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Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Heráclito
24-11-2015, 23:30:35
Como son las cosas. En su gobierno el senador Uribe fue más generoso con las Farc que Santos y sin proceso de paz de por medio. Ver para creer. Fue aliado del terrorismo favoreciendo al castro chavismo indultando a sus seguidores.

Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42

Por: Roberto Vargas

Desde 1990 y hasta la fecha, el mayor número de indultos a las Farc se ha otorgado en la administración de Álvaro Uribe (222) y en el gobierno de Juan Manuel Santos se han concedido 21 a ese mismo grupo, a los que debemos sumar los 30 anunciados el domingo.

En total, entre 1990 y el 31 de octubre de 2015 se concedieron 545 indultos en Colombia, 293 para desmovilizados de las Farc y 125 a exmiembros de las Autodefensas Unidas de Colombia (AUC).

Las cifras fueron suministradas por el Ministerio de Justicia al periódico Q’hubo de Cúcuta, a través de un derecho de petición.

Otorgar indultos (perdonar las penas a quienes hayan sido condenados) está ajustado a la normatividad, a través de varias leyes que han venido siendo aprobadas por el Congreso desde 1989, que son las que le dan herramientas a los gobiernos para, entre otras cosas, buscar la paz y la convivencia.

La última de esas leyes, que está vigente, es la 418 de 1997 (de orden público), prorrogada, modificada y adicionada por las leyes 548 de 1999; 782 de 2002; 1106 de 2006; 1421 de 2010 y 1738 de 2014.

Otros indultados han sido 45 de la Corriente de Renovación Socialista (CRS); 15 exmiembros del ELN, 15 del EPL, 3 de las milicias urbanas de Medellín conocidas como Movimiento Independiente Revolucionario Comandos Armados (Mir-Coar); y uno del Frente Francisco Garnica (de la disidencia del EPL).

La mayor cantidad de indultos se dio durante la administración del presidente Álvaro Uribe, entre el 2002 y el 2010. En total se otorgaron 358.

Desde el 2003, en la administración de Uribe, se concedieron 222 indultos a las Farc (sin que existiese proceso de paz), 124 a las Autodefensas Unidas de Colombia (AUC), 8 al ELN, 2 a la Corriente de Renovación Socialista y 2 al EPL (en el 2002 hubo 7 indultos pero no los sumamos a este Gobierno porque los pudo haber otorgado el anterior).

El año en el que se concedieron más indultos a las Farc es el 2007 (73), seguido del 2005 (62), el 2004 (30), el 2010 (21) y el 2008 (17), todos en la administración Uribe.

Durante lo que va del gobierno de Juan Manuel Santos se han otorgado 42 indultos, 21 de estos a las Farc, dos al ELN y uno a las AUC; a los que se suman los 30 anunciados el domingo pasado.

Fuente: El Tiempo

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Isidorito
24-11-2015, 23:33:21
Reseteada foral inminente.

Misos
24-11-2015, 23:45:43
Uuuuujujujujuuuuyyyy...
Vea pues quien resultó amiguis de las Farc según el criterio de algunos.
Es que hay que portarse bien con aquellos gracias a los cuales se obtiene el poder

cesar coy
25-11-2015, 05:11:30
De ser la palabra "indulto" la màs repetida por Uribe durante 2 dias pasò a desaparecer de su TL en twitter desde que "le recordaron" los suyos.

Cinismo tan berraco no se habìa visto nunca.

-BANE-
25-11-2015, 18:18:01
mmm vea pues

cifras que no le gustan a varios por aca

+Wilfred
26-11-2015, 08:35:35
Qué justificación tendrán los representantes del Centro Democrático en el foro para esto?

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
26-11-2015, 10:18:11
NO veo por qué haya reseteada.

El indulto es algo completamente legal y es la potestad del presidente. Se puede otorgar por varias razones, humanitarias las más de las veces.

No sé la razón de Uribe para otorgarlos. Des único que sé es la de Granda que fue una especie de intercambio humanitario con Ingrid y, lógico, las farc le hicieron conejo.

Esto de los 30 indultados y los que siguen no sería ningún problema. Ya lo dije en comentarios anteriores. El problema que yo le veo (No hablo más por nadie sino por mí, no conozco a Uribe y no soy miembro del CD) es que es la respuesta inmediata a las exigencias de los terroristas. A una de las muchas que han hecho y que Santos les ha cumplido precipitadamente. Lo que yo reprocho es que no se ha pedido nada a cambio, no les ha importado los más de 2700 secuestrados que aún figuran doumentados en poder de las farc.

Esta es una más de la larga serie de concesiones que Santos les ha hecho a las farc y eso es lo que enerva, no es por los indultos en si sino porque tienen a nuestro presidente cogido de las huevas y no lo van a soltar hasta que acaben con todo el país.

chorfan
26-11-2015, 10:36:10
Muy gracioso como el título de un tema saca de contexto las cosas, si entendí los indultos fueron a REINSERTADOS lease guerrilleros que se entregaron, no a unos ampones que fueron capturados y ya se sabe que muchos de ellos no están sólo por rebelión tienen cargos por violación y a reclutamiento de niños, así pues mi querido amigo que no es lo mismo.

+Wilfred
26-11-2015, 10:40:49
Muy gracioso como el título de un tema saca de contexto las cosas, si entendí los indultos fueron a REINSERTADOS lease guerrilleros que se entregaron, no a unos ampones que fueron capturados y ya se sabe que muchos de ellos no están sólo por rebelión tienen cargos por violación y a reclutamiento de niños, así pues mi querido amigo que no es lo mismo.
Por eso sería bueno conocer acerca de los que van a liberar, si realmente están condenados por delitos menores.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
26-11-2015, 10:42:05
Muy gracioso como el título de un tema saca de contexto las cosas, si entendí los indultos fueron a REINSERTADOS lease guerrilleros que se entregaron, no a unos ampones que fueron capturados y ya se sabe que muchos de ellos no están sólo por rebelión tienen cargos por violación y a reclutamiento de niños, así pues mi querido amigo que no es lo mismo.

¡Vea, pues! Las cosas son como dice Chorfan. Eso si se me pasó en la lectura.

Veamos ahora que dicen los detractores de Uribe. :P

+Wilfred
26-11-2015, 10:43:29
¡Vea, pues! Las cosas son como dice Chorfan. Eso si se me pasó en la lectura.

Veamos ahora que dicen los detractores de Uribe. [emoji14]
Vuelvo y repito: nadie sabe a quienes van a liberar. Entonces por qué damos por hecho ciertas cosas sin conocimiento previo?

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Sanabria
26-11-2015, 10:48:54
Es tanto el odio a Uribe que ni siquiera se toman la molestia de leer,

A esto se le llama "salir el tiro por la culata" :laughing9:




.

Heráclito
26-11-2015, 10:55:18
NO veo por qué haya reseteada.

El indulto es algo completamente legal y es la potestad del presidente. Se puede otorgar por varias razones, humanitarias las más de las veces.

No sé la razón de Uribe para otorgarlos. Des único que sé es la de Granda que fue una especie de intercambio humanitario con Ingrid y, lógico, las farc le hicieron conejo.

Esto de los 30 indultados y los que siguen no sería ningún problema. Ya lo dije en comentarios anteriores. El problema que yo le veo (No hablo más por nadie sino por mí, no conozco a Uribe y no soy miembro del CD) es que es la respuesta inmediata a las exigencias de los terroristas. A una de las muchas que han hecho y que Santos les ha cumplido precipitadamente. Lo que yo reprocho es que no se ha pedido nada a cambio, no les ha importado los más de 2700 secuestrados que aún figuran doumentados en poder de las farc.

Esta es una más de la larga serie de concesiones que Santos les ha hecho a las farc y eso es lo que enerva, no es por los indultos en si sino porque tienen a nuestro presidente cogido de las huevas y no lo van a soltar hasta que acaben con todo el país.

Una anotación: cuando el senador Uribe indultó a los 222 miembros de las Farc no sólo tenían los "2700 secuestrados" sino a muchos miembros de la fuerza pública y no les pidió nada a cambio. Simplemente los liberó. Fueron 222 concesiones a las Farc sin nada a cambio, y llegó al extremo de liberar al canciller de las Farc para un intercambio gaseoso. Lo hizo a ver si de pronto se daba, todo por presiones del gobierno de Francia.

No le importaron al citado parlamentario los "2700 secuestrados". Tampoco le importó, con estas 222 concesiones a la subversión, la suerte de las decenas de militares secuestrados en infames campos de concentración. Sólo le importó uno de estos "2.700", una señora llamada Ingrid Betancur, una secuestrada de primera.

Y ahora se rasga las vestiduras porque el otro lo hace en menor medida, con proceso de paz de por medio y por razones humanitarias, sin que ninguno de estos liberados haya sido condenado por crímenes de guerra o de lesa humanidad. Ver para creer.

A propósito, Granda y alias "Karina", la tenebrosa asesina de las Farc, ¿eran desmovilizados?

Explicación de Uribe:

Uribe señaló que en su Gobierno accedió a firmar “unos 130 indultos como un gesto unilateral”, pero en especial porque así se lo solicitó el entonces presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, quien le expresó que de esa manera podría lograr la liberación de la colombo-francesa Íngrid Betancourt.

Fuente: El Colombiano

Es decir, según sus palabras, cambió 130 subversivos por la posible liberación de una secuestrada y no dice que eran desmovilizados sino guerrilleros.

RICARDO69
26-11-2015, 10:55:55
Vuelvo y repito: nadie sabe a quienes van a liberar. Entonces por qué damos por hecho ciertas cosas sin conocimiento previo?

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La última parte fue por molestar, no me haga mucho caso... jejej

Le repito: No es el indulto en si el que molesta sino la celeridad con que Santos les cumple todas las exigencias a las farc, sin pensar en las consecuencias nefastas para el futuro del país.

+Wilfred
26-11-2015, 10:56:19
Es tanto el odio a Uribe que ni siquiera se toman la molestia de leer,

A esto se le llama "salir el tiro por la culata" :laughing9:




.
Lo de Granda era conocido desde hace mucho. Se sabe también que Uribe ordenó esas liberaciones por tratarse de guerrilleros rasos implicados en delitos menores (ejemplo: rebelión). El asunto es entonces, si los presos que Santos va a liberar cumplen estas mismas condiciones o dado el caso de que sean presos en condición de enfermedad, qué diferencia hay entre lo que hizo Uribe y lo que piensa hacer Santos?

Y no. No odio a Uribe, tampoco a los uribistas. Creo que El uribismo y el antiuribismo son dos posiciones igualmente ridículas, nada más

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
26-11-2015, 11:01:58
Una anotación: cuando el senador Uribe indultó a los 222 miembros de las Farc no sólo tenían los "2700 secuestrados" sino a muchos miembros de la fuerza pública y no les pidió nada a cambio. Simplemente los liberó. Fueron 222 concesiones a las Farc sin nada a cambio, y llegó al extremo de liberar al canciller de las Farc para un intercambio gaseoso. Lo hizo a ver si de pronto se daba, todo por presiones del gobierno de Francia.

No le importaron al citado parlamentario los "2700 secuestrados". Tampoco le importó, con estas 222 concesiones a la subversión, la suerte de las decenas de militares secuestrados en infames campos de concentración. Sólo le importó uno de estos "2.700", una señora llamada Ingrid Betancur, una secuestrada de primera.

Y ahora se rasga las vestiduras porque el otro lo hace en menor medida, con proceso de paz de por medio y por razones humanitarias, sin que ninguno de estos liberados haya sido condenado por crímenes de guerra o de lesa humanidad. Ver para creer.

Bueno, ya que Chorfan nos hace ver algo que no se tomó en cuenta, la respuesta es fácil.

Indultar a Guerrillero y paramilitares reinsertados es algo, hasta cierto punto, lógico. Indultar a terroristas condenados, ya es otra cosa.

Pero, aún así , no le veo problema a no ser por que esto del indulto es OTRA más de las exigencias de las farc que el arrodillado presidente corre a cumplir.

cesar coy
26-11-2015, 11:07:44
Desde un principio es claro que los 30 indultados estàn acusados unicamente del delito de rebeliòn. No se entiende porque insisten en insinuar lo contrario.

Cosa brava la polarizaciòn de este pais. Bien lo dice David anteriormente: parece que no hay manera de que uribistas y antiuribistas podamos entrar en razòn.

chorfan
26-11-2015, 11:11:35
Una anotación: cuando el senador Uribe indultó a los 222 miembros de las Farc no sólo tenían los "2700 secuestrados" sino a muchos miembros de la fuerza pública y no les pidió nada a cambio. Simplemente los liberó. Fueron 222 concesiones a las Farc sin nada a cambio, y llegó al extremo de liberar al canciller de las Farc para un intercambio gaseoso. Lo hizo a ver si de pronto se daba, todo por presiones del gobierno de Francia.

No le importaron al citado parlamentario los "2700 secuestrados". Tampoco le importó, con estas 222 concesiones a la subversión, la suerte de las decenas de militares secuestrados en infames campos de concentración. Sólo le importó uno de estos "2.700", una señora llamada Ingrid Betancur, una secuestrada de primera.

Y ahora se rasga las vestiduras porque el otro lo hace en menor medida, con proceso de paz de por medio y por razones humanitarias, sin que ninguno de estos liberados haya sido condenado por crímenes de guerra o de lesa humanidad. Ver para creer.

A propósito, Granda y alias "Karina", la tenebrosa asesina de las Farc, ¿eran desmovilizados?

Usted no se cansa de tergiversar... SI KARINA SE ENTREGO, y a Granda lo liberaron porque el gobierno frances presionó porque habían rumores que de ésta manera ellos liberarían a Ingrid, me imagino lo difícil para Uribe haber tenido que liberar a este terrorista, pero ese man es tan correcto que puso por encima la posible liberación de Betancur.

+Wilfred
26-11-2015, 11:13:27
Desde un principio es claro que los 30 indultados estàn acusados unicamente del delito de rebeliòn. No se entiende porque insisten en insinuar lo contrario.

Cosa brava la polarizaciòn de este pais. Bien lo dice David anteriormente: parece que no hay manera de que uribistas y antiuribistas podamos entrar en razòn.
Creo que RAP da una buena respuesta a eso: Santos ordenó el indulto tan pronto como los negociadores de las Farc lo solicitaron, y en eso tiene razón: no se puede tener un concepto favorable de un presidente que actúa de forma tan diligente frente a unos criminales, sin exigir por lo menos algo a cambio, como pudo ser la liberación de secuestrados.

Y por el otro lado, tal parece que esas diferencias entre quienes siguen a Uribe y quienes son críticos asiduos de sus ideas son irreconciliables, pero es porque unos y otros se han encargado de que así sea.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
26-11-2015, 11:18:23
A propósito, Granda y alias "Karina", la tenebrosa asesina de las Farc, ¿eran desmovilizados?

Ahora que usted lo plantea, me doy cuenta el error que estoy cometiendo, cosa que acepto en mí, pero que me parece extraño en usted...

Rodrigo Granda no fue indultado, fue excarcelado para el cumplimiento de un acuerdo que nunca cumplió. Ni liberó a la vieja esa ni volvió a presentarse nunca más. Ese nefasto e incumplido personaje es uno de los que ahora está negociando en La Habana en representación de los terroristas y espera que ahora si le creamos algo.

A él se le aplicó la misma figura que al líder del ELN que está preso, al cual se le permitió 2 veces la salida de la cárcel para realizar exploraciones para negociar con ese grupo, las hizo y volvió a internarse en el establecimiento carcelario.

En cuanto a Karina, ya que usted la trae a colación, me extraña esa mención. Todo el mundo sabe (al parecer, menos usted) que ella no fue indultada. Ella se sometió a la Ley de Justicia y Paz y obtuvo rebaja de pena. Estuvo un tiempo en la cárcel y se le hizo una rebaja adicional para ser "Gestora de Paz"

No sé si lo cumplió o no o que resultados tuvo su gestión, pero la realidad jurídica es que ella no fue indultada.

Me extraña, viejo Heráclito.

Heráclito
26-11-2015, 11:31:05
Ahora que usted lo plantea, me doy cuenta el error que estoy cometiendo, cosa que acepto en mí, pero que me parece extraño en usted...

Rodrigo Granda no fue indultado, fue excarcelado para el cumplimiento de un acuerdo que nunca cumplió. Ni liberó a la vieja esa ni volvió a presentarse nunca más. Ese nefasto e incumplido personaje es uno de los que ahora está negociando en La Habana en representación de los terroristas y espera que ahora si le creamos algo.

A él se le aplicó la misma figura que al líder del ELN que está preso, al cual se le permitió 2 veces la salida de la cárcel para realizar exploraciones para negociar con ese grupo, las hizo y volvió a internarse en el establecimiento carcelario.

En cuanto a Karina, ya que usted la trae a colación, me extraña esa mención. Todo el mundo sabe (al parecer, menos usted) que ella no fue indultada. Ella se sometió a la Ley de Justicia y Paz y obtuvo rebaja de pena. Estuvo un tiempo en la cárcel y se le hizo una rebaja adicional para ser "Gestora de Paz"

No sé si lo cumplió o no o que resultados tuvo su gestión, pero la realidad jurídica es que ella no fue indultada.

Me extraña, viejo Heráclito.

Rectifico lo de alias "Karina". Desertó de las Farc, fue condenada a 33 años de prisión, pero el gobierno le permitió salir en libertad condicional para impulsar desmovilizaciones de las farc.

Y respecto a los indultos, haga quien los haga, como gestos de paz, son bienvenidos.

Marinero Falton
26-11-2015, 11:48:31
Yo opino que todos esos anti-uribe estan es ardidos porque nunca han montado a caballo, nunca han tenido carro ni mucho menos finca :laughing9: y pues claro, ven en uribe la figura de todos sus fracasos personales :)

Miguelito87
26-11-2015, 12:32:42
Yo opino que todos esos anti-uribe estan es ardidos porque nunca han montado a caballo, nunca han tenido carro ni mucho menos finca :laughing9: y pues claro, ven en uribe la figura de todos sus fracasos personales :)

Yo soy anti Uribe, como soy anti Petro o anti Chavez.... Detesto a los caudillos y al totalitarismo.

Tengo buena posición económica y el señor oscuro no es de mis afectos. Que tiene que ver una cosa con la otra?

Marinero Falton
26-11-2015, 12:34:30
Yo soy anti Uribe, como soy anti Petro o anti Chavez.... Detesto a los caudillos y al totalitarismo.

Tengo buena posición económica y el señor oscuro no es de mis afectos. Que tiene que ver una cosa con la otra?
Que te dejas llevar por lo que piensan otros.

Miguelito87
26-11-2015, 12:39:12
Que te dejas llevar por lo que piensan otros.

Al contrario marinero, mientras unos defienden a capa y espada a un caudillo o presidente fantoche (llámese, Uribe, Petro o santos), a mí no me interesa rendirle pleitesía ni aplaudir todo lo que haga un simple mortal más. Mi presidente soy yo, mi bienestar depende de mí, si santos y Uribe se matan entre ellos es problema suyo y de sus borregos.

Uribe hizo cosas buenas, otras no tanto; igual santos; Petro si solo la caga... Pero es que hay gente que en su afán de respaldar al líder supremo ignoran lo malo y sobre valoran lo bueno.

Marinero Falton
26-11-2015, 12:44:24
Al contrario marinero, mientras unos defienden a capa y espada a un caudillo o presidente fantoche (llámese, Uribe, Petro o santos), a mí no me interesa rendirle pleitesía ni aplaudir todo lo que haga un simple mortal más. Mi presidente soy yo, mi bienestar depende de mí, si santos y Uribe se matan entre ellos es problema suyo y de sus borregos.

Uribe hizo cosas buenas, otras no tanto; igual santos; Petro si solo la caga... Pero es que hay gente que en su afán de respaldar al líder supremo ignoran lo malo y sobre valoran lo bueno.
Lo de caudillo es muy relativo, la gente parece estúpida pensando que yo le sigo a uribe todo lo que dice, creo que es como la décima vez que digo que soy opositor a la ley 100 y apoyo la legalización de las drogas (estoy en contra en esto con Uribe). Pienso que con lo anterior queda descartado que lo tengo como caudillo y que me trago todo lo que dice.

No miguelito, no le prendo velitas ni nada, y odio el comunismo desde antes de saber que uribe existiera. Dime, si para mí, la prioridad política, es acabar con el comunismo, a quien mas que uribe para apoyar?

Isidorito
26-11-2015, 13:03:06
Como observador imparcial me permito decir...

EL RESETEO ES FUERTE POR ACÁ.

+Wilfred
26-11-2015, 13:48:13
Que te dejas llevar por lo que piensan otros.
Hasta hace muchos años fui uribista por dejarme llevar de otros. Papá, Mamá, amigos, todos ellos uribistas. Una vez iniciados mis años de antiuribista, me dejé influenciar también. Luego de varios años entendí que es mejor tener criterio propio y lo que hoy pienso es el resultado de eso.

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Marinero Falton
26-11-2015, 14:02:40
Hasta hace muchos años fui uribista por dejarme llevar de otros. Papá, Mamá, amigos, todos ellos uribistas. Una vez iniciados mis años de antiuribista, me dejé influenciar también. Luego de varios años entendí que es mejor tener criterio propio y lo que hoy pienso es el resultado de eso.

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Completamente de acuerdo, a mi me sirve que quiera matar a todos los comunistas y mejor así que lo quiera hacer por venganza. Que tenga falencias en otras cosas al igual todos los demás políticos me importa un cuerno.

+Wilfred
26-11-2015, 19:15:23
Rectifico lo de alias "Karina". Desertó de las Farc, fue condenada a 33 años de prisión, pero el gobierno le permitió salir en libertad condicional para impulsar desmovilizaciones de las farc.

Y respecto a los indultos, haga quien los haga, como gestos de paz, son bienvenidos.
Pero sería bueno tener gestos de paz como la liberación de secesutrados, no cree usted?

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

PEDROELGRANDE
26-11-2015, 19:25:43
Usted no se cansa de tergiversar... SI KARINA SE ENTREGO, y a Granda lo liberaron porque el gobierno frances presionó porque habían rumores que de ésta manera ellos liberarían a Ingrid, me imagino lo difícil para Uribe haber tenido que liberar a este terrorista, pero ese man es tan correcto que puso por encima la posible liberación de Betancur.

http://stream1.gifsoup.com/view7/4806757/a-rod-home-run-o.gif


Leer Mas: http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/998241-uribe-concedio-358-indultos-y-santos-va-en-42-a-2.html#ixzz3se9izQlp
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SlayerSlave
26-11-2015, 19:54:40
Pero sería bueno tener gestos de paz como la liberación de secesutrados, no cree usted?

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es que eso no deberia de ser un gesto de paz, eso debe de ser una obligación. los secuestrados libres, los guerrilleros rasos sin delitos de lesa humanidad encima, en proyectos de desarrollo, los cabecillas que cumplan sentencia estilo paras y después que hagan la política que les de la gana.

pero bueno pues....

+Wilfred
26-11-2015, 20:44:42
Lo de caudillo es muy relativo, la gente parece estúpida pensando que yo le sigo a uribe todo lo que dice, creo que es como la décima vez que digo que soy opositor a la ley 100 y apoyo la legalización de las drogas (estoy en contra en esto con Uribe). Pienso que con lo anterior queda descartado que lo tengo como caudillo y que me trago todo lo que dice.

No miguelito, no le prendo velitas ni nada, y odio el comunismo desde antes de saber que uribe existiera. Dime, si para mí, la prioridad política, es acabar con el comunismo, a quien mas que uribe para apoyar?

Uribe qué va a querer acabar con los comunistas o el comunismo? Si mucho querrá acabar con las Farc (aunque a veces me pregunto si sí las quiere acabar, me pongo a pensar qué será de él sin un discurso que dé impulso a sus ideas), pero no creo que quiera acabar con partidos políticos y personas que tienen una participación mínima en la política nacional. Y el que sí los quería acabar ya se murió.

Marinero Falton
26-11-2015, 21:04:19
Uribe qué va a querer acabar con los comunistas o el comunismo? Si mucho querrá acabar con las Farc (aunque a veces me pregunto si sí las quiere acabar, me pongo a pensar qué será de él sin un discurso que dé impulso a sus ideas), pero no creo que quiera acabar con partidos políticos y personas que tienen una participación mínima en la política nacional. Y el que sí los quería acabar ya se murió.
Ya eso es divagar, para mí si los quiere acabar y estuvo apunto de hacerlo, a muchos se les olvida como estábamos antes de uribe :L aca en cartagena pasaban poniendo bombas en busetas y centros comerciales :L

+Wilfred
26-11-2015, 21:15:24
Ya eso es divagar, para mí si los quiere acabar y estuvo apunto de hacerlo, a muchos se les olvida como estábamos antes de uribe :L aca en cartagena pasaban poniendo bombas en busetas y centros comerciales :L

Uribe como tal no los quería acabar, sólo buscaba someterlos y hacer que se rindieran. No logró el objetivo, aunque no estuvo lejos. Sin embargo, hubiera sido interesante saber qué habría sido del discurso de Uribe en el hipotético caso de que hubiera logrado su objetivo de derrotar a la guerrilla. De ahí mi suposición.

Marinero Falton
26-11-2015, 21:35:54
Uribe como tal no los quería acabar, sólo buscaba someterlos y hacer que se rindieran. No logró el objetivo, aunque no estuvo lejos. Sin embargo, hubiera sido interesante saber qué habría sido del discurso de Uribe en el hipotético caso de que hubiera logrado su objetivo de derrotar a la guerrilla. De ahí mi suposición.
Si hubiese terminado de derrotar la guerrilla, todos viviríamos mejor y el pueblo lo apoyaría aun mas.

+Wilfred
26-11-2015, 21:41:39
Si hubiese terminado de derrotar la guerrilla, todos viviríamos mejor y el pueblo lo apoyaría aun mas.

Lo primero, pues bueno, eso ayuda aunque no sería suficiente, pues habría todavía muchos problemas. Lo segundo, pues hombre...si la prioridad siempre fue acabar con el enemigo y eso se logró, qué sigue? Ahí es donde se notan los vacíos del pensamiento uribista.

Marinero Falton
26-11-2015, 21:48:21
Lo primero, pues bueno, eso ayuda aunque no sería suficiente, pues habría todavía muchos problemas. Lo segundo, pues hombre...si la prioridad siempre fue acabar con el enemigo y eso se logró, qué sigue? Ahí es donde se notan los vacíos del pensamiento uribista.
Pues sigue una buena política institucional, una buena gerencia al típico estilo de la derecha :)

Misos
26-11-2015, 23:29:11
Interesantes los esfuerzos de tapar el sol con un dedito para justificar algo que si hubiera hecho (así igualitíco) otro presidente sería considerado como lo más reprochable del mundo...

Heráclito
26-11-2015, 23:57:44
Yo soy anti Uribe, como soy anti Petro o anti Chavez.... Detesto a los caudillos y al totalitarismo.

Tengo buena posición económica y el señor oscuro no es de mis afectos. Que tiene que ver una cosa con la otra?

Igual me pasa a mi. A propósito, Infortunadamente no soy campesino, y por eso no tengo finca ni monto a caballo. Mis abuelos tenían una finca, pero solo para pasar vacaciones en lo que los bogotanos llamamos "tierra caliente". ¿Y carro? Cualquiera lo tiene en Colombia, hasta el mensajero de la esquina. No le veo mayor mérito a tener un tiesto que anda. A mí, al menos, hace mucho se me pasó la fiebre, y la que maneja es mi mujer.

Y hablando de estratos, una imbecilidad que se inventaron los colombianos. Samuel Moreno nació en cuna de oro. Igual Pizarro Leongómez, hijo de una almirante. Petro y su mujer son de estrato 6 y viven en un apartamentazo, mucho mejor que Pachito. Y así muchos comunistas. Lo curioso es que no faltan los uribistas que apenas tienen para montar en bus y celebran que otros puedan ir en carro a la finca. Paradojas de la vida.

Heráclito
27-11-2015, 00:17:43
Interesantes los esfuerzos de tapar el sol con un dedito para justificar algo que si hubiera hecho (así igualitíco) otro presidente sería considerado como lo más reprochable del mundo...

Si Uribe indulta es un estadista, el salvador de la Patria, Dios uno y trino, el Mesías. Si lo hace Santos es un vendido, arrodillado, sirvienta de terroristas, aliado del castro chavismo. Así ven el mundo las mentes cuadriculadas con neuronas de plastilina.

Imagínense, un tipo excarcela a 130 terroristas a cambio de la improbable liberación de una secuestrada y eso está bien. Y lo que es peor, según sus palabras, por presión del gobierno de Francia. Es decir, además de todo, arrodillado. ¿y los demás secuestrados? No merecían algún esfuercito? ¿O eran de segunda porque no tenían un poderoso gobierno que abogara por ellos?

JOHN777
27-11-2015, 01:26:03
Yo opino que todos esos anti-uribe estan es ardidos porque nunca han montado a caballo, nunca han tenido carro ni mucho menos finca :laughing9: y pues claro, ven en uribe la figura de todos sus fracasos personales :)

Jjajajajajajajaaa.... No me digas....el niño rico nos da una leccion de humildad..jajajaja

Digame usted...cuantas fincas tienes??? cuantos caballos tiene??? cuantos carros tiene???

En ese orden de ideas, supongo que tambien usted tiene en su mansion una coleccion de motosierras..verdad??? Venda algunas de sus INCONTABLES PROPIEDADES y salve a algunas cuantos usurarios de Saludcoop, Ya que su mesias dejo una deudita de 1.4 billones de pesos.

Ya me imagino a este man..

http://statics.vayagif.com/gifs/2013/07/GIF_173783_como_las_pelotitas_ya_me_aburrian_ahora_hago_mala bares_con_motosierras_a_camara_lenta.gif.

Heráclito
27-11-2015, 08:09:26
Jjajajajajajajaaa.... No me digas....el niño rico nos da una leccion de humildad..jajajaja

Digame usted...cuantas fincas tienes??? cuantos caballos tiene??? cuantos carros tiene???

En ese orden de ideas, supongo que tambien usted tiene en su mansion una coleccion de motosierras..verdad??? Venda algunas de sus INCONTABLES PROPIEDADES y salve a algunas cuantos usurarios de Saludcoop, Ya que su mesias dejo una deudita de 1.4 billones de pesos.

Ya me imagino a este man..

http://statics.vayagif.com/gifs/2013/07/GIF_173783_como_las_pelotitas_ya_me_aburrian_ahora_hago_mala bares_con_motosierras_a_camara_lenta.gif.

Y apuesto a que no tiene dónde caerse muerto.

DJuank
27-11-2015, 08:53:41
Hay que ver a quién se indulta.
Las cifras frías, sin argumentos, sólo estadísticas, sin contenido, así si es muy fácil halarse pajas.

Si por mi fuera, indultaría a todos los guerrilleros razos, en medio de todo, también son víctimas del reclutamiento forzado, de abusos y atropellos que van desde la pena de muerte por deserción, a abortos y otros vejámenes. Pero hablar de indultar y amnistiar al Secretariado en pleno, a los comandantes de frente y a los mandos medios, eso sí es un insulto para todas las víctimas y un detonante para nuevos y más feroces conflictos.

Tiro por la culata, pendeheaters.

RICARDO69
27-11-2015, 09:57:36
Ahora ya van a caerle a Marinero por lo que tiene, dice tener o sueña tener. Eso es irrelevante. Si para poder opinar tenemos que demostrar que somos una partida de quebrados, sucios, viciosos y mala leche, entonces estoy en el lugar equivocado.

Dejen que cada uno diga lo que le dé la gana decir de lo que es o lo que tiene. Lo importante es lo que de verdad aporte a la discusión y enriquezca al foro.

GABRIEL
27-11-2015, 10:12:02
Uribe de la shit !!!

Santos de la shit !!

cesar coy
27-11-2015, 10:40:30
Ahora ya van a caerle a Marinero por lo que tiene, dice tener o sueña tener. Eso es irrelevante. Si para poder opinar tenemos que demostrar que somos una partida de quebrados, sucios, viciosos y mala leche, entonces estoy en el lugar equivocado.

Dejen que cada uno diga lo que le dé la gana decir de lo que es o lo que tiene. Lo importante es lo que de verdad aporte a la discusión y enriquezca al foro.


No viejo. Nadie le exije eso a èl. Es EL justamente quien saca a relucir todos sus millones para con ello rebatir argumentos que le quedan grandes. Cansados de verlo a cada rato esgrimir que ninguno de nosotros puede rebatirlo por carecer de todos sus millones y sus hembras es que algunos empiezan a dudar de que tanta alharaca sea cierta.

Si lo es o no es totalmente irrelevante. Pero es èl quien tiene que cambiar de actitud y entender que èl, a pesar de sus millones y ferraris tiene el mismo valor en este foro que Hannibal, por ejemplo, que con mucha mas gracia e inteligencia opta por la actitud contraria.

Marinero Falton
27-11-2015, 10:53:54
Y apuesto a que no tiene dónde caerse muerto.
Jajajajaja perderías la apuesta mi querido humáclito. No es necesario que te muestre mis propiedades, ya de la manera como muestro mis intereses personales y buen gusto deberías darte una idea :)

Marinero Falton
27-11-2015, 10:55:23
Jjajajajajajajaaa.... No me digas....el niño rico nos da una leccion de humildad..jajajaja

Digame usted...cuantas fincas tienes??? cuantos caballos tiene??? cuantos carros tiene???

En ese orden de ideas, supongo que tambien usted tiene en su mansion una coleccion de motosierras..verdad??? Venda algunas de sus INCONTABLES PROPIEDADES y salve a algunas cuantos usurarios de Saludcoop, Ya que su mesias dejo una deudita de 1.4 billones de pesos.

Ya me imagino a este man..

http://statics.vayagif.com/gifs/2013/07/GIF_173783_como_las_pelotitas_ya_me_aburrian_ahora_hago_mala bares_con_motosierras_a_camara_lenta.gif.
No soy zurdo ni comunista para estar repartiendo plata a los pobres :) Muchas veces he regalado dinero a gente que está en un apuro, pero es porque me nace, jamás doy dinero a limosneros.

Marinero Falton
27-11-2015, 11:01:57
No viejo. Nadie le exije eso a èl. Es EL justamente quien saca a relucir todos sus millones para con ello rebatir argumentos que le quedan grandes. Cansados de verlo a cada rato esgrimir que ninguno de nosotros puede rebatirlo por carecer de todos sus millones y sus hembras es que algunos empiezan a dudar de que tanta alharaca sea cierta.

Si lo es o no es totalmente irrelevante. Pero es èl quien tiene que cambiar de actitud y entender que èl, a pesar de sus millones y ferraris tiene el mismo valor en este foro que Hannibal, por ejemplo, que con mucha mas gracia e inteligencia opta por la actitud contraria.
Jajajaja yo jamás me he jactado de ser rico, el rico del foro que yo sepa es miguelito :L Yo pertenezco a la clase media. Reconozco tener buen gusto, y por eso doy impresión de que tengo dinero de sobra, eso dicen mis amistades cuando me visitan. El asunto es que no compro cosas malas, en mi apartamento, (si ubicado en barrio estrato 6, los morros en cartagena) todo lo que poseo es de madera autentica, odio el aglomerado. No compro electrónica barata, prefiero ahorrar y tener buenos electrodomésticos. Allá los que se van a comprar en los "agáchate" porquería china de baja calidad.

Fuera de eso, como derechista no tengo el mínimo remordimiento de todo lo anterior, allá los zurdos que se mueran de envidia jajajajaja yo no envidio a nadie, de hecho me gusta que la gente cultive su buen gusto, porque odio la gente ordinaria e ignorante.

RICARDO69
27-11-2015, 11:21:53
No viejo. Nadie le exije eso a èl. Es EL justamente quien saca a relucir todos sus millones para con ello rebatir argumentos que le quedan grandes. Cansados de verlo a cada rato esgrimir que ninguno de nosotros puede rebatirlo por carecer de todos sus millones y sus hembras es que algunos empiezan a dudar de que tanta alharaca sea cierta.

Si lo es o no es totalmente irrelevante. Pero es èl quien tiene que cambiar de actitud y entender que èl, a pesar de sus millones y ferraris tiene el mismo valor en este foro que Hannibal, por ejemplo, que con mucha mas gracia e inteligencia opta por la actitud contraria.

Hombre, si, usted tiene razón en su punto.

A lo que yo me refiero es que la parte importante de los comentarios de cualquiera no es lo que tiene o no sino lo que opina de cierto tema. Si él tiene y le gusta alardear de ello, pues que lo haga y si se lo quiere trollear por eso, pues tiene que aguantarse pero ya tratar de descalificar sus comentarios por lo que tiene o no, ya no me parece tan correcto.

Todos tenemos algo por lo cual nos pueden trollear (Miyoz, por ejemplo) y en muchas ocasiones se hace pero cuando se emite un comentario que se puede discutir, es mejor no irse por el lado de las posesiones materiales o intelectuales.

El anterior comentario, precisamente lo hice pensando en usted, pues muchas veces Marinero le ha sacado su ventajosa posición económica y usted seguía discutiendo del tema tratado con mucha paciencia.

A eso es lo que me refiero... No sé si me hice entender...

Marinero Falton
27-11-2015, 11:26:52
Hombre, si, usted tiene razón en su punto.

A lo que yo me refiero es que la parte importante de los comentarios de cualquiera no es lo que tiene o no sino lo que opina de cierto tema. Si él tiene y le gusta alardear de ello, pues que lo haga y si se lo quiere trollear por eso, pues tiene que aguantarse pero ya tratar de descalificar sus comentarios por lo que tiene o no, ya no me parece tan correcto.

Todos tenemos algo por lo cual nos pueden trollear (Miyoz, por ejemplo) y en muchas ocasiones se hace pero cuando se emite un comentario que se puede discutir, es mejor no irse por el lado de las posesiones materiales o intelectuales.

El anterior comentario, precisamente lo hice pensando en usted, pues muchas veces Marinero le ha sacado su ventajosa posición económica y usted seguía discutiendo del tema tratado con mucha paciencia.

A eso es lo que me refiero... No sé si me hice entender...

Claro, en este tema no fui yo quien "saqué a relucir mis propiedades", simplemente dí mi opinión sobre el odio que algunos le tienen a uribe, en ningún momento fui el que empecé a sacar a lucir pertenencias. Luego fue que respondí.

PEDROELGRANDE
27-11-2015, 11:32:43
Claro, en este tema no fui yo quien "saqué a relucir mis propiedades", simplemente dí mi opinión sobre el odio que algunos le tienen a uribe, en ningún momento fui el que empecé a sacar a lucir pertenencias. Luego fue que respondí.


Hay politicastros con repulsiones muy bien ganadas...y supuestos defensores de esos personajes de cloaca que luego se declaran NO apóstatas del homúnculo declarado enemigo de la Paz.

RICARDO69
27-11-2015, 11:35:44
Claro, en este tema no fui yo quien "saqué a relucir mis propiedades", simplemente dí mi opinión sobre el odio que algunos le tienen a uribe, en ningún momento fui el que empecé a sacar a lucir pertenencias. Luego fue que respondí.

Otra vez me expresé mal.

Digo que hice mi comentario pensando en usted, precisamente, para ponerlo de ejemplo de su paciencia y de su forma de discutir puesto que Marinero,en otros temas, ha hecho lo mismo y usted siguió discutiendo el tema con algunas alusiones a sus posesiones pero centrado en lo que se estaba debatiendo.

Creo que eso es lo que se tiene que hacer y no descalificar a las personas porque tienen o no.

Marinero Falton
27-11-2015, 11:41:43
Hay politicastros con repulsiones muy bien ganadas...y supuestos defensores de esos personajes de cloaca que luego se declaran NO apóstatas del homúnculo declarado enemigo de la Paz.
No entendí un carajo solo te diré: ¡Muerte a maburro y a las fart!

Heráclito
27-11-2015, 11:49:19
No viejo. Nadie le exije eso a èl. Es EL justamente quien saca a relucir todos sus millones para con ello rebatir argumentos que le quedan grandes. Cansados de verlo a cada rato esgrimir que ninguno de nosotros puede rebatirlo por carecer de todos sus millones y sus hembras es que algunos empiezan a dudar de que tanta alharaca sea cierta.

Si lo es o no es totalmente irrelevante. Pero es èl quien tiene que cambiar de actitud y entender que èl, a pesar de sus millones y ferraris tiene el mismo valor en este foro que Hannibal, por ejemplo, que con mucha mas gracia e inteligencia opta por la actitud contraria.

De acuerdo, César. Es como dice el viejo dicho: "el que no ha visto a dios cuando lo ve se espanta". El que siempre ha tenido jamás habla de eso porque es algo normal, pero el que nunca ha tenido y consigue algo, vive repitiendo todo el tiempo y a todo el mundo lo conseguido. Son los clásicos montañeros que creen que tener cualquier tiesto que ande los volvió millonarios y treparse a un burro los volvió hacendados. La sabiduría popular les dio un nombre estupendo: "arribistas".

Marinero Falton
27-11-2015, 11:57:54
Y apuesto a que no tiene dónde caerse muerto.

Te muestro una "probadita" :) Quieres apostar? pero si gano, te vas del foro, aceptas? :)

http://i68.tinypic.com/2rcv5lt.jpghttp://i67.tinypic.com/161i7vc.jpghttp://i66.tinypic.com/2u7lveo.jpghttp://i64.tinypic.com/21t1zd.jpghttp://i64.tinypic.com/6z0xoy.jpghttp://i65.tinypic.com/k1rx8k.jpg

PEDROELGRANDE
27-11-2015, 12:04:51
Te muestro una "probadita" :) Quieres apostar? pero si gano, te vas del foro, aceptas? :)

http://i68.tinypic.com/2rcv5lt.jpghttp://i67.tinypic.com/161i7vc.jpghttp://i66.tinypic.com/2u7lveo.jpghttp://i64.tinypic.com/21t1zd.jpghttp://i64.tinypic.com/6z0xoy.jpghttp://i65.tinypic.com/k1rx8k.jpg

Marienero Faltón era Ghandi!!! :laughing9::laughing9::laughing9:

Marinero Falton
27-11-2015, 12:07:02
Marienero Faltón era Ghandi!!! :laughing9::laughing9::laughing9:
No se a que te refieres lol :Sarcastic_Clap_emot

Tarlex
27-11-2015, 12:09:06
No se que articulo leyó usted, pero ahí no dice nada de eso. .. Podemos especular que los indultos de Uribe fueron para Reinsertados que se entregaron voluntariamente o para capturados que decidieron trabajar como colaboradores de la justicia, pero es especulación, sea serio, no meta cuento.

PEDROELGRANDE
27-11-2015, 12:12:37
No entendí un carajo solo te diré: ¡Muerte a maburro y a las fart!

Echo, echo! Muerte al Roto Quezada!!!!! :laughing9:


http://thumbnails113.imagebam.com/44968/d4fb4f449675150.jpg (http://www.imagebam.com/image/d4fb4f449675150)

SlayerSlave
27-11-2015, 12:20:54
De acuerdo, César. Es como dice el viejo dicho: "el que no ha visto a dios cuando lo ve se espanta". El que siempre ha tenido jamás habla de eso porque es algo normal, pero el que nunca ha tenido y consigue algo, vive repitiendo todo el tiempo y a todo el mundo lo conseguido. Son los clásicos montañeros que creen que tener cualquier tiesto que ande los volvió millonarios y treparse a un burro los volvió hacendados. La sabiduría popular les dio un nombre estupendo: "arribistas".

OUCHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:

Marinero Falton
27-11-2015, 12:33:19
OUCHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9: :laughing9:


Ya tome fotos a la habitación donde duermo, tengo justo lo que necesito, no me gustan los adornos inútiles. Así que puedes hacerte pajazos mentales porque acá estoy muy cómodo jajajaja. Por cierto, supongo que como metalero uno de tus sueños es montarte a tocar en una tarima a tocar, yo lo hice y por ahí monte fotos de eso, y si vieras como se ve de bacano el pogo desde la tarima :) sigue haciendote la paja escuchando slayer desde tus audífonos de 2mil o tus parlantes chinos jajajaja. Hace poco me llego mi cabina hecha en roble americano, con 2 parlantes ingleses hechos a mano y 2 tweeters de aluminio originales, diseñada por mi, (nada de lo que venden en audio en Colombia llena mis expectativas), jamás en tu puta vida has escuchado en un equipo de calidad jajajaja.

Misos
27-11-2015, 12:33:55
Me acordé de esos niños chiquitos que salen a chicanearle a los demás niñitos de la cuadra que tienen una paleta nueva... y luego les sacan la lengua tratando de despertar la envidia de ellos. Eso en infantes es natural, pero en gente ya grandecita es ridículo. Las demostración presuntuosa de poseciones materiales o demás bienes y servicios no agrega más coherencia a un argumento, por el contrario, se convierte en una falacia argumentativa.

Sí Marinero, me estoy refiriendo a vos

Marinero Falton
27-11-2015, 12:35:31
Me acordé de esos niños chiquitos que salen a chicanearle a los demás niñitos de la cuadra que tienen una paleta nueva... y luego les sacan la lengua tratando de despertar la envidia de ellos. Eso en infantes es natural, pero en gente ya grandecita es redículo. Las demostración presuntuosa de poseciones materiales o demás bienes y servicios no agrega más coherencia a un argumento, por el contrario, se convierte en una falacia argumentativa.

Sí Marinero, me estoy refiriendo a vos
Le estoy contestando a humáclito, quien dudaba al respecto así que le respondí la duda :)

JOHN777
27-11-2015, 12:44:03
Jajajjaaj...Hay gente tan pobre que lo unico que tiene es dinero :)

Complicado que el tema lo terminemos hablando de un yupi costeño..

Marinero Falton
27-11-2015, 12:52:45
Jajajjaaj...Hay gente tan pobre que lo unico que tiene es dinero :)

Complicado que el tema lo terminemos hablando de un yupi costeño..
Ahhh bueno y que mas me falta? Familia? tengo una muy grande en mi propio barrio :) estudio? tengo 3 carreras y una especialización que curso actualmente, amor? tengo novia, me quiere y es muy hermosa por cierto. Trabajo, tengo, pero quiero aun mas, por eso me voy a vivir a rionegro a vivir aun mejor. Costeño, pues si y orgulloso, pero aparento ser del interior físicamente. Tengo buena condición física ya que voy al gym a diario. Feliz? soy feliz y mucho, especialmente cuando me burlo de los zurdos. Algo mas?

Misos
27-11-2015, 13:04:00
Ahhh bueno y que mas me falta? Familia? tengo una muy grande en mi propio barrio :) estudio? tengo 3 carreras y una especialización que curso actualmente, amor? tengo novia, me quiere y es muy hermosa por cierto. Trabajo, tengo, pero quiero aun mas, por eso me voy a vivir a rionegro a vivir aun mejor. Costeño, pues si y orgulloso, pero aparento ser del interior físicamente. Tengo buena condición física ya que voy al gym a diario. Feliz? soy feliz y mucho, especialmente cuando me burlo de los zurdos. Algo mas?

Y eso qué le agrega a tu argumento?: Nada.
Antes estás mordiendo más el anzuelo y ni cuenta te das

Marinero Falton
27-11-2015, 13:07:36
Y eso qué le agrega a tu argumento?: Nada.
Antes estás mordiendo más el anzuelo y ni cuenta te das
Solo digo la verdad y les sigo la corriente, me preguntan algo y les respondo jajajaja. Primero ustedes afirmando que "no tengo donde caerme muerto", les muestro nada mas donde duermo, y entonces ahora salen diciendo que intento darles envidia ajajajaja, ¿no que dudaban?, bueno ya no dudan, ahora la cogieron por otro lado. Jajajajaj lol

Misos
27-11-2015, 13:19:57
Solo digo la verdad y les sigo la corriente, me preguntan algo y les respondo jajajaja. Primero ustedes afirmando que "no tengo donde caerme muerto", les muestro nada mas donde duermo, y entonces ahora salen diciendo que intento darles envidia ajajajaja, ¿no que dudaban?, bueno ya no dudan, ahora la cogieron por otro lado. Jajajajaj lol

...Y?
En lo personal no me importa si los usuarios viven debajo de un puente o si viven en un pedestal de oro. Si no es capaz de argumentar con mediana coherencia, sino que mantiene desviandose por un sinnúmero de flacias argumentativas todas sus presuntas poseciones y cartones acumulados a la hora de debatir sobre un tema específico valen huevo; no, momento, valen menos que eso porque el huevo nos lo podemos desayunar :).

Por otro lado:

La falacia del arenque rojo



La falacia del arenque rojo, también conocida como “seguir la zanahoria”, tiene lugar cuando una persona introduce una información irrelevante para el tema de discusión. De esta forma logra distraer la atención de todos los involucrados y probablemente se llegará a una conclusión diferente.


Entonces, qué tiene que ver tu techo con el tema?: nada. A vos te lanzaron una carnada y mordiste el anzuelo, y cada vez lo mordés más...