familiares de policía asesinado en Arauca piden justicia

El sepelio del patrullero Cristian Palencia de 25 años se cumplirá este sábado en Arauca.
Familiares y amigos de Cristian Palencia lamentan el hecho en el que le arrebataron la vida a uno de sus seres queridos, por lo que solicitan a las autoridades investigar el caso y que se capturen a los responsables.

Cristian Palencia era conocido en el barrio Las Cabañas de Arauca como 'El Gomelo' porque organizaba tareas comunitarias y era muy popular entre sus vecinos. Su muerte causó dolor entre sus seres queridos.

Cristian desde niño quiso ser policía y patrullaba las calles desde el año 2013 en su ciudad.

"Me duele la partida de ese gran amigo, de esa gran persona, para mí era como parte de la familia porque nos criamos", expresó Criselio Palacios, habitante de Arauca.

El uniformado alistaba la fiesta de cumpleaños de su hijo que se celebraría en febrero.

"Él era una persona intachable diría yo, no se metía con nadie, dedicado a su mamá, a su papá y a su hijo", aseveró Tania Espinosa, habitante de Arauca.

¿Eso es entregar Colombia a las Farc?

Las exequias del patrullero Cristian Palencia serán este sábado en Arauca, mientras que el cuerpo de su compañero Rafael Martínez fue trasladado a la Ciénaga en del departamento del Magdalena. Ambos serán despedidos con honores de la policía.

Par favor...

INDIVIDUAL · 14-01-2018 , 10:30:35

cesarclito ys su secuaces se hicieron el pajazo mental omeeeee

MEMIN · 14-01-2018 , 10:52:54

lo malo de pepe es que piensa que la guerrilla de aqui es igual a la de otros paises...aqui es una chuzma narcoterrorista a la cual hay q exterminar porque estan sedientos de poder...ya q no fueron capaz con las armas se van por el camino mas facil q les brinda el gobierno alcahueta.. Si a la paz pero con condiciones!

Misos · 14-01-2018 , 14:13:38

Cita:

Iniciado por +Wilfred

En Colombia no ha habido tal guerra. Lo que hemos tenido por medio siglo es un grupo armado con la intención de tomar el poder y destruir la institucionalidad del país, y peor aún que se financia con el narcotráfico. No se puede, entonces, tratar a estos grupos en igualdad de condiciones. La constitución ordena que estás amenazas se deben combatir y así debe ser, hasta el fin de los días si es necesario.

Wilfred, debe ser que escribí muy enredado y por eso no entendiste el sentido de mi respuesto. Conflicto bélico, conflicto armado, enfrentamiento armado, choque bélico entre grupos, guerra, etc... o dicho de un modo más descriptivo para el caso colombiano: enfrentamiento armado entre grupos porun tiempo muy prolongado; a nivel mental, social y cultural, sea el tecnicismo que querás emplear,tiende a lo mismo cuando la gente se acostumbra a la violencia que hasta la lleva a su casa sin importar si está a muchos kilómetros del campo de batalla: la violencia se convirtió en una visión del colombiano de a pie, piensa que las cosas se solucionan con violencia, imponiendose y violentando a la contraparte como si quisiera aniquilarla del todo, y por acá n este espacio lo vemos de continuo, que no se lanzan contraargumentos sin antes haberlo condimentado con un insulto hacia la persona, para despues para despues posar de inocente, indignado o valiente. A eso me refiero con traumas de la guerra, a tener una condición mental que está marcada y guiada por la guerra, la violencia, la necesidad de aniquilación de la contraparte, no ser capaz de ver otro método que no sea lo mismo que lo ha marcado: la violencia, la guerra, el enfrentamiento bélico...

Wilfred, repasa los más de 200 años de historia de Colombia y te vas a dar cuenta que es más de medio siglo de conflicto armado contra un grupo irregular, o ni siquiera irregular Podríamos hacer una lista que va desde la Patria Boba hasta el presente y veríamos la cantidad vergonzosa de conflictos armados en su interior que ha tenido este país, hasta podríamos poner el machete y el fusil como simbolos.

La Constitución ordena más que disparar balas Wilfred, también ordena procurarse la paz.

Cita:

Hasta el cansancio nos han vendido que el combate legítimo a estas fuerzas ilegales es una guerra y que uno por defender estas acciones es un nostálgico o traumado de la guerra. Se equivocan, mis estimados. Eso se llama seguridad y eso es lo que clamamos, que haya seguridad, porque la seguridad es el valor más importante en una democracia. Quién quiere la guerra? Por favor...

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Entonces tu propuesta es más años de lo mismo, teniendo en cuenta que ese método no erradicó a los grupos guerrilleros; es más, no acabó con muchos problemas de Colombia sino que fue consecuencia de varios y generó otros tantos más y propició en ambiente en el que los politiqueros pueden robar a sus anchas.

La seguridad no es el valor primordial (más importante) de la democracia (los señores feudales del medioevo proporcionaban seguridad y eso no era democracia), la participación sí es el valor más importante en la democracia, y mientras haya una situación de conflicto bélico y unos personajes vendiendo la imágen de patriotas caudillos que se presentan como los redentores y panacea, al tiempo que descalifican a los que no están de su lado, más nos alejamos de la pretendida democracia. No quiero desconocer que la seguridad es importante, lo es, pero no se puede vender los derechos a cambio de una oferta de "seguridad" que nunca ha llegado.

Por cierto Wilfred no te quejes cuando te señalen de guerrerista, porque en este mensaje eso es lo que estás pidiendo: que solucionen lo de la guerrilla a punta de bala (cuando eso no ha podido acabar con esa gente)

RICARDO69 · 14-01-2018 , 19:19:10

Cita:

Iniciado por cesar coy

¿Y si el enemigo pacta no hacernos trizas si nosotros dejamos de intentar hacer lo mismo con él?

¡Fácil, César!

¡Que lo demuestre!

cesar coy · 14-01-2018 , 22:34:14

Cita:

Iniciado por RICARDO69

¡Fácil, César!

¡Que lo demuestre!

Totalmente de acuerdo. Esa debe ser la exigencia mínima y de ahí no debemos movernos ni un milimetro.

+Wilfred · 16-01-2018 , 18:25:04

Cita:

Iniciado por Misos

Por cierto Wilfred no te quejes cuando te señalen de guerrerista, porque en este mensaje eso es lo que estás pidiendo: que solucionen lo de la guerrilla a punta de bala (cuando eso no ha podido acabar con esa gente)

Sinceramente ya ni me quejo, lo leo en todas partes cuando pongo en conocimiento lo que pienso al respecto. Ya estoy tan acostumbrado que me tiene sin cuidado. Pero sí noto mucha preocupación de parte de quienes defienden el acuerdo en este medio cuando les dicen guerrilleros o simpatizantes del terrorismo y se esfuerzan demasiado por intentar demostrar lo contrario, entonces tampoco habría lugar a dichas quejas cuando estas personas han defendido un acuerdo que explícitamente premia a los peores criminales de este país con beneficios de todo tipo y derechos políticos a cambio de muy poco (porque lo que han cedido en términos reales es muy poco) y se han dedicado a afirmar que es la única posibilidad de paz que tenemos.

En cuanto a la búsqueda de la paz, si bien es un mandato constitucional, no hacen mención explícita al mecanismo bajo el cual se espera llegar a ella. Eso permite pensar que a la paz se puede llegar de muchas formas, pero no sugiere que una u otra sean la correcta.

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