DeNunCianDo - ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

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Respuesta: ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

muy buenos aportes todos muchachos!!

Hay mucho por decir y de seguro necesitaríamos 1000 post y 20,000 mensajes más, pero lo importante de todo es que reconozcamos que hay un "Ser Superior" que no ama y nos ha dejado una herencia escrita para que lo conozcamos.

Felicitaciones a los aportantes!!

Respuesta: ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

los Datos antes dichos estan basados en la jerusalen, eso si sin contar los pie de pagina sino se duplicaria las cantidades

Respuesta: ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

Cita:

que no ama

Corrección: "que nos ama"... disculpen!! ;)

Respuesta: ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

Cita:

Iniciado por REsCILenCIa* (Mensaje 7469937)

Creo que neomatrix2012 hizo este post basado en su fe o creencia cristiana y obviamente en la contraparte que seria el ateismo o agnosticismo ; y creo que si inmiscuimos otra creencia o religion estamos desvirtuando o desviando el tema principal del post:)

Rescilencia, no es mi pretención que con mis aportes las personas que lleguen a leerlos abandonen sus creencias o que cambien de religión y en eso estoy de acuerdo con NeoMatrix porque él desde el comienzo del tema lo dice:

Cita:

No es para cambiar de religión, sino para reflexionar sinceramente sobre este espinoso tema!!

Es evidente que él habla desde su modo de acercarse a Dios, es decir desde la religión a la que él está vinculado.

No es mi intención ganarme la enemistad de nadie, en los debates en los que he participado he estado dentro de los mergenes del respeto mutuo, de hecho he tenido un buen intercambio con NeoMatrix y con vos (Rescilencia), ambos me caen bien. Pero difiero de varias de tus afirmaciones.

Debo recordar, por si acaso, que yo no soy ateo. Tengo un modo muy particular de acercarme a Dios.

Existen otros modos de acercarse a Dios de acuerdo a los tiempos, culturas, contextos y personas. Si vamos a reflexionar sobre el ateismo entonces debemos ser capaces de escuchar lo que se dice desde esos diferentes modos de acercarce a Dios o de no hacercarse a Dios y no dejarlos de lado por la simple razón de que no pertenecen al mismo credo o no siguen el mismo texto sagrado; si no se tienen en cuenta esos otros modos y puntos de vista entonces se está desvirtuando a esos otros modos y sería como no reconocer como validos a los demás interlocutores de un debate. Por otra parte, el cristianismo no ha sido ni el primero ni el unico modo monoteísta, incluso si se le piensa como derivado del judaísmo han existido (y existen) otras religiones de otras líneas que fueron y son monoteístas.

Si se incluyen otras religiones no es en detrimento (perjuicio/daño) de Dios aunque sí pueda resultar en contra de los modos (religiones). Se trata de "reflexionar" en torno a la existencia de Dios y esto debe trascender los modos (religiones). Si bien el debate incluye a las religiones y a los pensamientos que difieren de ellas en cuanto a su diferencia de concebir a Dios (o a algún dios) o no, no se debe restringir a una sola religión o grupo de religiones (cristianismo y judaismo) porque entonces el debate no sería sobre la existencia de Dios y desafiar el ateismo sino de Cristianismo vs. paganismo y heregía y esto se nos convierte en un debate descontextualizado en el tiempo dando como resultado en un cumulo de comentarios complacientes y no en una "reflexión".

Cita:

Para empezar que es ateismo o agnosticismo :

El agnosticismo (del griego α- a-, sin + γνώσις gnōsis, conocimiento) es aquella postura filosófica o personal que, a grandes rasgos, considera inaccesible para el ser humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende o va más allá de lo experimentado o experimentable. El agnosticismo es una doctrina basada en observaciones y experiencias, y por lo tanto declara como inaccesible todo fenómeno que escape de la experimentación o reproducibilidad. En otras palabras, para un agnóstico, el valor de verdad de ciertas afirmaciones (particularmente las metafísicas respecto a la teología, el más allá, la existencia de Dios, dioses, deidades, o una realidadúltima) es incognoscible o, dependiendo de la variante de agnosticismo, imposible de adquirir su conocimiento debido a la naturaleza subjetiva de la experiencia.
[...]
Los servicios de investigación demográfica normalmente incluyen a los agnósticos en la misma categoría que los ateos y personas no religiosas, aunque esto puede ser engañoso dependiendo del número de agnósticos teístas que se identifican primero como agnósticos y en segundo lugar como seguidores de una religión particular.
De esta forma, el agnóstico no niega la existencia de un dios, pero insiste en que ésta no es demostrable o que no se ajusta a los supuestos establecidos en las diversas religiones oficiales.

Tal como esta misma definición lo dice, el agnóstico no es ateo. Y sin embargo las apreciaciones de los agnósticos deberían ser bienvenidas en esta reflexión para comprender como la concepción de Dios o de algún dios, persiste en su intelecto pese a la ausencia de un vinculo fuerte con alguna religión o de que se encuentre del todo desprovisto de religión.

Cita:

1.* ¿La pregunta es sobre la existencia de algún dios o si se refiere a la existencia del Dios que comparten judios, cristianos y musulmanes? Claro que como está puesto Dios con inicial mayuscula podría (yo) pensar que se refiere al dios de dichas tres religiones.

otro punto importante es que la religion o creencia islamita en ningun modo se puede comparar con la religion monoteista judia y cristiana...ya que alah como le llaman ellos no es el mismo Dios creador y substentador de la creacion que hablan los judios y los cristianos,
alah no es otro que el antagonico de Dios o sea el mismo diablo o satanas

Rescilencia, no se de donde sacaste tal afirmación pero no es cierta, y resulta incluso extremista.

Puede ser que sus metodos de proceder desde la antigüedad hayan sido muy belicos y violentos para lograr su expansión y que en la actualidad existan grupos extremistas que dicen apoyarse en los designios inscritos en el Coram pero también los hay quienes son pacifistas e intelectuales. Yo también discrepo de muchos de sus modos de proceder y de sus ideologías, pero hay un gran trecho entre discrepar y afirmar que su deidad es el Diablo o Satanás.

Cita:

, el coran , no tiene ninguna veracidad por su antiguedad

Si de antigüedad se trata, entonces deberíamos seguir el Gilgamesh que tiene mayor antigüedad que la Biblia y fue escrito en tablillas de barro. No se debe tratar de antigüedad en el caso de las religiones, sino de lo que se dice en los textos considerados sagrados es coherente y beneficioso.

Cita:

, ya que este si lo escribio un hombre que a diferencia de la Biblia (fue inspirada por Dios),

La Biblia, si bien se reconoce que tiene inspiración divina (de Dios), también fue escrita por humanos.

Cita:

este hombre saco a su conveniencia lo que le convenia de la biblia y este personaje si le puso lo que le dio la gana,como mandamientos de matar a los enemigos del islam y cosas por el estilo,este personaje fue mahoma que se caso con una niña de nueve años y este mandamiento fue el que dejo....Sera que algo tan pervertido ....como lo son estos mandamientos pudo haber salido de la fuente de todo lo bueno puro y santo ?

Esto se debe evaluar con detenimiento, pero aquí si considero que nos estaríamos saliendo del tema porque se trataría entonces de debatir sobre una religión específica.

Continuá abajo ↓↓↓↓↓

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Cita:

Iniciado por REsCILenCIa* (Mensaje 7469937)

Otro dato que cabe anotar , esque la ciencia por mas que se jacta , muchas veces han tenido que recurrir a este libro Biblia
para erradicar ciertos males que acechaban a la humanidad,

Sobre la concepción erronea de pensar que la ciencia es atea ya he respondido en otro tema. este es el link:
http://www.denunciando.com/7408128-mensaje80.html

Te sugiero que lo leas (y en lo posible mis anteriores respuestas que subí ese mismo día). Yo no soy el único que hace notar que tal pensamiento, sobre que la ciencia es atea, es equivocado... Esa es una discrepancia superada por varias religiones y que algunos sostienen por conveniencia.

Cita:

por ejemplo :
alli en la biblia hay unas leyes sobre higine, como lavarse las manos , evacuar del cuerpo fuera del campamento y tapar el excremento,

En la Roma precristiana existía también sistemas de higiene (hay otras ciudades que en este momento no recuerdo que también tenían sistemas de higiene en sus construcciones civíles). Así que la higiene no es exclusiva de la Biblia.

Cita:

la circuncicion, Dios en su infinita sabiduria dejo estas leyes no para salvacion , sino por higiene , para que su pueblo fuese un pueblo sano y libre de muchas enfermedades ,
como por ejemplo se ha descubierto que alli el pueblo judio hay menos indice de cancer en el utero y prostata, gracias a la circuncion,

La circuncisión es de tradición judáica, sí, todo varón judio debe ser circuncidado; pero como vos misma lo escribís, el indice de tales males que nombrás es menor pero no es ausente. El virus que provoca gran cantidad del cancer de utero es uno de los tipos de papiloma humano (ya hay vacuna preventiva, aunque es costosa) y, de acuerdo a nuevos estudios científicos, se han encontrado indicios de que también provoca cancer de próstata (aunque no todos los casos de cancer de próstata son causados por dicho virus). Un metodo de prevención es el uso del condón.

Cita:

al igual cuando se han desatado terribles epidemias
han recurrido a la biblia ya que se ha observado que alli el pueblo judio goza de muy buena salud, y asi fue como la ciencia
descubrio :P que lavandose las manos antes de comer , se previenen sinnumero de enfermedades , o que si muere algun animal o persona no tocarlo para no "contaminarse"

La ciencia descubrió la causa de los males de la salúd viendo en microscópios y para combatirlos desarroyó vacunas y medicamentos antibióticos. Louis Pasteur realizó muchas investigaciones al respecto (este tema se trata de desafiar al ateísmo, como ya mensioné que la esencia del oficio de la ciencia no es ser atea te recomiendo que leas lo que respondí en el otro tema del que dejé antes el link).

El tema se está convirtiendo en un espacio para hablar y reafirmar una religión y no para reflexionar sobre el desafío al ateísmo. Considero que para retomar el rumbo se debería responder a la pregunta que ya hice "¿qué tiene de perjudicial ser ateo?" y tratar de ver (y comprender) que hay diversas formas de llegar a ser ateo, que no es por simple ignorancia

Luego continúo

Respuesta: ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

Misos : Lo unico que hice fue contestar desde mi punto de vista cristiano ,:)
tu mismo no estas diciendo que aqui todas las opiniones deberian ser validas?
alli arribita lo dices , porque? si contesto desde mi punto de vista cristiano,
se van a sentir agredidos? por alli hay otros que dicen cosa de verdad fuertes ,
`pero solo se toma en cuenta mi perspectiva? en ningun momento he escrito
que los ateos no pueden escribir lo que piensan en este post .....
Y lo que escribi fue basado en mis conocimientos y estudios,
y sin la minima intencion a ofender o agredir a alguien :)

Respuesta: ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

Cita:

Iniciado por REsCILenCIa* (Mensaje 7490014)

Misos : Lo unico que hice fue contestar desde mi punto de vista cristiano ,:)
tu mismo no estas diciendo que aqui todas las opiniones deberian ser validas?

Rescilencia, ten en cuenta que desde el comienzo de tu respuesta (a la que respondí ayer), estás sugiriendo que la reflexión se guíe solo por los designios del cristianísmo:

Cita:

Iniciado por REsCILenCIa* (Mensaje 7469937)

Y claramente sugieres que si se incluyen otras religiones se estaría desviando y desvirtuando el tema. Pero no tienes en cuenta que al hacer tu sugerencia estás desvirtuando a esos otros modos de acercarse a Dios.

Cita:

alli arribita lo dices , porque? si contesto desde mi punto de vista cristiano,
se van a sentir agredidos?

Lo que pasa es que con tus respuestas expresamente le estás quitando validez a otros puntos de vista:

Cita:

alah no es otro que el antagonico de Dios o sea el mismo diablo o satanas , el coran , no tiene ninguna veracidad por su antiguedad,

Cita:

Otro dato que cabe anotar , esque la ciencia por mas que se jacta

Cita:

Dios existe es real y solo porque un puñado de hombres "necios" digan que el no existe ...."EL va a dejar de existir "

Este es un debate que me parece muy interesante, es un tema que me gusta, (repito, yo no soy ateo). Es un tema que ha sido tratado desde hace mucho tiempo desde diversos angulos y te aseguro que se han obtenido buenas respuestas (me refiero a respuestas afirmativas hacia Dios). He hablado con personas de diversas ramas del conocimiento, culturas y religiones. Esta reflexión debería llevarse con la mayor profundidad y amplitud que amerita y no pretender restringirla a un solo credo. Desde hace días tenía la idea (y la tenía porque este es un tema que me gusta) de poner al tanto a otra gente que también gusta de este tema; pero entonces ¿cómo haríamos para decirle a un señor que conocí en la universidad que dejaba de lado las normas más estrictas de su credo para sentarse a dialogar en una mesa con personas de otros credos (ateos, católicos, agnósticos, cristianos-no-católicos, físicos,filósofos), que se asome por este topic pero si sus afirmaciones sobre la existencia de Dios no se basan en lo que dicen los textos sagrados del cristianismo entonces se está desviando del tema? o ¿cómo hacemos para decirle a ese mismo señor, quien es musulman, que Aláh es el antagónico de Dios, que Aláh=el Diablo/Satanás? (tengo en mente también a un Hare Krishna pero no sé si invitarlo a la reflexión por el mismo problema de que sus comentarios queden desvirtuados)... Sí incluso algunos miembros del foro que se dedican a la ciencia ya me han expresado su descontento por el tratamiento que se le da a su oficio en este tipo de temas... y a los ateos se les considera de antemano como "necios" (aunque hay que reconocer que algunos muchachos llegan a ser disque ateos por pura rebeldia de adolescentes. Pero no todos se sostienen o llegan a tal ideología por las mismas razones, así que no se les debería despachar a todos con un mismo calificativo).

Cita:

por alli hay otros que dicen cosa de verdad fuertes ,
`pero solo se toma en cuenta mi perspectiva?

Tomo en cuenta, en esta ocasión, tus respuestas porque estás respondiendo a algunas sugerencias, preguntas y reparos que yo escribí para llevar el curso de la reflexión, te respondo porque me estás respondiendo; pero eso no debería causar incomodidad porque en una reflexión o en un debate uno debe estar en la capacidad de responder o de recibir respuestas de los interlocutores, tengo entendido que los foros de internet también se tratan de eso, de proponer temas para que la gente que en ellos participa debata...

Te respondo porque tengo ciertos reparos hacia lo que dices y ya te los hice saber, si te queda alguna duda de porque digo lo que te digo bien lo podemos discutir.

Te respondo porque vos y NeoMatrix, pese a las presentes diferencias que tenemos en este tema, son personas con quienes aún se puede dialogar. Hay otros participantes, viendo en otros temas del foro, que se ponen del bando de uno pero que poco participan o cuyas participaciones son tan cesgadas que no aportan nada; por ejemplo, en Zona Política muchas veces (no todas) estoy de acuerdo con los aportes de los usuarios de la izquierda (yo no soy de izquierda, yo soy de centro), pero hay un personaje de izquierda (me reservo el nombre) que es de lo más pendenciero, que desde las primeras y pocas líneas que escribe busca peleas con usuarios del otro bando, que presume ser muy inteligente pero su modo de proceder y sus palabras muestran todo lo contrario... y los de la derecha, la gran mayoría por no decir todos, gustan de esas peleas verbales... con esa clase de usuarios como el que traigo a ejemplo no vale la pena responder ni discutir, lo que a ellos les intereza no es debatir sobre el tema sino cazar peleas que no conducen a ningún lado(por eso Zona Política me parece aburridora en muchas ocasiones y mi participación en ella no es muy constante). En cambio con personas como uds. que al menos le responden a uno dentro de las normas de respeto si vale la pena reflexionar pese a las diferencias y reparos que les hago. Ahora que si esta reflexión la vamos a convertir en una pelea de bandos (como se hace en Zona Política), de seguidores de la Biblia contra quienes no la siguen, pues entonces dejemos que este tema se quede atrás respecto a los demás temas (así como ocurre en ZP donde al cabo de una semana ya los temas se van olvidando y no se llega a mucho con las discuciones) y así evitamos tener que leer escribir nuestros desacuerdos mutuos.

Te respondo porque te tomaste el trabajo de escribir una larga respuesta en la que incluyes tu experiencia de vida y considero que mereces una respuesta aunque sea para expresarte algunos desacuerdos. Cuando una persona habla en un debate o en una reflexión debe ser escuchada (o leída en este caso) y debería tener una respuesta (guardando los margenes del respeto).

Te respondo porque tu respuesta no pasa desapersivida. En cambio cuando un usuario escribe en una sola línea lo que piensa, es más fácil que sí pase desapersivido. Sin embargo en un rato me doy a la tarea de buscar y preguntar a alguno de esos desapercividos, cosa que NeoMatrix como iniciador de la reflexión también podría hacer o vos también.

Pero te podría devolver la pregunta entonces: ¿por qué me repondes a mi y no a los otros usuarios? Si ves que otros usuarios hacen aportes fuertes podrías responderles a ellos, reclamarles y si se pasan de la raya recuerda que hay unas normas estipuladas en el foro para el respeto entre los usuarios y podrías estar solicitando a un moderador que les llame la atención a los usuarios que son patanes. Pero si nos vamos a escudar en que hay otros peores pues como te lo digo... esa es una excusa muy común en nuestra sociedad y gracias a ella nuestra sociedad no ha logrado desarrollar una buena capacidad de diálogo, uno puede sostener que hay otros peores que uno (o que dicen cosas de verdad fuertes, para este caso) para que a uno no le reclamen nada o no le aporten nada o uno no aportar nada y así nos quedamos... y la dichosa paz en veremos... Uno debe usar la inteligencia para aprender de las diferencias que nos proporcionan los otros, que es gracias a esas diferencias que logramos superarnos, no es uniformandonos y borrando las diferencias, y es gracias al dialogo que podemos intercambiar conocimiento, y considero que nosotros somos personas inteligentes.

Cita:

en ningun momento he escrito
que los ateos no pueden escribir lo que piensan en este post .....
Y lo que escribi fue basado en mis conocimientos y estudios,
y sin la minima intencion a ofender o agredir a alguien :)

No has escrito expresamente que los ateos 'no pueden escribir en este post' pero sí estás descalificando su punto de vista sin antes preguntarles cómo o por qué fue que llegaron a tal ideología: :toothy9:

Cita:

Dios existe es real y solo porque un puñado de hombres "necios" digan que el no existe ...."EL va a dejar de existir "

Y respecto a lo del islam... ya te lo dije... :)

______________________________________

Uno no debe estar de acuerdo con todo lo que dice la otra persona para llevarse bien con ella, porque sí de eso se tratara no existiría la civilización, y los humanos, para bien o para mal, no estaríamos donde ahora estamos.

off topic: Por si acaso, mi formación universitaria es como profesor ;-)

En la buena muchachos... Que continúe el debate :thumbup:

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Cita:

Iniciado por ▬Goos Fraba▬ (Mensaje 7367560)

Dios no existe.

Goos, tu aporte puede ser interesante para la reflexión, ¿cómo llegaste a tal conclusión?

Respuesta: ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

"Cuando ocurre algo inexplicable los ateos se transforman en creyentes. Creyentes en un poder superior."

" seguro que tienes mucha fe en Dios, pero a que miras a los lados al cruzar la calle "

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Misos

perate me arremango y mas tarde te contesto ...porque conteste asi .... y ami tambien me toca enseñar para tu info :)
pero todo en enfasis cristiano:)

Respuesta: ..::¿Existe Dios? - Desafiando el Ateísmo::..

Bueno...

Lo de ser profesor y enseñar, no lo dije por presumir, allí sí tuve que haber explicado; sino porque un usuario en otro tema lo dedujo, y no se equivocó, pero lo dijo con un tono algo despectivo como si ser profesor, educador o enseñar desmeritara en una reflexión.

Allí si me disculpás porque reconozco, ahora que lo releo y lo pienso, que en la forma en que escribí eso de que mi formación universitaria es como profesor puede sonar, y con razón para quienes lo lean, con un tono de presumido... Debí haber explicado que uno en este oficio se llena de mucha paciencia para responder con coherencia y no con la ira que a muchos usuarios los lleva a escribir en pocas líneas un conjunto de palabras cesgadas que no conducen a mucho; tambien que uno como profesor procura buscar los medios y energías para contestar a la mayoría... Estos temas me los tomo como un ejercicio pedagógico y por ello debo reconocer que dicho apunte lo debi decir añadiendole una explicación.

Mis sinceras disculpas:sweatdrop::sweatdrop::sweatdrop::sweatdrop::sweatdrop: