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cesar coy 13-09-2016 15:28:26

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Entonces RAP, el problema no es que los otros no hayan leido como repites hasta el cansancio, y ni siquiera que no interpreten lo mismo, sino que habiendo interpretado lo mismo que vos, deciden creer que lo pactado se cumplirá (en algún porcentaje decente, aspirar al 100% es ingenuo), y vos decides no creer que haya intenciòn alguna de cumplir lo pactado.

Asi es dificil debatir. Con argumentos es más sencillo, pero con sensaciones y emociones es muy complicado. Y tendras tus razones para sentirte asi, validas por demás, pero no podes pretender que empaticemos todos contigo automaticamente, ni mucho menos ofenderte y ponerte a insultar por eso.

RICARDO69 13-09-2016 15:36:00

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11315370)
Entonces RAP, el problema no es que los otros no hayan leido como repites hasta el cansancio, y ni siquiera que no interpreten lo mismo, sino que habiendo interpretado lo mismo que vos, deciden creer que lo pactado se cumplirá (en algún porcentaje decente, aspirar al 100% es ingenuo), y vos decides no creer que haya intenciòn alguna de cumplir lo pactado.

Asi es dificil debatir. Con argumentos es más sencillo, pero con sensaciones y emociones es muy complicado. Y tendras tus razones para sentirte asi, validas por demás, pero no podes pretender que empaticemos todos contigo automaticamente, ni mucho menos ofenderte y ponerte a insultar por eso.

Le repito lo que le dije a la bigotona: Cada quien tiene su estilo de debatir, su forma de interpretar y a cada uno le duele o no el país.

Yo no voy a cambiarlo a esta edad porque ya estoy muy viejo. Creo que no estoy irrespetando ni insultando a nadie con mis comentarios. Puede que sean cansones para los que los leen, pueden agradarles a otros. eso es lo que menos me preocupa.

Pero no se haga problemas solito. La solución para su caso específico es muy sencilla...

RICARDO69 13-09-2016 15:44:54

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por AndresIniesta (Mensaje 11315362)
Home, qué pena pero no contestó...
Veo en ud lo que les pasa a todos los del NO: Ni siquiera es que les parezca mal en acuerdo, y obvio no se oponen a la paz. Solo sospechan que saldrá mal.
Sospechan. Suponen.
Ciertamente no se puede pedir confianza (Ni en la FARC, ni en Santos -ni en general en ningún político-). Lo que tiene este acuerdo son tres cosas, a saber:
1. Unos compromisos, de parte y parte (Estado y guerrilla).
2. Unas consecuencias, tanto si se cumplen como si no (Tribunales de paz, comisión de la verdad).
3. Unos garantes, que velarán por la implementación efectiva de los acuerdos (Naciones Unidas, OEA).
Es viendo esto, que en realidad ningun otro acuerdo ha tenido -estos tres componentes- es que finalmente veremos si estamos de acuerdo o no. Usted no: no confia y francamente no lo culpo.
Yo elegí creer.

Y eso está muy bien. Como usted muy bien lo dice: "Yo elegí creer"

¿Sabe que yo creo que esto no es de elección porque si? Esto no es de política o de amores y rencores. Esto es de análisis y de proyecciones. Si usted lee los acuerdos y detecta los caballos de troya que contienen, no se puede elegir. Cualquiera al que le interese su país elegirá, con toda seguridad, el NO.

No crea que estoy coaccionando a las personas a que voten de una determinada manera, no es mi interés. Así pudiera, no lo haría jamás. No está dentro de mi personalidad el obligar a nadie a hacer nada. Solo es una recomendación que les hago a todos. Lean los acuerdos y decidan con base en ellos y no en odios políticos.

Yo sé que es en vano, pero bue...




¿Qué quiere que le responda?

DANNY TREJO 13-09-2016 16:09:42

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por rap (Mensaje 11315374)
le repito lo que le dije a la bigotona: Cada quien tiene su estilo de debatir, su forma de interpretar y a cada uno le duele o no el país.

Yo no voy a cambiarlo a esta edad porque ya estoy muy viejo. Creo que no estoy irrespetando ni insultando a nadie con mis comentarios. Puede que sean cansones para los que los leen, pueden agradarles a otros. Eso es lo que menos me preocupa.

Pero no se haga problemas solito. La solución para su caso específico es muy sencilla...


a mi me agradan rap, pero no comento porque aún no he terminado mi curso en el sena virtual de : fundamentos de debates en foros.

Miguelito87 13-09-2016 16:22:41

Cita:

Iniciado por Titta (Mensaje 11315308)
Pues Rap estoy casi segura que quien sagradamente hace el ejercicio de leer el acuerdo final o por lo menos hojea los acuerdos disciplinadamente sumaria su voto por el si.
Rap ,lo invito a que haga el ejercicio lease el punto uno de los acuerdos "Política de desarrollo agrario integral" y vera que son deudas historicas con el campo colombiano,¿Quien podria oponerse a eso ? ¿Quien?,si el campo necesita ello ¿Un arranque sectorial va ser mas importante que la pacificacion de los territorios y su desarrollo social,economico y cultural? yo no lo creo .
Ojala que los motivos politicos no te limiten al ejercicio valioso de profundizar en los puntos de los acuerdos.
Discutamos el acuerdo uno,iniciemos por alli ,por el tema de la tierra ¿Que punto y que coma no le suenan?...(Hagamoslo punto por punto ) .

Votaré por él si, pero ese punto que mencionas me parece que estuvo construido a medias. Valioso proveer de tierra a los campesinos para que tengan un sustento, valioso y necesario expropiar a los actores armados de las tierras obtenidas ilegalmente, valioso expropiar (en el sentido de obligar a vender por un precio justo) las tierras que no tengan uso productivo.

Pero dicha política de desarrollo agrario "integral" se basa en las reformas agrarias que viene impulsando el Partido mal llamado Liberal desde siempre. Con sus subsidios, y su excesivo control estatal no traerá otra cosa que baja competitividad al campo Colombiano y a duras penas servirá para cumplir parte de la demanda interna. En ningún lado se menciona la transformación hacia agro industria, la generación de Clusters alrededor de ventajas competitivas en la producción de cierto tipo de, valga la redundancia, producto.

Yo voto por el sí, a pesar de muchos argumentos sensatos (o sea no furibistas) que tenía en contra de los acuerdos (hasta hace unas semanas tenía casi decidido votar por él no.

cesar coy 13-09-2016 17:08:36

Cita:

Iniciado por DANNY TREJO (Mensaje 11315383)
a mi me agradan rap, pero no comento porque aún no he terminado mi curso en el sena virtual de : fundamentos de debates en foros.

No hay ciencia. Di lo que quieras. Pero si sales a tratar de enmermelado, guerrillo, castrochavista o idiota a quien no te de la razòn pues se va a ensuciar el debate. Tampoco es que sea fisica cuantica para que lo hagan ver tan dificil.

AndresIniesta 13-09-2016 17:36:19

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11315376)
Y eso está muy bien. Como usted muy bien lo dice: "Yo elegí creer"

¿Sabe que yo creo que esto no es de elección porque si? Esto no es de política o de amores y rencores. Esto es de análisis y de proyecciones. Si usted lee los acuerdos y detecta los caballos de troya que contienen, no se puede elegir. Cualquiera al que le interese su país elegirá, con toda seguridad, el NO.

No crea que estoy coaccionando a las personas a que voten de una determinada manera, no es mi interés. Así pudiera, no lo haría jamás. No está dentro de mi personalidad el obligar a nadie a hacer nada. Solo es una recomendación que les hago a todos. Lean los acuerdos y decidan con base en ellos y no en odios políticos.

Yo sé que es en vano, pero bue...




¿Qué quiere que le responda?

Hombre, nada. No me tiene que responder nada.

Estoy releyendo lo que escribí, no logro encontrar en dónde dije o sugerí que ud estaba coaccionando a los demás. ¿Me lo puede indicar por favor?

Y eso me hace pensar: ¿No será -digo yo- que los del NO todo lo asumen con doble intención, como si hubiera un "vainazo" implícito?

Y finalmente, le digo sinceramente que no me gusta cuando dicen "Cualquiera al que le interese su país elegirá, con toda seguridad, el NO." ¿Significa ello que a mi por votar SÍ no me interesa mi país? No puedo aceptar tal afirmación, al igual que no acepto que quien vota NO es porque "quiere la guerra". No todos, al menos.

Rescato una frase suya: "Lean los acuerdos y decidan con base en ellos y no en odios políticos." Por ahí sí es.

Saludos.

RICARDO69 13-09-2016 17:50:12

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por AndresIniesta (Mensaje 11315438)
Hombre, nada. No me tiene que responder nada.

Estoy releyendo lo que escribí, no logro encontrar en dónde dije o sugerí que ud estaba coaccionando a los demás. ¿Me lo puede indicar por favor?

Y eso me hace pensar: ¿No será -digo yo- que los del NO todo lo asumen con doble intención, como si hubiera un "vainazo" implícito?

Y finalmente, le digo sinceramente que no me gusta cuando dicen "Cualquiera al que le interese su país elegirá, con toda seguridad, el NO." ¿Significa ello que a mi por votar SÍ no me interesa mi país? No puedo aceptar tal afirmación, al igual que no acepto que quien vota NO es porque "quiere la guerra". No todos, al menos.

Rescato una frase suya: "Lean los acuerdos y decidan con base en ellos y no en odios políticos." Por ahí sí es.

Saludos.

Seguramente escribí mal.

No digo que usted afirma lo de la coacción. Solo es una reflexión mía.

►CDaniel◄ 13-09-2016 17:54:00

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Me alegra volver y saber que aun en esta zona existen mas zurdos

15 contra 12

En memoria de Leon Fire.

SpitfireII 13-09-2016 17:55:36

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por Titta (Mensaje 11315308)
Pues Rap estoy casi segura que quien sagradamente hace el ejercicio de leer el acuerdo final o por lo menos hojea los acuerdos disciplinadamente sumaria su voto por el si.
Rap ,lo invito a que haga el ejercicio lease el punto uno de los acuerdos "Política de desarrollo agrario integral" y vera que son deudas historicas con el campo colombiano,¿Quien podria oponerse a eso ? ¿Quien?,si el campo necesita ello ¿Un arranque sectorial va ser mas importante que la pacificacion de los territorios y su desarrollo social,economico y cultural? yo no lo creo .
Ojala que los motivos politicos no te limiten al ejercicio valioso de profundizar en los puntos de los acuerdos.
Discutamos el acuerdo uno,iniciemos por alli ,por el tema de la tierra ¿Que punto y que coma no le suenan?...(Hagamoslo punto por punto ) .

Es que creer que el estado tiene la OBLIGACIÓN de entregar tierra al ciudadano es definitivamente ser un socialista.

El estado sólo debe tener estas obligaciones
- Brindar seguridad física y jurídica
- Velar por que el imperio de la ley sea efectivo
- Garantizar los derechos y el cumplimiento de deberes por parte de todos
- Garantizar igualdad en la ley para todos
- Ser árbitro imparcial en querellas ciudadanas
- Garantizar el libre comercio y emprendimiento para el sostenimiento y lucro del ciudadano y sus seres queridos

Y YA.

El resto (regalos, subsidios, prebendas, aranceles, tratos preferenciales, acciones afirmativas, derechos especiales etc.) son VIOLACIONES a lo anterior: Generan segregación, diferenciación, discriminación, jerarquización.

La única jerarquización válida es aquella que se de espontáneamente y a la sombra del estado. Otras jerarquizaciones artificiales (campesinos sobre el resto de ciudadanos, proletarios sobre el resto de ciudadanos, maricas por encima de los demás) no son más que intervenciones estatales.

Y el sistema que propende por un estado metido en el bolsillo y la vida de todos ya se ha practicado en otras latitudes y ya uds. saben como se llama.


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 15:40:21.

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