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RICARDO69 15-09-2016 12:33:17

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por albaretous (Mensaje 11316959)
Pues lo triste es que la torpeza de Santos llega a tal punto que básicamente eso llegó a expresar en un momento. La táctica del miedo no viene de JJ, eso es más viejo que la panela. Ejemplo: Sí votan Si, el país se vuelve castro-chavista, si votan No la guerra llegará a las ciudades.

REALIDAD: Los de las ciudades van a seguir pagando impuestos para la guerra o la paz depende de que gane el si o el no, y las ciudades principales (Bogotá, Medellín, Cali, Barranquilla) seguirán siendo cunas de microtráfico, sicarios, inseguridad, corrupción etc. El campo va a seguir siendo un mierdero que se disputarán los terratenientes de la guerra si gana el No o los políticos que los representarán en caso de que gane el Si y a los campesinos van a seguir matándolos o desplazándolos de acuerdo a que les salga más barato. Los Colombianos promedio encontrarán otra razón para ofenderse y maltratarse (ya sea por redes o en persona) por pensar diferente los unos con los otros y cada vez que juegue la selección se pondrán a llorar "de orgullo" cuando suene el himno nacional.

CONCLUSIÓN: Para saber que pasará después del plebiscito no hay que mirar hacia el futuro; la respuesta esta en el pasado. Este país siempre ha sido así desde el día que se fundó; ha estado dividido y siempre lo estará. Bolivar-Santander, La patria boba, liberales-conservadores, farc-paramilitares, Samper-Pastrana, Uribismo-Antiuribismo, Si-No. Grupos criminales o políticos buscando intereses egoístas, encebando al bobo con discursos y promesas que nunca cumplirán. y los idiotas útiles en medio de todo peleándose y ofendiéndose entre si creyendo que algo cambiarán sin entender que ya están montados en unas maquinarias poderosas (la mejor analogía a las discusiones de ideas en Colombia son dos perros ladrándose de un carro al otro).

¿Ustedes creen que eso cambiará con un Si o con un No? :laughing9: Santa Claus les manda Saludos!!!

Pues, qué le diré, viejo.

Que tiene usted toda la razón!!! Lo felicito porque crudamente dice usted verdades muy grandes.

Igual sigo con la esperanza de poder hacer algo por Colombia y que podamos salir de nuestros problemas y no hacerlos más grandes, pero me quito el sombrero ante su comentario.

AndresIniesta 15-09-2016 14:14:27

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por albaretous (Mensaje 11316959)
Pues lo triste es que la torpeza de Santos llega a tal punto que básicamente eso llegó a expresar en un momento. La táctica del miedo no viene de JJ, eso es más viejo que la panela. Ejemplo: Sí votan Si, el país se vuelve castro-chavista, si votan No la guerra llegará a las ciudades.

REALIDAD: Los de las ciudades van a seguir pagando impuestos para la guerra o la paz depende de que gane el si o el no, y las ciudades principales (Bogotá, Medellín, Cali, Barranquilla) seguirán siendo cunas de microtráfico, sicarios, inseguridad, corrupción etc. El campo va a seguir siendo un mierdero que se disputarán los terratenientes de la guerra si gana el No o los políticos que los representarán en caso de que gane el Si y a los campesinos van a seguir matándolos o desplazándolos de acuerdo a que les salga más barato. Los Colombianos promedio encontrarán otra razón para ofenderse y maltratarse (ya sea por redes o en persona) por pensar diferente los unos con los otros y cada vez que juegue la selección se pondrán a llorar "de orgullo" cuando suene el himno nacional.

CONCLUSIÓN: Para saber que pasará después del plebiscito no hay que mirar hacia el futuro; la respuesta esta en el pasado. Este país siempre ha sido así desde el día que se fundó; ha estado dividido y siempre lo estará. Bolivar-Santander, La patria boba, liberales-conservadores, farc-paramilitares, Samper-Pastrana, Uribismo-Antiuribismo, Si-No. Grupos criminales o políticos buscando intereses egoístas, encebando al bobo con discursos y promesas que nunca cumplirán. y los idiotas útiles en medio de todo peleándose y ofendiéndose entre si creyendo que algo cambiarán sin entender que ya están montados en unas maquinarias poderosas (la mejor analogía a las discusiones de ideas en Colombia son dos perros ladrándose de un carro al otro).

¿Ustedes creen que eso cambiará con un Si o con un No? :laughing9: Santa Claus les manda Saludos!!!

De todos modos no le falta razón en su comentario. Al final, del SÍ o del NO, todos pensamos más o menos lo mismo.

RICARDO69 15-09-2016 16:56:53

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
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+Wilfred 15-09-2016 19:40:13

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Gane o no el SÍ la reforma va de todos modos. Siguen buscando la forma de llenar el hueco fiscal que dejaron por usar dineros del Estado en campañas políticas.

DJuank 16-09-2016 12:36:07

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por AndresIniesta (Mensaje 11316344)
Claro, yo tampoco creo ni confío en Santos ni en las FARC. Ni más faltaba.
Lo que digo es que hay unos acuerdos y unos garantes. ¿Van a haber incumplimientos? Claro: la misma naturaleza de las partes así lo hace ver. Como en todos los procesos. Ahí habrá que usar el estado de derecho y acudir a la justicia o a los garantes.
Cuando hablo de la ONU como garante es porque se podrá acudir a la CPI. Y a la OEA porque estará acompañando el proceso del plebiscito.


Por respuestas como esta, es que la pregunta del plebiscito debería ser: ¿leyó usted los Acuerdos? ¿O la única información que usted tiene de lo pactado, es la de la propaganda (del gobierno) durante la novela?

Lo invito a leer los Acuerdos, en especial si va a vanir a defenderlos.

La presencia de la OEA en el escrutinio, es rutinaria, la OEA siempre va a estar en todo escrutinio en el continente americano, así que no es garante de los acuerdos, sino de la votación. Son dos cosas bien distintas, no confundamos.

Ahora bien, si lee los acuerdos, verá que lo que usted llama garantes de estos acuerdos, es decir, la entidad u organismo que velará por su cumplimiento, no es el Tribunal de Justicia Transicional, ese tribunal no es garante del cumplimiento, nada que ver, ese sólo enjuicia y punto. ¿Y el estado de derecho? Tranquilo que ese queda vendido el próximo 2 de octubre, así que a ese tampoco se va a poder acudir.

El verdadero garante, es decir, el que va a decir y ver que realmente se esté cumpliendo lo pactado, es en realidad una comisión de 6 bobos, llamada Comisión de Implementación, Seguimiento y Verificación del Acuerdo Final de Paz y de Resolución de Diferencias (pag.171) integrada por 3 representantes del Gobierno Nacional y otros tres de las FARC, es decir, ellos son quienes realmente deciden si se están o no cumpliendo los acuerdos (o sea, los mayores mentirosos de la patria, verificando, qué chimba)

El papel de la ONU, si lee los acuerdos, es el de recoger las armas y hacer los monumentos, no más, y para eso van a estar 6 meses, sólo 6 meses, acá. Pasan los 6 meses, recogieron lo que tenían que recoger, y chao!

La CPI... no jodás, en serio, ponete serio, que esa es la primera baja de los acuerdos...

Léalos, en serio, lo invito a hacerlo, todavía quedan 15 días para hacerlo.

AndresIniesta 16-09-2016 15:00:47

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por DJuank (Mensaje 11317867)
Por respuestas como esta, es que la pregunta del plebiscito debería ser: ¿leyó usted los Acuerdos? ¿O la única información que usted tiene de lo pactado, es la de la propaganda (del gobierno) durante la novela?

Lo invito a leer los Acuerdos, en especial si va a vanir a defenderlos.

La presencia de la OEA en el escrutinio, es rutinaria, la OEA siempre va a estar en todo escrutinio en el continente americano, así que no es garante de los acuerdos, sino de la votación. Son dos cosas bien distintas, no confundamos.

Ahora bien, si lee los acuerdos, verá que lo que usted llama garantes de estos acuerdos, es decir, la entidad u organismo que velará por su cumplimiento, no es el Tribunal de Justicia Transicional, ese tribunal no es garante del cumplimiento, nada que ver, ese sólo enjuicia y punto. ¿Y el estado de derecho? Tranquilo que ese queda vendido el próximo 2 de octubre, así que a ese tampoco se va a poder acudir.

El verdadero garante, es decir, el que va a decir y ver que realmente se esté cumpliendo lo pactado, es en realidad una comisión de 6 bobos, llamada Comisión de Implementación, Seguimiento y Verificación del Acuerdo Final de Paz y de Resolución de Diferencias (pag.171) integrada por 3 representantes del Gobierno Nacional y otros tres de las FARC, es decir, ellos son quienes realmente deciden si se están o no cumpliendo los acuerdos (o sea, los mayores mentirosos de la patria, verificando, qué chimba)

El papel de la ONU, si lee los acuerdos, es el de recoger las armas y hacer los monumentos, no más, y para eso van a estar 6 meses, sólo 6 meses, acá. Pasan los 6 meses, recogieron lo que tenían que recoger, y chao!

La CPI... no jodás, en serio, ponete serio, que esa es la primera baja de los acuerdos...

Léalos, en serio, lo invito a hacerlo, todavía quedan 15 días para hacerlo.


Gracias por responder.

No, garantes son quienes garantizan que se cumpla lo pactado. Y esa garantía está por fuera de las partes. Y ojo que el Estado no ha renunciado a la extinción de dominio, ni a la jurisdicción de la CPI, a la cual -es mi especulación- estoy seguro, seguro, van a acudir quienes no están de acuerdo. Y por lo demás es lo que deben hacer. ¿En serio creemos que del NO van a dejar a los de las FARC tan tranquilos? No, seguro sus demandas sí se ganan. Y ese es el derecho de las cosas, así es como debe pasar. No volver a empujarlos al monte -por más que sea sólo mientras se vuelven a negociar los acuerdos-. ¿O también creemos que se van a quedar quietos, viendo cómo los obligan a aceptar que paguen carcel?

Mejor dicho, yo concuerdo y creo que todos concordamos en que no se va a acabar la guerra; que el narcotráfico va a seguir; que van a haber grupos herederos de los delincuentes donde éstos se desmovilicen; que no van a haber unicornios azules galopando por los campos de Colombia desde el tres de octubre... Al final creo que se trata de que unos señores que tienen armas las suelten y se comprometan a no volver a tomarlas. Y que de rebote, quienes por ese hecho sufren no lo sigan haciendo. Me parece que eso justifica votar SÍ.

Hay una posibilidad que le escuché en entrevista a Jaime Castro, y esa sí me aterra: Que ganando el NO, la única salida es una Constituyente, deseo que tienen tanto de la oposición como la propia guerrilla, y que sería la manera de implementar cualquier pacto. ¿Quieren sentir de verdad el riesgo de que nos pase lo de Venezuela? Déjelos escribir la constitución a ver...

Finalmente, los acuerdos están escritos -lo admito- tan vagamente que depende del observador cómo se interpreten. Al fin y al cabo escritos por políticos...

Saludos.

Miguelito87 16-09-2016 17:27:38

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Los acuerdos son bastante deficientes, redactados por politicos como dice Andres Iniesta, en su mayoría venta de humo; falta juicio en muchos asuntos como drogas, extinción de dominio a las FRCA, reparación de víctimas; sin contar con que la política agraria propuesta es poco competitiva y recurre al modelo de subsidios del mal llamado partido "liberal".

Pero en el peor de los casos, ganando el SI, al menos se desmovilizara y se desarmara gran parte de la guerrilla. No toda sin dudas, pero con que la mayoría se desmovilice, ya es una ganancia para el país.De resto el país no es que mejore o empeore dramáticamente.

DJuank 16-09-2016 17:52:26

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por AndresIniesta (Mensaje 11317937)

Gracias por responder.

No, garantes son quienes garantizan que se cumpla lo pactado. Y esa garantía está por fuera de las partes. Y ojo que el Estado no ha renunciado a la extinción de dominio, ni a la jurisdicción de la CPI, a la cual -es mi especulación- estoy seguro, seguro, van a acudir quienes no están de acuerdo. Y por lo demás es lo que deben hacer. ¿En serio creemos que del NO van a dejar a los de las FARC tan tranquilos? No, seguro sus demandas sí se ganan. Y ese es el derecho de las cosas, así es como debe pasar. No volver a empujarlos al monte -por más que sea sólo mientras se vuelven a negociar los acuerdos-. ¿O también creemos que se van a quedar quietos, viendo cómo los obligan a aceptar que paguen carcel?

Mejor dicho, yo concuerdo y creo que todos concordamos en que no se va a acabar la guerra; que el narcotráfico va a seguir; que van a haber grupos herederos de los delincuentes donde éstos se desmovilicen; que no van a haber unicornios azules galopando por los campos de Colombia desde el tres de octubre... Al final creo que se trata de que unos señores que tienen armas las suelten y se comprometan a no volver a tomarlas. Y que de rebote, quienes por ese hecho sufren no lo sigan haciendo. Me parece que eso justifica votar SÍ.

Hay una posibilidad que le escuché en entrevista a Jaime Castro, y esa sí me aterra: Que ganando el NO, la única salida es una Constituyente, deseo que tienen tanto de la oposición como la propia guerrilla, y que sería la manera de implementar cualquier pacto. ¿Quieren sentir de verdad el riesgo de que nos pase lo de Venezuela? Déjelos escribir la constitución a ver...

Finalmente, los acuerdos están escritos -lo admito- tan vagamente que depende del observador cómo se interpreten. Al fin y al cabo escritos por políticos...

Saludos.

¿De dónde saca que esa garantía está por fuera de las partes, si ya ellas se repartieron la torta de cómo es que se vigila el cumplimieto del Acuerdo?

Todo el acuerdo es una renuncia a la CPI, ¿sino para qué está? Lo que más temen las FARC es precisamente eso. Incluso el Acuerdo prohibe expresamente la extradición y me viene a decir que entonces, cuando las FARC empiecen a incumplir, los del NO debemos dirigir demandas a la CPI, o sea, ¿ponernos lo pantalones que no quieren ponerse ahora los del SÍ?

¿Tanto miedo le tiene a la constituyente, pero va a votar por el SÍ?
Con todo respeto, pero... WTF!!
Para ahorrarle tiempo: empiece a leer desde la página 176 del Acuerdo, hay está la f*cking contituyente por la que van a votar los del SÍ.

Es triste tener que reconocerlo, ojalá esa no fuera la lógica de las cosas en este mundo, pero sí hay que enviarlos de vuelta al monte, o que se sometan a un Acuerdo que los castigue con cárcel y les niegue toda participación política, porque ahora, legalizados, van a ser mucho más peligrosos que estando en la selva.

Pero bueno, si creen que van a ser más astutos que las FARC y que los van a vencer en las urnas...


RICARDO69 16-09-2016 18:06:20

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
Cita:

Iniciado por DJuank (Mensaje 11318092)
¿De dónde saca que esa garantía está por fuera de las partes, si ya ellas se repartieron la torta de cómo es que se vigila el cumplimieto del Acuerdo?

Todo el acuerdo es una renuncia a la CPI, ¿sino para qué está? Lo que más temen las FARC es precisamente eso. Incluso el Acuerdo prohibe expresamente la extradición y me viene a decir que entonces, cuando las FARC empiecen a incumplir, los del NO debemos dirigir demandas a la CPI, o sea, ¿ponernos lo pantalones que no quieren ponerse ahora los del SÍ?

¿Tanto miedo le tiene a la constituyente, pero va a votar por el SÍ?
Con todo respeto, pero... WTF!!
Para ahorrarle tiempo: empiece a leer desde la página 176 del Acuerdo, hay está la f*cking contituyente por la que van a votar los del SÍ.

Es triste tener que reconocerlo, ojalá esa no fuera la lógica de las cosas en este mundo, pero sí hay que enviarlos de vuelta al monte, o que se sometan a un Acuerdo que los castigue con cárcel y les niegue toda participación política, porque ahora, legalizados, van a ser mucho más peligrosos que estando en la selva.

Pero bueno, si creen que van a ser más astutos que las FARC y que los van a vencer en las urnas...


Eso es lo que llevo diciendo desde hace semanas, el peligro de las farc en el momento en que gane el SI se multiplica exponencialmente. Eso está escrito, pero nadie quiere leer los "acuerdos"

albaretous 16-09-2016 20:25:28

Respuesta: Plebiscito para la paz - Denunciando
 
"Finalmente, los acuerdos están escritos -lo admito- tan vagamente que depende del observador cómo se interpreten. Al fin y al cabo escritos por políticos..."

Solo por esa razón, ya se debería decir NO y hacer que se revisen, no se puede votar por una chambonada solo porque se tiene esperanza de que todo va a salir bien. Uno no firma un contrato de trabajo lleno de vacíos y ambigüedades porque después lo pueden clavar. Uno no firma una escritura que le deja dudas porque lo pueden estafar. Entonces porque votar Si por unos acuerdos que dejan vacíos grandes y prometen cosas difíciles de verificar y cumplir (desde mi punto de vista).

Recuerden: No se dejen arrinconar con ese argumento de que votar No es decir No a la paz. Votar Si o No es decir si se esta de acuerdo o no con "EL ACUERDO FINAL PARA TERMINAR EL CONFLICTO" la parte de construir una paz estable y duradera es demagogia y retórica de Santos porque sabe que el acuerdo en si es flaco y lleno de ambigüedades. Por algo, cuando se le preguntó porqué había formulado así la pregunta respondió que él podía preguntar lo que se le daba la gana. Vaya manera de argumentar.

Tampoco votar por el No es sinónimo de que uno quiere que las víctimas y personas en la zonas rojas de guerra sigan sufriendo o que la guerra se va a recrudecer. Por el contrario, es buscar que se haga un acuerdo en el que sean LA PRIORIDAD y se les REFRENDE todo su sufrimiento y tormento. Además, de voceros de las FARC se ha escuchado que de ganar el No se podría renegociar. ¿Y como no? Algunos años más de narcotráfico y vacaciones pagadas en la Habana no les caerían mal. Si gana el No, el futuro de la guerra es incierto. Sí gana el Si el futuro de la paz también es incierto.

Sin importar cual gane, el país seguirá sufriendo con el ELN, Las BACRIN, El clan del golfo, Las Águilas negras y el narcotráfico. Sin contar con disidentes de las Farc. ¿Cuál Paz estable y duradera?


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