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proyectofenix 30-01-2014 15:35:49

La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
La repentina “evolución” de la Mano Humana



La llamada evolución humana está recibiendo en el ultimo semestre de este año unos reveses bastante severos, recientemente se supo que el genoma más antiguo fue descodificado en Atapuerca, España, pero que sorprendentemente estaba emparentado con otros humanos de Denisova (Siberia).

El ADN del neandertal de Atapuerca está datado en 400.000 años, ¿pero si es el más antiguo, como está emparentado con otros hominidos geográficamente tan separados?


Bueno, ahora lo que vemos por la noticia es que otro milagro sucedió hace ,1,4 M.a Resulta que un mono sufrió una mutación y de golpe desarrolló un apófisis estiloide.


Carol Ward la lumbrera que ha hecho este estudio lo justifica de la siguiente manera, [Énfasis añadido por este artículo]
“Con este descubrimiento estamos completando la historia evolutiva de la mano humana.

[Hasta ahora solo había manos de mono, el australopiteco era un orangután]Puede ser que no sea esta la primera aparición de la mano humana moderna, pero creemos que está cerca del origen[“puede”, “creemos”, lenguaje especulativo pseudocientífico para insinuar si es humana o no], dado que no observamos esta anatomía en fósiles humanos de más de 1,8 millones de años de antigüedad”[¿y los huesos intermedios del mono al humano?], añadió la investigadora.


“Nuestras diestras manos especializadas han estado con nosotros la mayor parte de la historia evolutiva de nuestro género, Homo. Son, y lo han sido por casi 1,5 millones de años, fundamentales para nuestra supervivencia [y antes]“,
La mano humana es un intrincado puzzle de huesos, con solo una posible configuración correcta, como el cubo de Rubrik.


Para hacernos una idea del cambio que propone este hallazgo es menester contemplar, que cualquier cambio aislado en un hueso por una mutación, aunque fuera certero, necesitaría de varias mutaciones positivas por accidente en el resto de huesos que conforman la mano, siendo estos al menos el Hueso Grande, trapezoide, huesos metacarpianos y Ganchoso.

Dicho de otro modo, dado que el esqueleto del ser humano es un sistema complejo en sí mismo, se tuvieron que dar a la vez al menos cuatro mutaciones positivas.

Cosa probabilísticamente imposible, a) ya que hoy en día vemos que todas las mutaciones son negativas, derivando en enfermedades. b) El registro fósil no muestra menos humanas en transición, del orangután australopiteco pasamos a la mano humana.

http://www.odec.ca/projects/2011/yuy...ages/hands.gif

Ningún mono posee un dedo pulgar prensil.

Esa articulación no pudo generarse por accidente.


Cabe mencionar también que se pasa por alto la supuesta evolución del pulgar humano prensil, que los monos no poseen. Si sumamos todas las mutaciones de la mano en su conjunto, y vemos las milagrosas mutaciones que se han tenido que producir para pasar de ser mano a mano humana, vemos que no hay tiempo suficiente para tal hazaña, generada por accidente, por un fruto del azar, algo tan intrincado como la mano humana.


Por otro lado las uñas de los monos no crecen de forma continua, sino que cuando alcanzan cierta longitud el proceso de crecimiento se detiene, si no obviamente los monos tendrían unas de más de un metro de largo. El ser humano sin embargo posee unas uñas que siempre crecen.


http://batallaespiritual.files.wordp...ng?w=569&h=458
La evolución humana en general y la de la mano en partícular no cuenta con el tiempo requerido en el escenario evolucionista graduado. Con cada hallazgo los evolucionistas están más acorralados.


La evolución completa humana se debió dar en 100.000 años, esa es la conclusión a la que se puede llegar, con la datación de este hueso.

A pesar de que la teoría de la evolución humana nos dice que se requieren millones de años para un cambio, cono el homo sapiens la teoría les está saliendo rana, el homo erectos se junta con el homo hábilis, coexistió con él, por tanto no evolucionó a partir de él. ´


¿Aparecerá el eslabón perdido de la mano? ¡Esperad sentados evolucionistas!


GABRIEL 30-01-2014 16:05:30

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
existiran detractores...pero con esta info, "si es cierta" se cierra el circulo evolutvo al menos de nuestras manos.



sigamos con el cerebro, piernas etc.... :P

HOMER. 30-01-2014 21:59:17

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
es imposible considerar la evolucion de una parte del cuerpo de manera independiente, nuestras manos evolucionaron asi por que esa era la forma necesaria para que todo el cuerpo en conjunto fuera funcional en el medio en que habitaba, el tener un cerebro mayor inducia a movimientos que requerian manos mas especializadas y por eso se fue desarrollando el pulgar invertido, el momento en que se realizaron esos cambios no es claro, y como casi todo en la ciencia difícilmente tendra una teoría única, lo cierto es que no fue de un momento a otro, si mas rapido que en otros tetrapodos semibipedos debido a que la evolucion muchas veces esta ligada a la capacidad cerebral, por eso la evolucion human en términos de tiempo parece mucho mas rápida que la de otras especies

AgentRossi 01-02-2014 20:47:20

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
un gran articulo

saludos

..::Neo_Matrix::.. 01-02-2014 21:32:44

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
La mano de Tyler ha tenido varias "evoluciones".... :P

Les voy a contar un secreto.... "La evolución es anticientífica"..... :)

Misos 02-02-2014 12:53:36

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 10260212)


Les voy a contar un secreto.... "La evolución es anticientífica"..... :)

Hola Neo.

¿Y eso cómo por qué?

..::Neo_Matrix::.. 02-02-2014 14:53:56

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10260848)
Hola Neo.

¿Y eso cómo por qué?

Como porque si!! :)

(Ahi le dejo pa´ que lo analice con sus amiguitos los filósofos)!! :P

Misos 03-02-2014 08:21:35

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 10261058)
Como porque si!! :)

(Ahi le dejo pa´ que lo analice con sus amiguitos los filósofos)!! :P


Ya no te gusta masticar sino tragar entero :P

..::Neo_Matrix::.. 03-02-2014 08:37:51

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10262163)
Ya no te gusta masticar sino tragar entero :P

Si te doy mis argumentos me vas a decir que Heráclito dijo, que Platon comentó, que es que Darwin el es p*tas de Aguadas.... y me da como mamera!!! :L

Misos 03-02-2014 09:18:42

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 10262199)
Si te doy mis argumentos me vas a decir que Heráclito dijo, que Platon comentó, que es que Darwin el es p*tas de Aguadas.... y me da como mamera!!! :L

Vos sos bien chistoso.

Dejá la pereza y no caigás en la grosería. Además vos sos el que desde hace vaaaaaaaarios debates atrás es el que se he pegado de los argumentos de autoridad al pretender que toooodas las respuestas se encuentran en un solo libro. Y tampoco yo te he puesto a leer esos autores, son puros pretextos tuyos, si yo incluso he utilizado ejemplos de lo cotidianeidad, como en tu tema de Biblia y ciencia.

Como que no estás acostumbrado a debatir sino a que e digan que sí y punto.

Relajate viejo Neo y hacé el ejercicio

..::Neo_Matrix::.. 03-02-2014 09:41:28

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Bueno viejo Misos ahi te la tiro:

La ciencia es el estudio de los fenómenos naturales por medio de la observación demostrables por repetición y/o pruebas de laboratorio.

Los científicos también filosofan y especulan en sus razonamientos.

Digo que la evolución es anticientífica porque el único argumento para "justificar" la mal llamada evolución es la selección natural o adaptación de las especies a su entorno. Si bien es cierto que las especies se adaptan a su entorno es imposible que vengamos los seres humanos de los animales o microorganismos ya que la materia por sí sola no puede conceder o producir conciencia.

Nunca hemos visto a un grupo de chimpancés preguntarse por su existencia. Esta es una prerrogativa de los seres humanos.

la evolución por sí misma contradice la ciencia debido que por medio de la observación no se puede demostrar que una especie simplemente cambió su aspecto o modificó su cuerpo para adaptarse a un entorno.

Gracias. :)

eddievoleibol 03-02-2014 09:55:14

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
...ese es el punto...bien Neo....ahora...pa´onde cojo....iglesia...ciencia....VOY PAL CARNAVAL...NOJODA!!!!!!!!!!!

Misos 03-02-2014 11:41:34

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
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Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 10262395)
Bueno viejo Misos ahi te la tiro:

La ciencia es el estudio de los fenómenos naturales por medio de la observación demostrables por repetición y/o pruebas de laboratorio.



Neo, sí y no. Sí, porque a eso se dedica la ciencia, al estudio de fenómenos naturales y de otros no tan naturales. Y no, porque seguí dejando por fuera algo muy crucial en tu definición de qué es la ciencia, estás dejando por fuera "el método científico".

Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10128426)

Sí, en el "Metodo científico" está contemplada la repetibilidad, pero no es así de ramplonamente como la "opinión" la concibe. La repetibilidad no solo es en la producción de resultados al manipular objetos (materia), también se da en la observación de fenómenos (cosas que ocurren) y determinar regularidades que operan sobre las cosas.



Además, la repetibilidad es uno de los pilares de la ciencia moderna, pero no es el unico; también existen una serie de pasos a seguir para obtener conocimento científico. Aquí te pongo unos diagramas, que aunque le haría algunos reparos, sirven para ilustrar lo que es el "Metodo científico" y por allí mismo lo que es ciencia:

http://www.denunciando.com/attachmen...1&d=1384877558http://www.denunciando.com/attachmen...1&d=1384877558http://www.denunciando.com/attachmen...1&d=1391442689http://www.denunciando.com/attachmen...1&d=1391442689



Cita:


Los científicos también filosofan y especulan en sus razonamientos.
¿Y según tu concepción qué es "filosofar" y "especular"?


Cita:


Digo que la evolución es anticientífica porque el único argumento para "justificar" la mal llamada evolución es la selección natural o adaptación de las especies a su entorno. Si bien es cierto que las especies se adaptan a su entorno es imposible que vengamos los seres humanos de los animales o microorganismos ya que la materia por sí sola no puede conceder o producir conciencia.
No explicás porque es anticientífica con tu afirmación.

Poseer conciencia no es argumento suficiente para establecer una negación de derivación biológica de las especies (tradusco: no es argumento suficiente para decir que los humanos no procedemos de otras especies animales). La conciencia está estimulada en los humanos por el uso del lenguaje articulado, propio en los humanos; la aparición de un lenguaje más sofisticado en los humanos produjo la estimulación mental y la aparición de la tan mentada conciencia (avisame si no tenés pereza y te recomiendo algún texto que respalda esta afirmación, claro está el texto se apoya en observaciones científicas y filosóficas). si embargo, es posible observar el uso de lenguaje en otras especies: lobos, perritos de las praderas, chimpancés y otras; interesante que incluso ciertos grupos de elefantes hacen un requiem a sus difuntos y con cementerio incluido.

Y a todo esto ¿qué viene siendo la conciencia viejo Neo?

Pero si es imposible que los humanos hayamos evolucionado a partir de otras especies animales, entonces ¿por qué existe parentezco genético?

Y también me siguen persistiendo estas otras dudas:


Cita:

Te recomiendo que indagués sobre el cultivo de algunas vacunas y verás que varias provienen del cultivo en tejidos de monos. Y para ir un poco más allás, la insulina para la diabetes se produce a partir del cultivo de pancreas de cerdos y vacas. ¿cómo es eso posible, entonces, si los otros animales son tan diferentes (como lo insinuás) a los humanos? Y un poco más allá, ¿por qué hay enfermedades que se transmiten de otros animales a los humanos? ¿No que somos tan diferentes, según tu punto de vista?

Y donde quedan las similitudes encontradas en el material genético entre humanos y monos.


Cita:


Nunca hemos visto a un grupo de chimpancés preguntarse por su existencia. Esta es una prerrogativa de los seres humanos.
Los lenguajes de todas las especies animales no han sido descifrados en su totalidad como para llegar a afirmar que están desprovistos de capacidad interrogativa. Se pueden observar individuos animales en estado de angustia, sea por el cautiverio, por una perdida, etc.

Por otro lado, ¿qué hacemos con los individuos humanos que no se interrogan sobre su propia existencia, los sacamos de la clasificación de 'humanos'; o los que tan ni siquiera soportan que otras individuos les formulen interrogaciones sobre la existencia?


Cita:


la evolución por sí misma contradice la ciencia debido que por medio de la observación no se puede demostrar que una especie simplemente cambió su aspecto o modificó su cuerpo para adaptarse a un entorno.
¿Y es que "observar" es quedarse parado todo el tiempo mirando a una persona a ver si evoluciona? Observar es un concepto muy amplio que abarca el análisis de huellas dejadas desde el pasado, de evidencia. La Evolución no se contradice a sí misma, intentan que así parezca sus contradictores utilizando un juego de lenguaje que no soporta un debate medianamente serio.


Cita:

Sí, sí hay forma de demostrarlas. Al demostrar que hay regularidades que operan en el Universo, es decir ciertos movimientos que se repiten permiten inferir postulados científicos (en el caso del Big bang, la dirección de expansión y alejamiento de las estrellas y demás cuerpos celestes y la temperatura cambiante del Universo sirven como ejemplo para comprobarlo).

Para el caso de la Evolución, pues hay muuuuchas más pruebas:


http://www.denunciando.com/attachmen...queopterix.jpg
http://www.denunciando.com/attachmen...s-antiguos.jpg

Los fósiles son una prueba de ellos. Además del material genético, la deriva continental, las muestras en los hielos polares, la similitud morfológica de las especies actuales, etc.

Cosa muy diferente es que las pruebas no quieran ser aceptadas porque significan un choque contra los dogmas, lo que al mismo tiempo conlleva a una ruptura de la hegemonía de los lideres teístas sobre sus seguidores.







Cita:


Gracias. :)

De nada viejo Neo.
Feliz insomnio :)






proyectofenix 03-02-2014 11:52:16

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Pues, perdonen que me involucre en sus discusiones, pero a pesar de que creo que la evolución puede demostrar cambios significativos - sea por factores extenos, climaticos etcetera de adaptación- como en algunas aves y reptiles, tambien es cierto que no todo la evolución lo explica, porque existen animales que son mas antiguos - al parecer mas antiguos que el hombre- y la verdad es que comparado con sus fósiles no han evolucionado, es mas no han tenido ningun cambio, por colocar un ejemplo el Celacanto, el Tiburon, la misma Cucaracha.........inclusive en el hombre existen muchos vacios, así que este punto es muy delicado para deliberarse.

Rubvill 03-02-2014 11:52:41

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
La evolución esta probada mas que suficiente por la genética molecular. los genes no mienten.

proyectofenix 03-02-2014 11:53:54

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por Rubvill (Mensaje 10262660)
La evolución esta probada mas que suficiente por la genética molecular. los genes no mienten.

Podrías ser mas especificó?.

HOMER. 03-02-2014 20:01:42

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
fenix los organismos que vos nombras, que decis que parece que no evolucionaran son asi por que tienen un alto grado de éxito en el medio donde se desarrollan, son los llamados organismos especializados, tene en cuenta que la evolucion se da como respuesta a las exigencias del medio, de tal forma que si las necesidades estan cubiertas y el organismo es exitoso entonces la subsistencia del mismo esta garantizada y por esa razon no se llevan a cabo cambios substanciales, o por lo menos notables; la evolucion principalmente lo que busca es que la especie no desaparezca y con ese fin se van dando las diferentes mutaciones en los organismos biológicos, la evolucion por medio de la genética esta muy comprobada, a pesar de ellos la comunidad científica humildemente deja de lado la posibilidad de dejar de llamarla una teoría para nombrarla una ley.

el tema de la conciencia se genero por que los humanos siempre fuimos criaturas fisicamente muy vulnerables y la busqueda de medios para defenderse de los mas fuertes y poder alimentarse de los que eran mucho mas grandes estimulo la evolucion cerebral, inicialmente se llego a unos niveles de ingenio superiores cuetion que permitio la invecion y uso de herramientas, los antepsados de el humano moderno al ver que el uso de artilugios le facilitaban la vida fue tecnificando cada vez mas esas invenciones lo que fue genrando un nivel de vida mucho mas comodo y a su vez dejar de pnesar unicamente en cazar dormir y comer, y se enfocaron en en mejorar la calidad de vida pero ya no solo desde el punto de vida de alimentación, iniciaron la búsqueda de métodos para protegerse del frio o del calor, a inventar formas para que lo que cazaban supiera mejor y toda ese uso multifacetico del cerebro genero la conciencia, el saber que eran seres vivos y que no solo sentían hambre y dolor, sino que también sentían preocupación, alegría, tristeza etc.

en conclusión la conciencia en los humanos fue producto de que al no ser seres especializados tuvieron que usar sus cerebros de manera mucho mas intensa que las demás especies lo que genero una evolucion y desarrollo mental superior

..::Neo_Matrix::.. 03-02-2014 20:21:59

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
No me da insomnio viejo Misos... pero ya me esperaba que cuestionaras cada una de mis palabras.

Argumentas que no hemos podido "decifrar" el lenguaje animal y que los animales sufren por cautiverio o tristeza por diversas razones y tienes razón... ellos tienen cuerpo y alma.... pero nosotros los seres humanos tenemos algo que ninguna otra cosa creada tiene... espíritu. Es esa parte interna que nos hace pensar en la eternidad y que nos cuestiona más allá de nuestros ojos. En otras palabras es esa parte de nosotros que se siente vacía sin Dios. Es la que nos hace pensar: ¿quiénes somos? ¿de dónde venimos? ¿hacia a dónde vamos? Te aseguro que un perro no mueve la cola diciendo: Seré pitbul o seré French poodle??!! :scratch:

Solo les dejo esta perla muchachos: Si Dios no existe y después de la muerte no pasa nada.... Ni yo gano ni uds ganan... Todo bn.... Pero si Dios efectivamente existe y después de la muerte llega el juicio... Qué amolada se van a llevar!!

Dios tiene la respuesta para todas las cuestiones filosóficas de la vida!!

:)

Misos 03-02-2014 22:06:26

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 10263684)
No me da insomnio viejo Misos... pero ya me esperaba que cuestionaras cada una de mis palabras.



¿Y acaso tiene algo malo cuestionar? Curiosamente, malos resultados emergen de personas que no cuestionan sino que simplemente adoptan sin miramientos las ideas.


Cita:


Argumentas que no hemos podido "decifrar" el lenguaje animal y que los animales sufren por cautiverio o tristeza por diversas razones y tienes razón... ellos tienen cuerpo y alma.... pero nosotros los seres humanos tenemos algo que ninguna otra cosa creada tiene... espíritu. Es esa parte interna que nos hace pensar en la eternidad y que nos cuestiona más allá de nuestros ojos.
Bueno, ya que estás conforme con la información que tenés entonces no te recomiendo ninguna lectura. No obstante podés seguir accediendo a las ventajas que proporcione la ciencia y la Evolución :). Por cierto, conozco gente (no en este medio virtual) que no se cuestiona nada, sino que se ensamblan a un sistema de creencias para operar en un sistema social.

Pero afirmar la presencia del espiritu (no estoy negando en ningún momento el espíritu) no es prueba para refutar un hecho biológico como lo es la evolución.


Cita:

En otras palabras es esa parte de nosotros que se siente vacía sin Dios.
Esa afirmación ya no es ciencia sino teísmo o teología.

Cita:

Es la que nos hace pensar: ¿quiénes somos? ¿de dónde venimos? ¿hacia a dónde vamos?
No. Hay pensadores que no se afiliaron al credo del cristianismo o del monoteismo, o incluso a ninguna forma de teismo, y aún así fueron o han sido mentes brillantes; también han habido científicos con esa misma cualidad y mirá, aquí estamos intercambiando información (gracias a Turing por la informática y pór ayudar a ganar la Segunda Guerra Mundial). A este respecto, es históricamente más constructivo un agnóstico o un ateo o un pagano de mente inquieta; porque finalmente vamos al médico a hacer vacunar a nuestros niños y gozamos muchos adelantos técnicos que nos permiten hacer una vida más llevadera... gracias a la Divinidad por esas mentes inquietas.

Cita:

Te aseguro que un perro no mueve la cola diciendo: Seré pitbul o seré French poodle??!! :scratch:

Claro que no Neo, y "como ya conocemos toooodo lo que de los animales podemos conocer".

Ellos no se preguntaran eso porque para su existencia eso no es necesario. Así como para un avaricioso no es necesario cuestionarse si lo que hace es ético o no para llenarse los bolsillos con el dinero de los demás.


Cita:


Solo les dejo esta perla muchachos: Si Dios no existe y después de la muerte no pasa nada.... Ni yo gano ni uds ganan... Todo bn.... Pero si Dios efectivamente existe y después de la muerte llega el juicio... Qué amolada se van a llevar!!
Eso es un argumento de intimidación Neo (argumento ad baculum). Y, además, estás dando por sentado que los que afirmamos la evolución somos ateos (petición de principio); yo ya lo había dicho antes y lo repito nuevamente: yo no soy ateo, el hecho que no crea en la misma entidad divina que vos no me convierte en ateo, si querés me podés considerar pagano o incluso hereje.

Y en dónde dejamos entonces cuestiones del más-acá, cuestiones como la de este tema. Preocuparse enteramente por el más-allá no responde las inquietudes del más-acá, simplemente las evade.


Cita:


Dios tiene la respuesta para todas las cuestiones filosóficas de la vida!!

:)


Pues entonces cuestioná más. Está más cerca del maestro quien cuestiona
:wave2:

..::Neo_Matrix::.. 03-02-2014 22:28:23

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Pero afirmar la presencia del espiritu (no estoy negando en ningún momento el espíritu) no es prueba para refutar un hecho biológico como lo es la evolución.
Habría que preguntarnos entonces en qué momento de la "evolución" entró el espíritu a nosotros??!!

En qué momento los seres humanos nos cuestionamos por nuestra existencia??!! Todo debe tener un principio fundamental y créeme... no es la evolución.

Por otro lado compadre no quiero que se malinterprete el agurmento como intimidación. Solo es que no hay que darle tantas vueltas a la vaina y analizar tanto... solo hay un principio fundamental y no pudo aparecer de la "nada". La nada no puede crear "algo"... sería filosóficamente errado. (Ahora no me pongas a leer el libro de "El ser y la nada"... Llegué a leer dos páginas y se me fundieron los fusibles :P ).

Es sano cuestionarnos viejo Misos no digo que no. Sino que no me parece que tenga que definir cada concepto ya que lo estoy expresando de manera muy general y creo que entendible para quiénes pueden leer mis palabras. No veo la necesidad de definición de "filosofar" o "especular"... Eso está en el diccionario.

Ahora no podemos ser tan relativistas... te di mi concepto de ciencia y me dices que "si", pero que "no" y aparte dices que tenga en cuenta el método científico, pero que le harías reparos . O sea wey.... UBICATE!!! :P

Debe haber en algún lugar una verdad absoluta la cual nadie puede refutar y por ser absoluta aceptada por todos. No es posible que en este Universo tan grande y con un orden tan perfecto solo atinemos al relativismo filosófico.

Créeme que me gusta leer tus palabras y te aprecio viejo Misos... seguimos siendo amiguis!!

Aguante el MisoReptilianismo!!!
:toothy9:

Misos 04-02-2014 00:10:52

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 10263860)
Habría que preguntarnos entonces en qué momento de la "evolución" entró el espíritu a nosotros??!!



Eso es un asunto teísta Neo, y vos deberías saber que el credo al que estás afiliado no es compatible con observaciones científicas (por ejemplo la evolución). Por ejemplo, ¿en qué parte de nosotros está el espíritu? aaaaaaa... verdad que a vos no te gusta responder para "no darle tantas vueltas a la vaina" :P.

Cita:


En qué momento los seres humanos nos cuestionamos por nuestra existencia??!! Todo debe tener un principio fundamental y créeme... no es la evolución.
Pues la evolución explica muy bien los mecanismos biológicos. Pues yo por allí te podría recomendar algunas lecturas, pero como a vos se te fundió el fusible con dos paginitas de aquella obra de Sartre.

Cita:


Por otro lado compadre no quiero que se malinterprete el agurmento como intimidación.
Vos dijiste: "Qué amolada que se van a llevar!!"

Y ese argumento no es de tu autoría, las palabras tal vez, pero no el argumento :).

Cita:

Solo es que no hay que darle tantas vueltas a la vaina y analizar tanto...
Jejeejejejejeeeeee...
Pero si por darle vueltas a las cosas es que hemos podido llegar a donde hemos llegado, para bien o para mal (por así decirlo).


Cita:

solo hay un principio fundamental y no pudo aparecer de la "nada".

Y ese principio es Panta rhei. ¿Y quién está diciendo que la cosas aparecen de la "nada"? aaaaa verdad que a vos... :P.


Cita:

La nada no puede crear "algo"... sería filosóficamente errado. (Ahora no me pongas a leer el libro de "El ser y la nada"... Llegué a leer dos páginas y se me fundieron los fusibles :P ).
...Y yo te voy a enseñar a hablar como paisa :laughing9:.

Cita:


Es sano cuestionarnos viejo Misos no digo que no. Sino que no me parece que tenga que definir cada concepto ya que lo estoy expresando de manera muy general y creo que entendible para quiénes pueden leer mis palabras. No veo la necesidad de definición de "filosofar" o "especular"... Eso está en el diccionario.
Neo, si te digo que expliqués a qué te referís con esas palabras es por que tenés un uso o muy ambiguo o muy coloquial; es como con el uso de la palabra 'teoría' por parte de los detractores de la evolución.

Cita:

Ahora no podemos ser tan relativistas... te di mi concepto de ciencia y me dices que "si", pero que "no" y aparte dices que tenga en cuenta el método científico, pero que le harías reparos . O sea wey.... UBICATE!!! :P
No soy el primero que te lo ha dicho, leé los comentarios que otra usuaria te hizo en el tema que vos abriste la otra vez y del cual he tomado citas; estás haciendo un manejo incompleto o erroneo de aquello que es la ciencia. Y no estoy siendo relativista, enseguida del comentario de 'sí' y 'no' te expliqué el porqué, y lo de los reparos lo digo es a los esquemas que allí muestro. Leé de nuevo :P.

Cita:


Debe haber en algún lugar una verdad absoluta la cual nadie puede refutar y por ser absoluta aceptada por todos. No es posible que en este Universo tan grande y con un orden tan perfecto solo atinemos al relativismo filosófico.

Ser interrogativo no es ser relativista. Y claro que existe una verdad absoluta Neo: Panta rhei, aunque pueda sonar contradictorio :).


Cita:


Créeme que me gusta leer tus palabras y te aprecio viejo Misos... seguimos siendo amiguis!!

Aguante el MisoReptilianismo!!!
Cita:

:toothy9:

..::Neo_Matrix::.. 04-02-2014 07:08:29

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Deberías crear un post que se llame: "Refutando la Matrix: Parte MLCMXIIVMCLXVIIII".... :P

Misos 04-02-2014 09:58:26

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::.. (Mensaje 10264342)
Deberías crear un post que se llame: "Refutando la Matrix: Parte MLCMXIIVMCLXVIIII".... :P

:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

Solo falta que me acusés de bulling

..::Neo_Matrix::.. 04-02-2014 18:50:29

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10264572)
:laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

Solo falta que me acusés de bulling

Pantha rei será la suya!!! :P

Ojalá que ese "Dios" en el que crees y esa verdad "absoluta" que reconoces, coincida con la forma bíblica de pensamiento!! :)

(Esperando argumentos refutativos antimatrixianos en: 3....2.....1....)

Fail_Server 11-07-2014 15:24:49

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Que delicia este debate, yo creo que las creencias Teistas y la ciencia estan mas unidas que separadas, no son lineas paralelas, al contrario, son lineas que convergen todo el tiempo.

QUEMANTANALETA 17-07-2014 10:06:05

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
creo que en la educación nos enseñan a creer en estas teorías (en esta y en las religiones) ,, a mi no me da la cabeza pa creer en esto de q venimos de un mico,, mas cuando la misma ciencia lo refuta contundente mente,,pa mi hay algo mucho mas grande q no podemos ni siquiera imaginar,,

GABRIEL 17-07-2014 10:27:44

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
dejemonos de weonadas......la mano humana evolucionó por tanta paja, fap, hala nutria...o como le quieran llamar


:cool:

Blitz 17-07-2014 12:47:53

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA (Mensaje 10509631)
creo que en la educación nos enseñan a creer en estas teorías (en esta y en las religiones) ,, a mi no me da la cabeza pa creer en esto de q venimos de un mico,, mas cuando la misma ciencia lo refuta contundente mente,,pa mi hay algo mucho mas grande q no podemos ni siquiera imaginar,,

No, el consenso científico es que compartimos algunos de los ancestros mas cercanos con los demás primates actuales, eso es lo que indica la evidencia y nunca se ha refutado, la incredulidad personal no es un argumento.

QUEMANTANALETA 18-07-2014 09:33:39

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
el evolucionismo es una religion basada en creencias de algunos científicos

Blitz 18-07-2014 17:19:54

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Por algunos quiere decir la abrumadora mayoria ,por no decir la totalidad de la comunidad cientifica, los unicos que usan esos " argumentos" son fundamentalistas religiosos que se oponen a la evolucion unicamente por que es incompatible con una interpretacion literal del genesis, como si se necesitara de la ciencia para refutar aquello del hombre hecho de barro, mujer de costilla, serpientes parlantes, hunanos montando tyranosaurus herviboros, en fin.......

RICARDO69 18-07-2014 18:01:42

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
A mi si me parece una contradicción Panta rhei con el concepto de verdad absoluta.

¿Sería tan amable de ilustrarme en ese aspecto, viejo Misos?

QUEMANTANALETA 19-07-2014 09:56:48

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
ps no se cuanta sea la cantidad de científicos que crean en esta teoria (creo que tampoco interesa ni demuestra nada) incontables veces la abrumadora mayoría a creído una cosa q no es,,como cuando pensaron q la tierra era el centro del universo etc aunque filosoficamente algunos refutaron q lo es y tiene algo de sentido). la gente empieza a tratar de hablar de algo teórico científico y termina hablando de creencias y religiones ,,por eso es difícil hablar de estos temas.

Blitz 19-07-2014 11:45:36

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA (Mensaje 10512226)
ps no se cuanta sea la cantidad de científicos que crean en esta teoria (creo que tampoco interesa ni demuestra nada) incontables veces la abrumadora mayoría a creído una cosa q no es,,como cuando pensaron q la tierra era el centro del universo etc aunque filosoficamente algunos refutaron q lo es y tiene algo de sentido). la gente empieza a tratar de hablar de algo teórico científico y termina hablando de creencias y religiones ,,por eso es difícil hablar de estos temas.

Lo irónico del caso es que la gente creía que la tierra era el centro del universo precisamente por las mismas razones que creen ahora en este "creacionismo"; la creencia en que pastores de hace miles de anos comprendían la ciencia y el cosmos mejor que los científicos actuales y como paralelo le digo que en su tiempo Lutero tildo de loco a Copernico y el papa encarcelo a Galileo por los mismos motivos que tiene esta cruzada anti-evolucionista......contradecían lo que decía la biblia.

Si bien es cierto que es irrelevante para decir si algo es cierto o no si el común de la gente lo cree, pero no funciona así en la comunidad científica, allí se acepta o se sabe por que la evidencia así lo indica hasta que surja evidencia de lo contrario y en este caso no solo es abrumadora la cantidad de científicos sino la cantidad de evidencia; es innegable que los organismos sufren pequeños cambios y que con el tiempo estos pequeños cambios pueden acumularse y originar cambios a nivel macro y esa es la razón por la cual cada vez hay que crear antibióticos nuevos, por la cual existe razas de animales que no existían hace 100 anios, por la cual compartimos 90% de nuestro adn con los chimpancés, por la cual existen los órganos y partes vestigiales en diversas especies incluida la nuestra,etc......

Misos 19-07-2014 13:03:20

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10511765)
A mi si me parece una contradicción Panta rhei con el concepto de verdad absoluta.

¿Sería tan amable de ilustrarme en ese aspecto, viejo Misos?

Sí, me explico:
Quiero decir que el primer principio de todo es el movimiento, y que lo más certero que uno se puede encontrar es que dicho principio lo permea a todo, es decir que todo se mueve. Yo mismo lo advertí, puede sonar contradictorio con el concepto de verdad absoluta porque por verdad absoluta se entiende algo que es invariable y que nunca cambia, pero en la busqueda de aquella verdad invariable uno se topa con que lo que nunca varía en lo existente es que todo lo existente varía, cambia, se mueve

QUEMANTANALETA 20-07-2014 23:55:20

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por Blitz (Mensaje 10512333)
Lo irónico del caso es que la gente creía que la tierra era el centro del universo precisamente por las mismas razones que creen ahora en este "creacionismo"; la creencia en que pastores de hace miles de anos comprendían la ciencia y el cosmos mejor que los científicos actuales y como paralelo le digo que en su tiempo Lutero tildo de loco a Copernico y el papa encarcelo a Galileo por los mismos motivos que tiene esta cruzada anti-evolucionista......contradecían lo que decía la biblia.

Si bien es cierto que es irrelevante para decir si algo es cierto o no si el común de la gente lo cree, pero no funciona así en la comunidad científica, allí se acepta o se sabe por que la evidencia así lo indica hasta que surja evidencia de lo contrario y en este caso no solo es abrumadora la cantidad de científicos sino la cantidad de evidencia; es innegable que los organismos sufren pequeños cambios y que con el tiempo estos pequeños cambios pueden acumularse y originar cambios a nivel macro y esa es la razón por la cual cada vez hay que crear antibióticos nuevos, por la cual existe razas de animales que no existían hace 100 anios, por la cual compartimos 90% de nuestro adn con los chimpancés, por la cual existen los órganos y partes vestigiales en diversas especies incluida la nuestra,etc......


Parseee, empece a leer hasta q le metió la biblia y yo no se q a la vuelta y me dio pereza, disculpe. ¿Se da cuenta que el único q habla acá de religión sos vos?

Blitz 21-07-2014 01:49:05

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA (Mensaje 10514095)
Parseee, empece a leer hasta q le metió la biblia y yo no se q a la vuelta y me dio pereza, disculpe. ¿Se da cuenta que el único q habla acá de religión sos vos?

Y donde cree que salen todas estas tonterías?, por si no lo sabia las personas que escriben estos artículos son en su gran mayoría cristianos evangélicos, que después los adopten los amantes de las conspiraciones es otra cosa

Este articulo en particular apareció por primera vez en un sitio llamado "batalla espiritual", revíselo y dígame que no tienen nada que ver con creacionismo y por ende con religión......

Misos 21-07-2014 09:02:08

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por QUEMANTANALETA (Mensaje 10512226)
ps no se cuanta sea la cantidad de científicos que crean en esta teoria (creo que tampoco interesa ni demuestra nada) incontables veces la abrumadora mayoría a creído una cosa q no es,,como cuando pensaron q la tierra era el centro del universo etc aunque filosoficamente algunos refutaron q lo es y tiene algo de sentido). la gente empieza a tratar de hablar de algo teórico científico y termina hablando de creencias y religiones ,,por eso es difícil hablar de estos temas.

¿Y qué tiene que ver el "creer" en el oficio científico?

RICARDO69 21-07-2014 14:17:59

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10512412)
Sí, me explico:
Quiero decir que el primer principio de todo es el movimiento, y que lo más certero que uno se puede encontrar es que dicho principio lo permea a todo, es decir que todo se mueve. Yo mismo lo advertí, puede sonar contradictorio con el concepto de verdad absoluta porque por verdad absoluta se entiende algo que es invariable y que nunca cambia, pero en la busqueda de aquella verdad invariable uno se topa con que lo que nunca varía en lo existente es que todo lo existente varía, cambia, se mueve

Bueno, eso solo lo puede afirmar si no se es fan de Zenón de Elea...

QUEMANTANALETA 22-07-2014 11:31:32

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 10514551)
¿Y qué tiene que ver el "creer" en el oficio científico?

tiene q ver todo ps el evolucionismo es algo asi como una creencia,,,ellos creen q el hombre derivo de un sin numero de azares etc y condiciones. hasta donde se ha investigado (que ha sido mucho) eso no lo pueden comprobar, siendo esto la verdad q tenemos,, los evolucionistas no tienen mas q una teoría en la q creen.

"Creencia
Una creencia es el estado de la mente en el que un individuo tiene como verdadero el conocimiento o la experiencia que tiene acerca de un suceso o cosa;1 cuando se objetiva, el contenido de la creencia contiene una proposición lógica, y puede expresarse mediante un enunciado lingüístico como afirmación.2

Como mera actitud mental, que puede ser inconsciente, no es necesario que se formule lingüísticamente como pensamiento; pero como tal actúa en la vida psíquica y en el comportamiento del individuo orientando su inserción y conocimiento del mundo."


"Una teoría es un sistema lógico-deductivo1 constituido por un conjunto de hipótesis, un campo de aplicación (de lo que trata la teoría, el conjunto de cosas que explica) y algunas reglas que permitan extraer consecuencias de las hipótesis de la teoría. En general las teorías sirven para confeccionar modelos científicos que interpreten un conjunto amplio de observaciones, en función de los axiomas o principios, supuestos y postulados, de la teoría"

QUEMANTANALETA 22-07-2014 12:08:00

Respuesta: La repentina y enigmatica “evolución” de la Mano Humana
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10511765)
A mi si me parece una contradicción Panta rhei con el concepto de verdad absoluta.

¿Sería tan amable de ilustrarme en ese aspecto, viejo Misos?

"
Escultura
Autor Blanca Muñoz
Creación 2008
Ubicación Plaza del Siglo, Málaga, Flag of Spain.svg España
Material Acero inoxidable
Dimensiones 7 m de altura
Panta rei (todo fluye en griego) es un monumento situado en la Plaza del Siglo del centro histórico de la ciudad andaluza de Málaga, (España). Fue inaugurado en diciembre de 2008. Es una obra de Blanca Muñoz con siete metros de altura que se encuentra en la confluencia de siete calles creando la idea de un cauce de agua que desemboca en el mar. Tiene una estructura orgánica que se alza sobre siete patas abiertas y entrelazadas semejantes a grandes hojas alargadas. Está construida con acero inoxidable y busca el juego de luces y sombras.



También puede estar referido al concepto filosófico de Heráclito, que quiere decir que el hombre vive para morir ("ser para la muerte" Martin Heidegger) y el mundo fluye alrededor de la vida de cada hombre."


todo los días uno aprende algo vea ps,,,


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