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MEMIN 02-01-2018 10:09:45

La otra cara de la moneda de la pa$
 
Gracias... por los mutilados que no fueron


“La gran mayoría de quienes están en contra de los Acuerdos de Paz sólo vieron la guerra por televisión...”, declaración de una víctima del conflicto armado.

Presidente Santos, quiero a nombre de l@s niñ@s y jóvenes que hacen parte de la comunidad de la institución que dirijo, El Colegio del Cuerpo en Cartagena de Indias, y en el mío propio, enviarles a Ud., a su señora María Clemencia, a sus hijos y a su equipo de Gobierno un saludo público de Navidad, así como los mejores deseos para el 2018.

Deseo manifestarle nuestra profunda gratitud por el logro más importante de un gobierno en la historia reciente de nuestro país: la paz con la guerrilla más antigua del hemisferio occidental. Con enorme valentía y determinación, usted decidió apostarle todo —su capital político y su legado— a la búsqueda de la paz y la reconciliación entre los colombianos. Y de reconocerle esto, señor presidente, se encargará la Historia. El que hoy las encuestas digan que tiene Ud. un 78 % de imagen desfavorable entre los colombianos también dice mucho de la grave enfermedad espiritual que nos aqueja como nación: la ingratitud. El gobernante que logró convertir a un ejército demente y sanguinario en un partido político dispuesto a acatar las reglas del juego democrático es repudiado por su pueblo por haberle devuelto la esperanza y la cordura. Semejante despropósito sólo es comprensible porque somos un pueblo acostumbrado a la barbarie y temeroso de la paz: se nos olvidó cómo es vivir en armonía con nuestros semejantes.

Los acuerdos conseguidos en La Habana, después de largos y arduos años de negociación, con un equipo de lujo liderado por Humberto de la Calle y Sergio Jaramillo, no son perfectos... pero son perfectibles si cada uno de nosotros, desde su campo de acción, aporta algo: son una base formidable e inédita para construir un nuevo país. “Hacerlos trizas” sería mezquino y suicida.
Una derecha fanática, egoísta y ciega, que se ha beneficiado durante décadas de la guerra, no quiere ceder esos privilegios ganados a sangre y fuego. Con mentiras admitidas e intimidaciones de todo orden, busca atemorizar, confundir y “emberracar” al electorado, para destruir la conquista histórica de la paz.

Gracias, presidente Santos, por las más de 3.000 vidas de colombian@s que no se perdieron este año; por los miles de compatriotas que no tuvieron que desplazarse y abandonar sus tierras y sus raíces; por los cientos de mutilados que no fueron; por los billones de pesos que hoy podemos invertir en educación en lugar de dilapidarlos en la guerra y en defendernos de nosotros mismos; por la decencia de su talante y su discurso sereno frente a las provocaciones de los energúmenos; por haber llevado el nombre de Colombia a Oslo y haber regresado con la máxima distinción que les otorga la Humanidad a los constructores de Paz; por los miles de visitantes del mundo entero que hoy vienen a conocer el jardín paradisíaco que nos fue otorgado y que durante décadas habíamos convertido en un infierno de odio y de locura... un jardín que ni siquiera los colombianos podíamos recorrer; en últimas, por la metamorfosis de un país paria e “inviable” en uno de los más promisorios y audaces del hemisferio occidental.
Quien asuma el gobierno el próximo 7 de agosto, presidente, tendrá la obligación cósmica —frente al mundo entero— de estar a la altura de su legado, el más esperanzador de nuestra historia.

Por: Álvaro Restrepo
El espectador.

+Wilfred 02-01-2018 12:06:55

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Columna patrocinada por el Gobierno?

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cesar coy 02-01-2018 13:14:49

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
No deja de ser curioso que el más invaluable legado que alguna vez nos haya dejado un gobernante haya sido gracias al más inepto y torpe de ellos. No clasifica como el más corrupto pero no porque no lo haya sido con creces sino que sus antecesores pusieron la vara tan alta que lograr vislumbrar cual ha robado más es tarea imposible.

MEMIN 02-01-2018 14:02:34

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11621923)
Columna patrocinada por el Gobierno?

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muy seguramente mi estimado Wilfred.... pero las cifras hablan por si solas sin necesidad de patrocinio de X o Y corriente politica.

lokilloxD2345 02-01-2018 22:01:43

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
En realidad debemos tener en cuenta que la paz como tal no exisitira si no hay igualdad. De que sirve soltar a la vida civil a miles de guerrilleros si la estigmatizacion no se ha combatido, si la realidad es que seran rechazados por su pasado y terminaran delinquiendo de nuevo pero en las calles?? no tiene algun sentido logico eso.

+Wilfred 03-01-2018 11:21:33

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por MEMIN122 (Mensaje 11621975)
muy seguramente mi estimado Wilfred.... pero las cifras hablan por si solas sin necesidad de patrocinio de X o Y corriente politica.

Toda cifra es cuestionable y más si las instituciones que divulgan esta información no son de fiar. Comenzando con la CERAC, institución que perdió toda credibilidad cuando se conocieron los contratos de varios funcionarios de la misma con el gobierno.

Por un lado nos pintan un escenario medianamente positivo, se habla de menos muertes lo cual es bueno, pero hay que ver la foto completa para darse cuenta que por otro lado las cosas no van bien.

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cesar coy 03-01-2018 12:43:51

Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11622439)
Toda cifra es cuestionable y más si las instituciones que divulgan esta información no son de fiar. Comenzando con la CERAC, institución que perdió toda credibilidad cuando se conocieron los contratos de varios funcionarios de la misma con el gobierno.

Por un lado nos pintan un escenario medianamente positivo, se habla de menos muertes lo cual es bueno, pero hay que ver la foto completa para darse cuenta que por otro lado las cosas no van bien.

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¿Cuales serían entonces las cifras que manejan los medios en los que si se puede creer? ¿Cuantas masacres denuncia en este fin de año Feenando Londoño en La Hora de la Verdad? ¿Cuantas escuelitas voladas con cilindros hubo en el 2017 según Ernesto Yamhure? ¿Cuantos industriales fueron secuestrados por las Farc según Puentes Melo?

Ya que las cifras de cualquier organismo internacional son desestimadas por ser todos castrochavistas, por lo menos expongan las que ustedes consideran imparciales y objetivas. Porque es que no creen en unas y tampoco dan las otras y no permiten que se haga ningún analisis basado en los hechos.

+Wilfred 03-01-2018 14:26:38

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11622465)
¿Cuales serían entonces las cifras que manejan los medios en los que si se puede creer? ¿Cuantas masacres denuncia en este fin de año Feenando Londoño en La Hora de la Verdad? ¿Cuantas escuelitas voladas con cilindros hubo en el 2017 según Ernesto Yamhure? ¿Cuantos industriales fueron secuestrados por las Farc según Puentes Melo?

Ya que las cifras de cualquier organismo internacional son desestimadas por ser todos castrochavistas, por lo menos expongan las que ustedes consideran imparciales y objetivas. Porque es que no creen en unas y tampoco dan las otras y no permiten que se haga ningún analisis basado en los hechos.

Por un lado nos hablan de menos asesinatos y eso es una buena noticia, pero no es la foto completa, cómo dije anteriormente. Otros delitos, como las extorsiones, se han incrementado en zonas donde está operando el brazo armado de las FARC (mal llamadas disidencias). Que haya menos muertes es algo bueno pero no compensa el hecho de que los que viven lo hacen bajo amenaza y miedo. La vida es un bien muy preciado pero si no hay seguridad ni libertad, es una vida muy difícil y triste.

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INDIVIDUAL 03-01-2018 16:36:25

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
esperemos que sucede en las elcciones y vemos que rumbo seguirá el país o sera que arreglaran las elecciones...

cesar coy 03-01-2018 18:13:36

Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11622496)
Por un lado nos hablan de menos asesinatos y eso es una buena noticia, pero no es la foto completa, cómo dije anteriormente. Otros delitos, como las extorsiones, se han incrementado en zonas donde está operando el brazo armado de las FARC (mal llamadas disidencias). Que haya menos muertes es algo bueno pero no compensa el hecho de que los que viven lo hacen bajo amenaza y miedo. La vida es un bien muy preciado pero si no hay seguridad ni libertad, es una vida muy difícil y triste.

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¿Y cuales son esas cifras que sustentan la afirmación de que las extorsiones se incrementaron? ¿En que medio o en donde podemos verlas? Solo se repite la misma letania en facebook y tuiter y se le da una inmediata credibilidad por parte de quienes desestiman las cifras de organismos de seguridad e intermacionales.

¿Y a quien se le restringió la libertad? ¿Quien está obligado a votar por las Farc? ¿En donde?

+Wilfred 03-01-2018 23:34:38

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11622686)
¿Y cuales son esas cifras que sustentan la afirmación de que las extorsiones se incrementaron? ¿En que medio o en donde podemos verlas? Solo se repite la misma letania en facebook y tuiter y se le da una inmediata credibilidad por parte de quienes desestiman las cifras de organismos de seguridad e intermacionales.

¿Y a quien se le restringió la libertad? ¿Quien está obligado a votar por las Farc? ¿En donde?

Hay reportes que dan fe de lo que digo. No es algo que yo me haya inventado. Luego les publico la información. Feliz noche

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+Wilfred 04-01-2018 08:43:05

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Y bueno, respecto a cómo van a influir en estas zonas para obtenerlo votos, basta con darse cuenta que no todas las armas que es estimaron fueron entregadas, así como tampoco se han entregado todos los recursos económicos que esconden. Así que puede venir por dos lados, bien sea pagando o con amenazas.

Ah, quedo debiendo el dato que les dije anoche. Aunque seguro después dirán que estoy hablando disparates porque "soy un aficionado a la guerra y me gusta ver morir gente".

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+Wilfred 04-01-2018 09:20:17

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 

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cesar coy 04-01-2018 11:14:18

Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11622907)
Y bueno, respecto a cómo van a influir en estas zonas para obtenerlo votos, basta con darse cuenta que no todas las armas que es estimaron fueron entregadas, así como tampoco se han entregado todos los recursos económicos que esconden. Así que puede venir por dos lados, bien sea pagando o con amenazas.

Ah, quedo debiendo el dato que les dije anoche. Aunque seguro después dirán que estoy hablando disparates porque "soy un aficionado a la guerra y me gusta ver morir gente".

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No todas las armas fueron entregadas, probablemente. Pero con seguridad no todas las armas que tenían hace un año las tienen actualmente.

Vuelvo y le pongo el ejemplo de los 33 municipios incluidos dentro las circunscripciones especiales que votaron por el NO y no les pasó absolutamente nada. No hay un solo reporte de ninguna amenaza en ninguno de ellos y ya ha pasado algo más de un año desde que el grueso de las Farc abandonó esos parajes.

Si no hubo amenazas ni compra de votos cuando las Farc contaba con su 100% de armas y dinero, no veo porque se da como un hecho cumplido el que ello ocurra en le futuro cuando ya no cuentan con ese 100%.

Marinero Falton 04-01-2018 12:39:27

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11622978)
No todas las armas fueron entregadas, probablemente. Pero con seguridad no todas las armas que tenían hace un año las tienen actualmente.

Vuelvo y le pongo el ejemplo de los 33 municipios incluidos dentro las circunscripciones especiales que votaron por el NO y no les pasó absolutamente nada. No hay un solo reporte de ninguna amenaza en ninguno de ellos y ya ha pasado algo más de un año desde que el grueso de las Farc abandonó esos parajes.

Si no hubo amenazas ni compra de votos cuando las Farc contaba con su 100% de armas y dinero, no veo porque se da como un hecho cumplido el que ello ocurra en le futuro cuando ya no cuentan con ese 100%.

¿"Con seguridad"? ¿Es que acaso el mercado negro mundial no existe? ¿Es que las jar no tienen plata para comprar armas nuevas? ¿Acaso vimos armas entregadas? (yo vi como 8 nada mas en las noticias, y vueltas nada) Pfff las jar con la plata que les lavó el gobierno pueden comprar mejores armas y nuevas si les da la gana. Las cosas que dice cesítar, la mermelada no lo deja ver bien las cosas.

Misos 04-01-2018 16:30:32

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Toca esperar tablas comparativas entre antes y ahora por parte de aquellos que refutan afirmaciones (están en su derecho, claro está), por aquello del onus probandi

-BANE- 04-01-2018 17:39:36

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
https://i.giphy.com/media/tXL4FHPSnVJ0A/giphy.webp

Acá esperando a que Wilfred traiga las cifras correctas

Heráclito 04-01-2018 18:20:05

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11622978)
No todas las armas fueron entregadas, probablemente. Pero con seguridad no todas las armas que tenían hace un año las tienen actualmente.

Vuelvo y le pongo el ejemplo de los 33 municipios incluidos dentro las circunscripciones especiales que votaron por el NO y no les pasó absolutamente nada. No hay un solo reporte de ninguna amenaza en ninguno de ellos y ya ha pasado algo más de un año desde que el grueso de las Farc abandonó esos parajes.

Si no hubo amenazas ni compra de votos cuando las Farc contaba con su 100% de armas y dinero, no veo porque se da como un hecho cumplido el que ello ocurra en le futuro cuando ya no cuentan con ese 100%.

No me imagino lo que inventarán después de las elecciones de 2018 cuando las Farc saquen un mísero resultado y se esté posesionando Vargas Lleras, con un congreso en el que Timochenko y compañía apenas queden con sus cinco senadores y cinco representantes, con una votación que no alcance los 100 mil votos.

Seguramente dirán que están preparando un golpe de Estado con ayuda de Maduro y que tienen a su disposición el ejército venezolano, las milicias bolivarianas y varios buques con armamento conseguido en el mercado negro listos a desembarcar en alta Guajira.

(tyler)

cesar coy 05-01-2018 06:46:26

Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11622907)

Ah, quedo debiendo el dato que les dije anoche. Aunque seguro después dirán que estoy hablando disparates porque "soy un aficionado a la guerra y me gusta ver morir gente".

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Tendrá que disculpar todos los calificativos y epitetos ofensivos que se le han dispensado en este topic. Es que asi somos los porristas del terrorismo como tan elegantemente nos califica en el trino que adjuntó en el mismo.

+Wilfred 05-01-2018 09:20:53

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11623439)
Tendrá que disculpar todos los calificativos y epitetos ofensivos que se le han dispensado en este topic. Es que asi somos los porristas del terrorismo como tan elegantemente nos califica en el trino que adjuntó en el mismo.

Lo de porristas del terrorismo lo dice el que publicó ese tweet y no fui yo. Personalmente no me gusta usar descalificativos ante un contradictor pero viendo la férrea defensa a unos acuerdos que consienten la impunidad a los criminales más despiadados que ha dado esta tierra, de la forma más obstinada y terca y argumentando que como supuestamente no se les podía derrotar en el campo de batalla, ésa era la mejor y casi que la única salida, a veces me parece que hasta se lo merecen.

El resto de lo que pusieron sí me parece acertado, porque aquí se le ha querido llamar "guerra" a la legítima defensa del Estado Social de Derecho frente a la amenaza de grupos armados que han querido destruirlo.

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cesar coy 05-01-2018 11:43:15

Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11623485)
Lo de porristas del terrorismo lo dice el que publicó ese tweet y no fui yo. Personalmente no me gusta usar descalificativos ante un contradictor pero viendo la férrea defensa a unos acuerdos que consienten la impunidad a los criminales más despiadados que ha dado esta tierra, de la forma más obstinada y terca y argumentando que como supuestamente no se les podía derrotar en el campo de batalla, ésa era la mejor y casi que la única salida, a veces me parece que hasta se lo merecen.

El resto de lo que pusieron sí me parece acertado, porque aquí se le ha querido llamar "guerra" a la legítima defensa del Estado Social de Derecho frente a la amenaza de grupos armados que han querido destruirlo.

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Bueno, si el uso de calificativos le hace creer que sus argumentos se fortalecen con ello no soy yo, un simple porrista del terrorismo, quien para contradecirlo.

Perdonará eso si que no alcance su nivel y en lugar de ponerme a calificarlo prefiera preguntarle si ya consiguió los datos que sustentan su afirmación de que las extorsiones se incrementaron con la falsa desmovilización de las Farc. Es para no dejar desviar el tema, no es otra la intención.

+Wilfred 05-01-2018 11:54:42

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11623538)
Bueno, si el uso de calificativos le hace creer que sus argumentos se fortalecen con ello no soy yo, un simple porrista del terrorismo, quien para contradecirlo.

Perdonará eso si que no alcance su nivel y en lugar de ponerme a calificarlo prefiera preguntarle si ya consiguió los datos que sustentan su afirmación de que las extorsiones se incrementaron con la falsa desmovilización de las Farc. Es para no dejar desviar el tema, no es otra la intención.

Sinceramente ha sido por falta de tiempo, pero pronto les tendré la información disponible.

Y no, el uso de calificativos no favorece el debate, antes pienso que lo puede entorpecer, pero igual uno está en libertad de usarlos. La libertad de expresión también ampara esos calificativos. Ahora, si uno está tranquilo en su conciencia, no debería sentirse aludido cuando usan esos calificativos contra uno.

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cesar coy 05-01-2018 12:33:23

Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11623546)
Sinceramente ha sido por falta de tiempo, pero pronto les tendré la información disponible.

Y no, el uso de calificativos no favorece el debate, antes pienso que lo puede entorpecer, pero igual uno está en libertad de usarlos. La libertad de expresión también ampara esos calificativos. Ahora, si uno está tranquilo en su conciencia, no debería sentirse aludido cuando usan esos calificativos contra uno.

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Pensaría que los insultos, en lugar de favorecer la libertad de expresión, la coartan y limitan. Pero puedo estar equivocado.

Y en cuanto a la otra afirmación, diría que el responsable de una calumnia es quien la profiere y no la conciencia del calumniado. Para la muestra están todos esos buenos muchachos que se sienten insultados cada vez que alguien los tilda de paracos en las redes. No me lo imagino a usted diciendole al Lider de ellos que se relaje y no interponga ninguna demanda con el argumento de que solo una conciencia sucia puede sentirse insultada.

pb3000 05-01-2018 13:42:24

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
digale eso a mi abuelo secuestrado por las farc, ver sufrir a mi abuela, mama y tios,ver como llego mi abuelo y eso que lo dejaron ir por que se les moria, no poder volver a una finca por que ellos se apoderaron...................para mi un buen guerrillero es un guerrillero 3 metros bajo tierra.

cesar coy 05-01-2018 15:14:46

Cita:

Iniciado por pb3000 (Mensaje 11623590)
digale eso a mi abuelo secuestrado por las farc, ver sufrir a mi abuela, mama y tios,ver como llego mi abuelo y eso que lo dejaron ir por que se les moria, no poder volver a una finca por que ellos se apoderaron...................para mi un buen guerrillero es un guerrillero 3 metros bajo tierra.


Justamente. Para que a nadie le vuelva a suceder lo que le pasó a su abuelo ( y a miles de colombianos más) es que se acaba con ese escenario. Ahora bien...si quieren que eso vuelva a suceder a perpetuidad ya saben que es lo que tienen que volver a empezar.

Marinero Falton 05-01-2018 18:19:13

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11623643)
Justamente. Para que a nadie le vuelva a suceder lo que le pasó a su abuelo ( y a miles de colombianos más) es que se acaba con ese escenario. Ahora bien...si quieren que eso vuelva a suceder a perpetuidad ya saben que es lo que tienen que volver a empezar.

¿Jajajaja y es que darle curules y plata a terroristas va a impedir que hayan mas guerrillos? ¿Jajajaja premiando criminales va a acabar con la criminalidad?

pb3000 05-01-2018 18:40:33

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11623643)
Justamente. Para que a nadie le vuelva a suceder lo que le pasó a su abuelo ( y a miles de colombianos más) es que se acaba con ese escenario. Ahora bien...si quieren que eso vuelva a suceder a perpetuidad ya saben que es lo que tienen que volver a empezar.

y que no paguen un solo crimen cometido? incluyendo el secuestro de mi abuelo, los robos de ganado, etc? no paso nada entonces? que bonito...........definitivo..... Colombia donde ser criminal paga.

+Wilfred 05-01-2018 18:55:21

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por pb3000 (Mensaje 11623734)
y que no paguen un solo crimen cometido? incluyendo el secuestro de mi abuelo, los robos de ganado, etc? no paso nada entonces? que bonito...........definitivo..... Colombia donde ser criminal paga.

Sumado al último post de Marinero, yo creo que ahí está resumido todo: no se puede esperar no repetición si en lugar de castigar a los que cometieron crímenes atroces, se les concede toda clase de beneficios. Cómo se entiende eso? Como un premio al crimen. El día de mañana pueden aparecer otros grupos con la misma filosofía y entonces qué va a pasar? Van a reclamar lo mismo para dejar de delinquir y así, porque se sentó un mal precedente para que otros en el futuro puedan pensar que la pueden tener así de fácil.

Ahora no me vengan con que no se les podía derrotar militarmente después de medio siglo y que por eso era mejor concederles de todo. Hace unos años un señor muy controvertido y que a muchos de ustedes les cae muy mal, sus razones tendrán, demostró que si se podía. Sólo hace falta voluntad.

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MEMIN 05-01-2018 19:04:51

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11623740)
Sumado al último post de Marinero, yo creo que ahí está resumido todo: no se puede esperar no repetición si en lugar de castigar a los que cometieron crímenes atroces, se les concede toda clase de beneficios. Cómo se entiende eso? Como un premio al crimen. El día de mañana pueden aparecer otros grupos con la misma filosofía y entonces qué va a pasar? Van a reclamar lo mismo para dejar de delinquir y así, porque se sentó un mal precedente para que otros en el futuro puedan pensar que la pueden tener así de fácil.

Ahora no me vengan con que no se les podía derrotar militarmente después de medio siglo y que por eso era mejor concederles de todo. Hace unos años un señor muy controvertido y que a muchos de ustedes les cae muy mal, sus razones tendrán, demostró que si se podía. Sólo hace falta voluntad.

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mi estimado wilfred todo lo que dices es muy cierto y comparto su postura de no premiar el crimen .... solo hasta el punto de que un señor controvertido demostro q si se podia..... si eso se hubiese podido no tendriamos este problema tan berraco....soy testigo de que en la zona del cauca y el catatumbo les quedo grande esta labor a las ffmm. y no me venga con cuentos que casi los acaban porque q fui testigo presencial de q no se pudo.
(indi)

pb3000 05-01-2018 19:10:59

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por MEMIN122 (Mensaje 11623741)
mi estimado wilfred todo lo que dices es muy cierto y comparto su postura de no premiar el crimen .... solo hasta el punto de que un señor controvertido demostro q si se podia..... si eso se hubiese podido no tendriamos este problema tan berraco....soy testigo de que en la zona del cauca y el catatumbo les quedo grande esta labor a las ffmm. y no me venga con cuentos que casi los acaban porque q fui testigo presencial de q no se pudo.
(indi)

viejo nunca realmente se quiso, tambien existia el problema que se pasaban a otros paises vecinos cobardemente, pero si grupos rebeldes parecidos a las farc, ejemplo los tigres de tamil fueron erradicados, las farc tambein podian ser erradicadas. Por corrupcion, por que noq uisieron, por que no les dio la gana, el echo es que no fue por que no pudieran ser derrotadas militarmente. En especial cuando otros paises ofrecieron su ayuda militarmente.

MEMIN 05-01-2018 19:35:19

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por pb3000 (Mensaje 11623751)
viejo nunca realmente se quiso, tambien existia el problema que se pasaban a otros paises vecinos cobardemente, pero si grupos rebeldes parecidos a las farc, ejemplo los tigres de tamil fueron erradicados, las farc tambein podian ser erradicadas. Por corrupcion, por que noq uisieron, por que no les dio la gana, el echo es que no fue por que no pudieran ser derrotadas militarmente. En especial cuando otros paises ofrecieron su ayuda militarmente.

mi estimado pb300 la complejidad de la zona del macizo colombiano, con su selvas y neblinas impiden que la zona se pueda sobrevolar totalmente, ademas con la ayuda de los indigenas le fue imposible al ejercito erradicar ese problema... desde afuera no se ve complicado pero los que conocemos esa zona sabemos q les quedo grande acabar con esa puta plaga de las farc..

pb3000 05-01-2018 19:42:59

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por MEMIN122 (Mensaje 11623779)
mi estimado pb300 la complejidad de la zona del macizo colombiano, con su selvas y neblinas impiden que la zona se pueda sobrevolar totalmente, ademas con la ayuda de los indigenas le fue imposible al ejercito erradicar ese problema... desde afuera no se ve complicado pero los que conocemos esa zona sabemos q les quedo grande acabar con esa puta plaga de las farc..

parce pues yo supe de que los campamentos por imagen de calor satelital eran identificados segun me conto un amigo que estuvo en el ejercito de Colombia, lo unico que hacia falta era carpet bombing y problema resuelto, por algo el taliban se metia en cuevas por que desde arriba ya no hay escondedero sino es debajo de la tierra y aun asi tambien es complicado.

el problema principal fueron los llorones que dijeron que les respetaran los derechos humanos a los guerrillos y tambien que ellos de cobardes se mezclaban con la poblacion civil.

por ejemplo esta belleza para cuando estan debajo de la tierra

https://media.giphy.com/media/xAryN7Pxk5p9S/giphy.gif

y complementar con esto, el problema es que el super tucano solo llevaba una o dos de 500, pero pongale uno de estos......... no quedaba lugar para donde correr en mitad de esa selva.

https://i.makeagif.com/media/10-20-2015/25rv5S.gif

o unos cuantos de estos tambien estaban disponibles, hasta para compra pero como todo se lo roban.


MEMIN 05-01-2018 19:49:44

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por pb3000 (Mensaje 11623785)
parce pues yo supe de que los campamentos por imagen de calor satelital eran identificados segun me conto un amigo que estuvo en el ejercito de Colombia, lo unico que hacia falta era carpet bombing y problema resuelto, por algo el taliban se metia en cuevas por que desde arriba ya no hay escondedero sino es debajo de la tierra y aun asi tambien es complicado.

el problema principal fueron los llorones que dijeron que les respetaran los derechos humanos a los guerrillos y tambien que ellos de cobardes se mezclaban con la poblacion civil.

claro....en eso tienes toda la razon...los putos llorones defendiendo a estas lacras...pero si tuvieramos esa tecnologia americana de seguro q seria mas facil darles de baja...saludos

cesar coy 06-01-2018 04:55:39

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Una lastima que el mando del ejercito no hubiera estado a cargo de estos genios de la logística y la estrategia que son el orgullo de Denunciando. Habriamos acabado con esa hijueputa guerrilla a los dos días de iniciado el conflicto.

Nos han privado de merecidisimas glorias entre eso y que el equipo nacional de futbol este a cargo de Pekerman y no de mi primo que analiza sabiamente al frente del televisor todos los partidos.

Marinero Falton 06-01-2018 10:32:04

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11623912)
Una lastima que el mando del ejercito no hubiera estado a cargo de estos genios de la logística y la estrategia que son el orgullo de Denunciando. Habriamos acabado con esa hijueputa guerrilla a los dos días de iniciado el conflicto.

Nos han privado de merecidisimas glorias entre eso y que el equipo nacional de futbol este a cargo de Pekerman y no de mi primo que analiza sabiamente al frente del televisor todos los partidos.

Si no existieran en Colombia tantos mamertos como tu y humáclito cuidándole la moral y justificándole los delitos a estos hijueputas ya hace rato estarían extintos. Pero entonces se crean escudos legales como la pa$, apoyando que usen las instituciones del país como les de la gana, o cortinas de humo como la supuesta escombrera de los paracos con millones de cadáveres (mataron mas que los nazis en todo el mundo supuestamente).

+Wilfred 06-01-2018 10:41:14

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por MEMIN122 (Mensaje 11623788)
claro....en eso tienes toda la razon...los putos llorones defendiendo a estas lacras...pero si tuvieramos esa tecnologia americana de seguro q seria mas facil darles de baja...saludos

Luego la lumpen progresista comienza a chillar porque esa plata debería invertirse en educación y otras vainas. Muchos son de esos mismos que hoy defienden esa "paz imperfecta" de Santos.

Eso de "paz imperfecta" se convirtió en el mantra de los pro-acuerdo. Pero qué pensamiento tan mediocre, sinceramente. La paz es o no es, es de esas cosas que no admiten un punto medio.

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Misos 06-01-2018 10:44:34

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Paso por aquí a ver si por fin dejaron el cuadro de cifras comparativas...

Por cierto, ¿cuánto cuesta, en términos monetarios, hacer un bombardeo ?, porque eso gratis no es

+Wilfred 06-01-2018 11:02:11

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Como lo prometido es deuda, aquí les traigo:

Cita:

Alerta por homicidios en zonas de disidencias de las Farc
Tumaco es el municipio más afectado, con 101 muertes. En el país van 6.666 asesinatos.

En 25 de los 48 municipios en los que hacen presencia los disidentes de las Farc se reporta un incremento del homicidio que va en contravía de la tendencia de las demás localidades del país.

Así lo evidencia un informe de la Fiscalía, que hizo un rastreo a los 32 departamentos y encontró que en 14 de ellos siguen activas estructuras violentas que en el pasado formaron parte de las Farc.

La tendencia nacional en el comportamiento de los homicidios tiende a la baja, pasando de 7.094 en los primeros siete meses del 2016 a 6.666 en lo corrido del 2017. Y los datos muestran que en 27 municipios del país se concentra la mitad de esas muertes.


En las zonas con disidencias, las muertes violentas van en aumento, lo que según investigadores es preocupante, pues sin la presencia armada de la guerrilla se esperaba que esas cifras empezaran a ceder.

El caso más alarmante se registra en Tumaco, Nariño, en donde empezó a escucharse de nuevos grupos armados: ‘Guerrillas Unidas del Pacífico’, ‘Gente del Orden’, ‘Banda La Tapita del Huevo’, ‘Banda Armagedón’, ‘Los Negritos’, ‘La Banda de Wacho’ y ‘Banda del Marihuano’. En ese municipio, donde era fuerte la columna móvil Daniel Aldana de las Farc, los crímenes pasaron de 76 el año pasado a 101 en lo corrido del 2017.

Hacia el norte de Nariño apareció el ‘Nuevo Frente Comuneros’. Allí, la cifra de homicidios pasó de 93 a 124. Y en Mosquera y Barbacoas, en donde delinque hoy el grupo de ‘La Vaca’ (ex frente 12) y hay presencia de ‘los Úsuga’, los crímenes pasaron de 12 a 21.

Hace apenas dos semanas fue capturado en Tumaco Hugo Albeiro Guerrero, señalado por las autoridades como el jefe de la ‘Gente del Orden’, y a quien se atribuyen doce homicidios, entre ellos el de el líder social Segundo Víctor Castillo. También los de ‘Junior Barbas’, el ‘Chapo’ y ‘Samir’, tres exintegrantes de la guerrilla que formaban parte de la banda criminal y le disputaban su control.

Anny Castillo, personera de Tumaco, dice que es difícil conocer con exactitud cuántos disidentes hay, pero advierte que existe zozobra tanto en la zona urbana como en la rural.

“Están aprovechando ese vacío de las Farc para tratar de ocupar los territorios y quedarse con el poder que tenía la guerrilla. El narcotráfico es lo que más los incentiva”, señaló Castillo.

El informe de la Dirección de Seguridad Ciudadana de la Fiscalía señala que en Guaviare, Amazonas y Vaupés, en donde está el frente primero (que fue el primer grupo que se marginó del proceso de paz y que es liderado por el exintegrante de la cúpula de las Farc ‘Gentil Duarte’), las muertes violentas pasaron de 6 en el 2016 a 11 este año.

Andrés Pacheco, personero de San José del Guaviare, le dijo a EL TIEMPO que en el casco urbano se han ubicado milicianos e integrantes de las bandas criminales y se han incrementado los cobros de vacuna.

“En el corregimiento El Capricho antes del proceso de paz nunca hubo explosiones, y ahora sí. Nosotros sentimos que ellos quieren ser reconocidos a costa del miedo de los habitantes de la región”, indicó Pacheco.

La Fiscalía señala que en Meta hay una disidencia de los frentes 7, 27, 40, 3, 27 y 40 que no tiene más de 120 hombres. En Mesetas y Uribe, los homicidios se incrementaron de 4 en el 2016 a 9 este año. En contraste, en Puerto Rico, La Macarena, El Castillo, Vista Hermosa y San Vicente del Caguán, los crímenes bajaron de 21 a 15.

La Fiscalía dice además que en Cartagena del Chairá y Montañita actúa la disidencia del frente 14, que tendría 35 miembros. En la zona, los homicidios pasaron de 7 a 9.

Cada caso, dijeron investigadores, se está examinando individualmente, pues como hipótesis no solo se tiene la disputa por el control de las rentas ilegales, sino que en algunas ocasiones serían particulares los responsables de muertes de excombatientes en venganza por acciones cometidas por ellos cuando estaban en las Farc.

En el Chocó, en donde las Farc se consolidaron militarmente bajo el mando de José David Suárez, alias Becerro, jefe del frente 57 de las Farc y miembro del estado mayor de esa guerrilla, se ubicó una disidencia que se mueve por el municipio de Riosucio.

Allí van este año cinco homicidios, uno más que en el mismo periodo del año pasado.

Los enfrentamientos entre actores armados han obligado a que varias familias, especialmente en el alto Baudó, tengan que desplazarse. “En términos generales, la situación del Chocó es compleja, con claros y oscuros, con buenas noticias como que hay una fuerza beligerante que ha dejado las armas y que ha entrado en un proceso de transición a su vida civil (...) y una reconfiguración de otros grupos armados ilegales que tratan de ocupar nuevos espacios”, dijo el jefe de la Misión de Apoyo al Proceso de Paz, Roberto Menéndez.

Según reporte del Ministerio de Defensa, en lo corrido de este año se han sometido a las autoridades 16 integrantes de las disidencias, otros 12 han sido capturados y cinco han muerto en operativos.

El jefe de esa cartera, Luis Carlos Villegas, ha sostenido que las disidencias están en la misma categoría de las mayores bandas criminales y que, por ello, pueden ser combatidas con toda la fuerza de las autoridades.

Jorge Restrepo, director del Cerac, indicó que las disidencias están dedicadas al crimen organizado.

“Se debe fortalecer la investigación criminal y llevar a la justicia a los responsables de estas organizaciones; lo que está fallando es la justicia, no el proceso de paz”, dijo Restrepo.

Fuente: El Tiempo

Cita:

La paz no extinguió la violencia en Colombia

El narcotráfico, el crimen, las disidencias de las Farc, el ELN y otras organizaciones criminales son algunas de las amenazas que enfrenta el país.

Ahorró sangre y lágrimas, pero el acuerdo para el desarme y transformación en partido de la guerrilla Farc, anunciado hace un año, no condujo a la paz automática para Colombia. Nuevas o viejas violencias estimuladas por un boom del narcotráfico postergan el fin del último conflicto armado de América.

- ELN -

Docenas de hombres y mujeres armados se agrupan en el remoto departamento del Chocó, fronterizo con Panamá. Allí, el Ejército de Liberación Nacional (ELN) es ley.

"Seguimos considerando la vía armada como la única, porque las vías legales están cerradas en Colombia", dice a la AFP "Uriel", comandante del Frente de Guerra Occidental Ómar Gómez, que opera en este departamento donde el 80% de los habitantes vive en la pobreza extrema.

Con el rostro cubierto, desconfía de la "voluntad" del gobierno, con el que los guerrilleros negocian la paz en Quito desde febrero.

Con 1.500 combatientes y menor capacidad de fuego que las Farc, que desmovilizaron a 7.000 guerreros, el ELN está en tregua desde el 1 de octubre. El primer cese al fuego bilateral que compromete a esa guerrilla en 53 años de lucha terminará el 9 de enero.

El ELN opera en 99 de los 1.122 municipios colombianos, según la Fundación Paz y Reconciliación (Pares). Tras la salida de las Farc, el ELN se ha consolidado como "actor dominante" en 46 localidades y se ha expandido a otras donde no estaba.

- Narcocultivos -

Un solo municipio en Colombia, mayor productor mundial de cocaína, concentra el 16% de los narcocultivos. Está en la frontera con Ecuador, es hogar de negros, colonos e indígenas, pero sobre todo es una ruta de droga hacia Estados Unidos, principal consumidor.

Tumaco no ha saboreado la paz. Hasta 15 grupos armados se disputan hoy el territorio que controlaban las Farc. Hay muertos, desplazamiento y temor. "La coca es el detonante", dice Arnulfo Mina, de la Diócesis de Tumaco.

Mientras se negociaba la paz, los plantíos de coca saltaron de 96.000 a 146.000 hectáreas entre 2015 y 2016. La insaciable demanda y la valorización del dólar explican este crecimiento.

Presionada por Washington, Bogotá se propuso acabar este año con 100.000 hectáreas a la fuerza o mediante acuerdos de sustitución. "Colombia es uno de esos pocos países en el mundo que crean una economía de guerra que mantiene viva la violencia", incluso si cambian los actores, dice Ariel Ávila, de Pares.

- Disidencias -

Cinco meses antes de que se firmara la paz, unos 300 guerrilleros renunciaron al acuerdo que a la postre supuso el fin de las Farc como organización armada. Surgió entonces la disidencia o lo que algunos llaman desertores.

Más de un año después de la única fractura visible dentro de la guerrilla en su camino al desarme, los disidentes ya son entre 700 y 1.000, implicados en el narcotráfico y la minería ilegal, según el gobierno.

En el sur del país se están fortaleciendo "de manera significativa", advierte Pares. En parte lo atribuye al regreso a las armas de un número incierto de excombatientes ante las "debilidades" en los planes de reincorporación social y económica.

Los disidentes operan hasta en 43 municipios (4% del territorio), y sobre ellos pesa la amenaza de bombardeos militares.

En cinco años "volveremos a ser un ejército", auguró Aldemar, uno de sus jefes, cuando la AFP lo encontró con fusil al hombro a orillas del río Inírida, en las selvas cocaleras del sur. Las disidencias representan hasta el 9% de la exguerrilla.

"No son grupos guerrilleros, son grupos del narcotráfico", afirma Jorge Restrepo, director del Centro de Recursos para el Análisis de Conflicto (CERAC).

Fuente: Colombia.com

Luego les traigo más.

-BANE- 06-01-2018 11:13:16

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

La tendencia nacional en el comportamiento de los homicidios tiende a la baja, pasando de 7.094 en los primeros siete meses del 2016 a 6.666 en lo corrido del 2017. Y los datos muestran que en 27 municipios del país se concentra la mitad de esas muertes.
yo que pensaba que estábamos peor que antes

Después analizo mas

+Wilfred 06-01-2018 11:34:31

Respuesta: La otra cara de la moneda de la pa$
 
Cita:

Iniciado por -BANE- (Mensaje 11623981)
yo que pensaba que estábamos peor que antes

Después analizo mas

Por ahora da la impresión de que todo está mejorando, pero como he repetido hasta el cansancio y esto no lo dice solamente Uribe o los demás detractores del acuerdo: el acuerdo está premiando la impunidad y eso va a tener consecuencias más adelante. Quién asegura que luego no van a surgir nuevos grupos armados que luego de delinquir por un tiempo exijan beneficios de todo tipo para dejar de hacerlo?

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