Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
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Heráclito
11-05-2015, 06:53:41
Los peores enemigos de Colombia son la extrema derecha y la extrema izquierda, ambas llenas de odio y con la manos manchadas de sangre. Muchos años sumiendo al país en la espiral de violencia que hoy nos agobia. Paramilitares, guerrilleros, agentes del Estado, unidades militares, todos con una sola meta, matar al contrario, convertir su cuerpo en botín de guerra.
Torturas, desapariciones, asesinatos a sangre fría, mutilaciones, sadismo, todo está permitido en esta guerra degradada que se pretende acabar, tragándonos más sapos de los que cabe imaginar, pensando no en este presente de horror sino en las generaciones futuras. Un país diferente les tiene que tocar. El nuestro, poblado de ruindad, lo conocerán como la era del terror en los libros de historia.
Pero también se sorprenderán que entre tanta sed de venganza y resentimiento hubo islas de concordia, demostrando que sí se puede construir una paz duradera. Un ejemplo para el país lo da el resguardo Nasa Wes’ X del corregimiento de Gaitania (en el municipio de Planadas, Tolima.
10 MAYO 2015 - 9:00 PM
La vida en el resguardo Nasa Wes’ X
Donde los indígenas y las Farc lograron vivir en paz
El Espectador visitó ocho veredas de Gaitania, sur del Tolima, donde hace 19 años cesaron las hostilidades entre la guerrilla y las autodefensas Defensa Territorial. Los nativos, que cambiaron los cultivos de coca por los de café, ofrecen su experiencia como ejemplo para la reconciliación.
Por: Olga Lucía Garzón Roa / Gaitania (Tolima)
http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2400766&stc=1&d=1431345683
Los indígenas nasas que habitan la vereda La Palmera del resguardo Nasa Wes’ X se dedican hoy a cultivar café. / Juan Carlos Escobar Montoya
Antes del 26 de julio de 1996, las ocho veredas del resguardo Nasa Wes’ X del corregimiento de Gaitania (en el municipio de Planadas, Tolima) se tiñeron de sangre por cuenta de la matanza desmedida de indígenas a manos de las Farc. La guerrilla les declaró la guerra en 1964, acusándolos de haber participado como guías del Ejército durante la operación Marquetalia.
Todos recuerdan que Herminia Cupaque, esposa del líder Justiniano Paya, fue la primera víctima. Fue esta muerte la que provocó el deseo de venganza entre los nativos, que decidieron conformar entonces el grupo de autodefensa al que denominaron Defensa Territorial. Sus integrantes se defendían con sus escopetas y algunos fusiles que les entregaron los militares.
A José Aquilino Paya, un indígena barbado de 50 años, sus padres le contaron que nació 20 días después del primer asesinato perpetrado por la guerrilla.
“A los ocho años fui entendiendo el porqué de este enfrentamiento. A los 12 mi abuelo Cruz Paya me enseñó a defenderme con una escopeta de fisto, para ser su guardaespaldas, y a los 17 ya patrullaba. Los militares nos daban ración de leche, panela, café y salchichas para varios días”, recuerda.
Mientras los hombres exponían sus vidas entre las montañas del sur del Tolima, las mujeres sufrían el calvario de la soledad. En las noches huían de las chozas con hijos pequeños o de brazos, otras embarazadas, para refugiarse en los fríos cerros, completamente desamparadas, a la intemperie, sin cobijas, sin techo y sin alimento alguno, con la única compañía de la fe y un rosario del que se prendían en oraciones.
Sentada sobre una piedra, Herminia Yule, de 70 años, cabello largo y blanco, baja la mirada, entrelaza sus manos estropeadas y cuenta, en un dificultoso castellano: “Eran noches largas, con hambre y frío… no dormíamos, no comíamos. Volvíamos por la mañana y encontrábamos esposos, hijos, primos o amigos heridos o muertos”.
La paz
En 1994 llegó a Planadas alias Jerónimo Galeano, quien fundó el frente Joselo Lozada y fue la mano derecha de Alfonso Cano, ambos muertos en combate años después. Este guerrillero, que se distinguía por su abundante cabello cano y ojos verdes, sorprendió a los indígenas con una propuesta. “Al cabildo llegó una nota en la que Jerónimo solicitaba dialogar con propósitos de paz”, asegura Virgilio López, exgobernador del cabildo. La invitación causó desconfianza.
Sin embargo, el anhelo de terminar la guerra fue más fuerte. El gobernador Ovidio Paya, el líder Virgilio López y el profesor José Paya se reunieron con el subversivo a escondidas de la comunidad y del grupo de autodefensa. “Yo les decía: ¿quién está perdiendo con esta guerra? Pues nosotros. Echemos todo al olvido y volvamos a empezar. Hagámoslo por nuestros niños”. Fueron de casa en casa, familia por familia, hasta lograr convencerlos a todos, manifiesta el profesor.
Después de un año de diálogos, el sueño de la paz comenzó a ser realidad. El 26 de julio de 1996, 50 indígenas en representación de la comunidad Nasa Wes’ X se subieron a una chiva, se vistieron con uniformes deportivos y llevaron balones de fútbol, para pasar desapercibidos y llegar sin problemas hasta la vereda La Esmeralda, de Planadas, donde, en compañía de Maya Moschart, de la Cruz Roja Internacional, y monseñor José Luis Serna, firmaron el pacto de paz.
Desde el mismo día quedaron atrás odios, deseos de venganza y rencor. Ninguno de los 600 niños y adolescentes que habitan las ocho veredas conoce de cerca la violencia. Han llorado la partida de familiares o amigos, fallecidos por vejez o enfermedad, pero no saben de lágrimas, de soledad, ni de la angustia que provoca el terror de la guerra. Escuchan en sus clases de historia los relatos de profesores, y en sus casas a los protagonistas de un conflicto con las Farc que no desean repetir porque les dejó cientos de viudas y huérfanos.
La aflicción de los más viejos pasó. Se convirtió en una sonrisa. “Esto por acá ahora es muy bueno. Nadie podía salir a trabajar, los niños no podían ir a estudiar porque eso era muerto fijo. Ahora vivimos tranquilos, contentos, libres, sobre todo libres”, señala Abelino Cupaque, habitante de la vereda La Palmera.
El gobernador actual del cabildo, Olimpo Ramos, asegura que, aunque su proceso es pequeño y no ha tenido validez por parte del Estado, para ellos es sagrado, y por eso quisieron darlo a conocer en un documento enviado a Cuba, donde se desarrollan los diálogos entre el Gobierno y las Farc, pensando incluso en la posibilidad de tener un espacio para hablar de su experiencia. “El compromiso de las partes es tan fuerte que, pese a la muerte de alias Jerónimo, todos los comandantes nuevos han respetado el pacto, pues conocen desde antes que es algo que hay que respetar”, indica.
Considera que año tras año han desarrollado un proceso de posconflicto exitoso, que hoy en día está marcando el desarrollo del resguardo y la región, pues los recursos que le llegan al cabildo por transferencias se han invertido en vías, electrificación, salud, educación y fortalecimiento de la cultura, su cosmovisión y el agro.
Aunque tienen muchas necesidades, actualmente gozan de una carretera que llega a cada vereda, los cultivos de amapola, coca y marihuana fueron cambiados por café con marca propia, maíz, fríjol, plátano y yuca, productos que fueron expuestos hace unos días en la primera feria Exponasa, realizada en la vereda La Palmera, de Gaitania. Además, con recursos donados por la Embajada de Austria y la Gobernación del Tolima se construyó un colegio etnoagropecuario que cuenta con siete profesores y 200 alumnos y ha graduado ocho promociones. Tres indígenas son ahora universitarios; los niños aprenden el dialecto nasa , castellano e inglés; las mujeres tienen más independencia, participación y han llegado a ser líderes, como Elvira Paya, quien asumió años atrás el reto como gobernadora.
“No le pedimos a nadie que nos pague a nuestras víctimas. No hicimos esto por plata ni por política. Lo hicimos por nosotros mismos. Aunque la guerrilla mató a mi mamá, yo perdoné, porque estoy convencido de que hay que hacer la paz con uno mismo para después hacerla con los demás”, concluye Bernabé Paya, el hijo de Herminia, la primera indígena muerta del conflicto.
Fuente: El Espectador
Torturas, desapariciones, asesinatos a sangre fría, mutilaciones, sadismo, todo está permitido en esta guerra degradada que se pretende acabar, tragándonos más sapos de los que cabe imaginar, pensando no en este presente de horror sino en las generaciones futuras. Un país diferente les tiene que tocar. El nuestro, poblado de ruindad, lo conocerán como la era del terror en los libros de historia.
Pero también se sorprenderán que entre tanta sed de venganza y resentimiento hubo islas de concordia, demostrando que sí se puede construir una paz duradera. Un ejemplo para el país lo da el resguardo Nasa Wes’ X del corregimiento de Gaitania (en el municipio de Planadas, Tolima.
10 MAYO 2015 - 9:00 PM
La vida en el resguardo Nasa Wes’ X
Donde los indígenas y las Farc lograron vivir en paz
El Espectador visitó ocho veredas de Gaitania, sur del Tolima, donde hace 19 años cesaron las hostilidades entre la guerrilla y las autodefensas Defensa Territorial. Los nativos, que cambiaron los cultivos de coca por los de café, ofrecen su experiencia como ejemplo para la reconciliación.
Por: Olga Lucía Garzón Roa / Gaitania (Tolima)
http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2400766&stc=1&d=1431345683
Los indígenas nasas que habitan la vereda La Palmera del resguardo Nasa Wes’ X se dedican hoy a cultivar café. / Juan Carlos Escobar Montoya
Antes del 26 de julio de 1996, las ocho veredas del resguardo Nasa Wes’ X del corregimiento de Gaitania (en el municipio de Planadas, Tolima) se tiñeron de sangre por cuenta de la matanza desmedida de indígenas a manos de las Farc. La guerrilla les declaró la guerra en 1964, acusándolos de haber participado como guías del Ejército durante la operación Marquetalia.
Todos recuerdan que Herminia Cupaque, esposa del líder Justiniano Paya, fue la primera víctima. Fue esta muerte la que provocó el deseo de venganza entre los nativos, que decidieron conformar entonces el grupo de autodefensa al que denominaron Defensa Territorial. Sus integrantes se defendían con sus escopetas y algunos fusiles que les entregaron los militares.
A José Aquilino Paya, un indígena barbado de 50 años, sus padres le contaron que nació 20 días después del primer asesinato perpetrado por la guerrilla.
“A los ocho años fui entendiendo el porqué de este enfrentamiento. A los 12 mi abuelo Cruz Paya me enseñó a defenderme con una escopeta de fisto, para ser su guardaespaldas, y a los 17 ya patrullaba. Los militares nos daban ración de leche, panela, café y salchichas para varios días”, recuerda.
Mientras los hombres exponían sus vidas entre las montañas del sur del Tolima, las mujeres sufrían el calvario de la soledad. En las noches huían de las chozas con hijos pequeños o de brazos, otras embarazadas, para refugiarse en los fríos cerros, completamente desamparadas, a la intemperie, sin cobijas, sin techo y sin alimento alguno, con la única compañía de la fe y un rosario del que se prendían en oraciones.
Sentada sobre una piedra, Herminia Yule, de 70 años, cabello largo y blanco, baja la mirada, entrelaza sus manos estropeadas y cuenta, en un dificultoso castellano: “Eran noches largas, con hambre y frío… no dormíamos, no comíamos. Volvíamos por la mañana y encontrábamos esposos, hijos, primos o amigos heridos o muertos”.
La paz
En 1994 llegó a Planadas alias Jerónimo Galeano, quien fundó el frente Joselo Lozada y fue la mano derecha de Alfonso Cano, ambos muertos en combate años después. Este guerrillero, que se distinguía por su abundante cabello cano y ojos verdes, sorprendió a los indígenas con una propuesta. “Al cabildo llegó una nota en la que Jerónimo solicitaba dialogar con propósitos de paz”, asegura Virgilio López, exgobernador del cabildo. La invitación causó desconfianza.
Sin embargo, el anhelo de terminar la guerra fue más fuerte. El gobernador Ovidio Paya, el líder Virgilio López y el profesor José Paya se reunieron con el subversivo a escondidas de la comunidad y del grupo de autodefensa. “Yo les decía: ¿quién está perdiendo con esta guerra? Pues nosotros. Echemos todo al olvido y volvamos a empezar. Hagámoslo por nuestros niños”. Fueron de casa en casa, familia por familia, hasta lograr convencerlos a todos, manifiesta el profesor.
Después de un año de diálogos, el sueño de la paz comenzó a ser realidad. El 26 de julio de 1996, 50 indígenas en representación de la comunidad Nasa Wes’ X se subieron a una chiva, se vistieron con uniformes deportivos y llevaron balones de fútbol, para pasar desapercibidos y llegar sin problemas hasta la vereda La Esmeralda, de Planadas, donde, en compañía de Maya Moschart, de la Cruz Roja Internacional, y monseñor José Luis Serna, firmaron el pacto de paz.
Desde el mismo día quedaron atrás odios, deseos de venganza y rencor. Ninguno de los 600 niños y adolescentes que habitan las ocho veredas conoce de cerca la violencia. Han llorado la partida de familiares o amigos, fallecidos por vejez o enfermedad, pero no saben de lágrimas, de soledad, ni de la angustia que provoca el terror de la guerra. Escuchan en sus clases de historia los relatos de profesores, y en sus casas a los protagonistas de un conflicto con las Farc que no desean repetir porque les dejó cientos de viudas y huérfanos.
La aflicción de los más viejos pasó. Se convirtió en una sonrisa. “Esto por acá ahora es muy bueno. Nadie podía salir a trabajar, los niños no podían ir a estudiar porque eso era muerto fijo. Ahora vivimos tranquilos, contentos, libres, sobre todo libres”, señala Abelino Cupaque, habitante de la vereda La Palmera.
El gobernador actual del cabildo, Olimpo Ramos, asegura que, aunque su proceso es pequeño y no ha tenido validez por parte del Estado, para ellos es sagrado, y por eso quisieron darlo a conocer en un documento enviado a Cuba, donde se desarrollan los diálogos entre el Gobierno y las Farc, pensando incluso en la posibilidad de tener un espacio para hablar de su experiencia. “El compromiso de las partes es tan fuerte que, pese a la muerte de alias Jerónimo, todos los comandantes nuevos han respetado el pacto, pues conocen desde antes que es algo que hay que respetar”, indica.
Considera que año tras año han desarrollado un proceso de posconflicto exitoso, que hoy en día está marcando el desarrollo del resguardo y la región, pues los recursos que le llegan al cabildo por transferencias se han invertido en vías, electrificación, salud, educación y fortalecimiento de la cultura, su cosmovisión y el agro.
Aunque tienen muchas necesidades, actualmente gozan de una carretera que llega a cada vereda, los cultivos de amapola, coca y marihuana fueron cambiados por café con marca propia, maíz, fríjol, plátano y yuca, productos que fueron expuestos hace unos días en la primera feria Exponasa, realizada en la vereda La Palmera, de Gaitania. Además, con recursos donados por la Embajada de Austria y la Gobernación del Tolima se construyó un colegio etnoagropecuario que cuenta con siete profesores y 200 alumnos y ha graduado ocho promociones. Tres indígenas son ahora universitarios; los niños aprenden el dialecto nasa , castellano e inglés; las mujeres tienen más independencia, participación y han llegado a ser líderes, como Elvira Paya, quien asumió años atrás el reto como gobernadora.
“No le pedimos a nadie que nos pague a nuestras víctimas. No hicimos esto por plata ni por política. Lo hicimos por nosotros mismos. Aunque la guerrilla mató a mi mamá, yo perdoné, porque estoy convencido de que hay que hacer la paz con uno mismo para después hacerla con los demás”, concluye Bernabé Paya, el hijo de Herminia, la primera indígena muerta del conflicto.
Fuente: El Espectador
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Miguelito87
11-05-2015, 08:19:00
Todo extremo es vicioso... Miremos no mas al señor oscuro que es al que mas le conviene la existencia de las farc, sino se queda sin discurso.
Heráclito
11-05-2015, 08:30:16
Todo extremo es vicioso... Miremos no mas al señor oscuro que es al que mas le conviene la existencia de las farc, sino se queda sin discurso.
Ambos se necesitan, Miguelito, porque son las dos caras de la misma moneda, el extremismo que se nutre del odio y la sed de venganza.
Ambos se necesitan, Miguelito, porque son las dos caras de la misma moneda, el extremismo que se nutre del odio y la sed de venganza.
SpitfireII
11-05-2015, 08:40:18
Se equivocan si creen que en Colombia existe algo así como una "extrema derecha" organizada.
Estos extremistas siempre son antiliberales y estatistas. Y no tengo en mi memoria al primer conservador colombiano (se supone que la derecha es conservadora en lo social) que propenda por expropiaciones masivas de tierras o por la desaparición de la empresa privada o por convertir al estado en el mayor empleador de la nación.
Estos extremistas siempre son antiliberales y estatistas. Y no tengo en mi memoria al primer conservador colombiano (se supone que la derecha es conservadora en lo social) que propenda por expropiaciones masivas de tierras o por la desaparición de la empresa privada o por convertir al estado en el mayor empleador de la nación.
DANNY TREJO
11-05-2015, 08:57:53
En es pacto:
Los guerrillos siguen armados?
Los guerros ejercen autoridad?
Como hacen para sobrevivir los guerros, cultivan maíz?
Los guerrillos siguen armados?
Los guerros ejercen autoridad?
Como hacen para sobrevivir los guerros, cultivan maíz?
SpitfireII
11-05-2015, 10:25:19
En es pacto:
Los guerrillos siguen armados?
Los guerros ejercen autoridad?
Como hacen para sobrevivir los guerros, cultivan maíz?
Buenas preguntas que extrañamente NADIE contesta.
Los guerrillos siguen armados?
Los guerros ejercen autoridad?
Como hacen para sobrevivir los guerros, cultivan maíz?
Buenas preguntas que extrañamente NADIE contesta.
Heráclito
11-05-2015, 10:52:44
Se equivocan si creen que en Colombia existe algo así como una "extrema derecha" organizada.
Estos extremistas siempre son antiliberales y estatistas. Y no tengo en mi memoria al primer conservador colombiano (se supone que la derecha es conservadora en lo social) que propenda por expropiaciones masivas de tierras o por la desaparición de la empresa privada o por convertir al estado en el mayor empleador de la nación.
Los extremistas son los que conspiran contra la democracia y sus instituciones, utilizando la fuerza en vez de la razón.
Para que se informe: Justicia investiga 12.000 empresarios que financiaron a paramilitares (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/969779-justicia-investiga-12-000-empresarios-que-financiaron-paramilitares.html#post10865067)
Estos extremistas siempre son antiliberales y estatistas. Y no tengo en mi memoria al primer conservador colombiano (se supone que la derecha es conservadora en lo social) que propenda por expropiaciones masivas de tierras o por la desaparición de la empresa privada o por convertir al estado en el mayor empleador de la nación.
Los extremistas son los que conspiran contra la democracia y sus instituciones, utilizando la fuerza en vez de la razón.
Para que se informe: Justicia investiga 12.000 empresarios que financiaron a paramilitares (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/969779-justicia-investiga-12-000-empresarios-que-financiaron-paramilitares.html#post10865067)
RICARDO69
11-05-2015, 11:17:25
Los extremistas son los que conspiran contra la democracia y sus instituciones, utilizando la fuerza en vez de la razón.
Para que se informe: Justicia investiga 12.000 empresarios que financiaron a paramilitares (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/969779-justicia-investiga-12-000-empresarios-que-financiaron-paramilitares.html#post10865067)
Y esa es una respuesta, Heráclito?
Parece ser que Marinero tiene cada vez más razón... mmmm
En cuanto al tema:
Flaco favor le hace a la democracia que existan estos pactos entre grupos terroristas y la sociedad civil. Acá no se trata de pactos de no agresión sino que esos grupos al margen de la ley no deben existir y si existen, esas comunidades deben colaborar con las autoridades legalmente establecidas para combatirlas y acabarlas.
Y menos servicio le hace a la democracia el hecho de que se esté tomando como ejemplo de lo que sería la sociedad ideal, una en la que se hay connivencia entre personas, grupos y asociaciones legales y otras al margen de la ley y, encima, de corte terrorista.
Creo que eso no es ejemplo de nada y que se nos está haciendo una invitación a la aceptación del terrorismo con la hábil pintura de un cuento de hadas.
Para que se informe: Justicia investiga 12.000 empresarios que financiaron a paramilitares (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/969779-justicia-investiga-12-000-empresarios-que-financiaron-paramilitares.html#post10865067)
Y esa es una respuesta, Heráclito?
Parece ser que Marinero tiene cada vez más razón... mmmm
En cuanto al tema:
Flaco favor le hace a la democracia que existan estos pactos entre grupos terroristas y la sociedad civil. Acá no se trata de pactos de no agresión sino que esos grupos al margen de la ley no deben existir y si existen, esas comunidades deben colaborar con las autoridades legalmente establecidas para combatirlas y acabarlas.
Y menos servicio le hace a la democracia el hecho de que se esté tomando como ejemplo de lo que sería la sociedad ideal, una en la que se hay connivencia entre personas, grupos y asociaciones legales y otras al margen de la ley y, encima, de corte terrorista.
Creo que eso no es ejemplo de nada y que se nos está haciendo una invitación a la aceptación del terrorismo con la hábil pintura de un cuento de hadas.
Misos
11-05-2015, 11:43:15
Flaco favor le hace a la democracia que existan estos pactos entre grupos terroristas y la sociedad civil. Acá no se trata de pactos de no agresión sino que esos grupos al margen de la ley no deben existir y si existen, esas comunidades deben colaborar con las autoridades legalmente establecidas para combatirlas y acabarlas.
Así es Rap. Pero ¿qué pasa si en el "hipotético caso" los entes del Estado son casi que completamente ausentes, aún cuando las poblaciones denuncian la presencia de tales grupos irregulares (y no solo con los grupos de izquierda sino también con los de derecha)?
Así es Rap. Pero ¿qué pasa si en el "hipotético caso" los entes del Estado son casi que completamente ausentes, aún cuando las poblaciones denuncian la presencia de tales grupos irregulares (y no solo con los grupos de izquierda sino también con los de derecha)?
RICARDO69
11-05-2015, 11:50:39
Así es Rap. Pero ¿qué pasa si en el "hipotético caso" los entes del Estado son casi que completamente ausentes, aún cuando las poblaciones denuncian la presencia de tales grupos irregulares (y no solo con los grupos de izquierda sino también con los de derecha)?
En ese hipotético caso, no hay que patrocinar el terrorismo sino fortalecer las instituciones del estado para que pueda tener presencia y una oportuna respuesta a las acciones de los grupos ilegales.
Eso es tan sencillo que se cae por su propio peso.
En ese hipotético caso, no hay que patrocinar el terrorismo sino fortalecer las instituciones del estado para que pueda tener presencia y una oportuna respuesta a las acciones de los grupos ilegales.
Eso es tan sencillo que se cae por su propio peso.
SpitfireII
11-05-2015, 12:07:50
Los extremistas son los que conspiran contra la democracia y sus instituciones, utilizando la fuerza en vez de la razón.
Para que se informe: Justicia investiga 12.000 empresarios que financiaron a paramilitares (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/969779-justicia-investiga-12-000-empresarios-que-financiaron-paramilitares.html#post10865067)
Lo decís como si se hubieran organizado para un golpe de estado. O como si tuvieran intenciones de reformar el modelo económico nacional.
La conspiración de las autodefensas fue mayormente para apropiarse del negocio del narcotráfico. No veo ni cinco de ideología en eso. El hecho de que fueran competidores en la criminalidad con la guerrilla no los convierte en competidores ideológicos... empezando porque los paramilitares son una horda de zotes, incapaces de una mínima coherencia ideológica.
Para que se informe: Justicia investiga 12.000 empresarios que financiaron a paramilitares (http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/969779-justicia-investiga-12-000-empresarios-que-financiaron-paramilitares.html#post10865067)
Lo decís como si se hubieran organizado para un golpe de estado. O como si tuvieran intenciones de reformar el modelo económico nacional.
La conspiración de las autodefensas fue mayormente para apropiarse del negocio del narcotráfico. No veo ni cinco de ideología en eso. El hecho de que fueran competidores en la criminalidad con la guerrilla no los convierte en competidores ideológicos... empezando porque los paramilitares son una horda de zotes, incapaces de una mínima coherencia ideológica.
Misos
11-05-2015, 12:25:54
En ese hipotético caso, no hay que patrocinar el terrorismo sino fortalecer las instituciones del estado para que pueda tener presencia y una oportuna respuesta a las acciones de los grupos ilegales.
Eso es tan sencillo que se cae por su propio peso.
Sí Rap, estamos de acuerdo en que la ilegalidad no debería apoyarse. Pero resulta que, pese a denuncias de población civil o incluso de funcionarios locales del Estado, el pie de fuerza del Estado o no actua con prontitud o simplemente no actua.
Así que no es "tan sencillo" como decirlo y ver la solución. En Colombia las cosas no ocurren así.
Y casos de esos abundan, desde la conocidicima presencia guerrillera en vaaaaaarias partes del Cauca, pasando por el actuar de grupos paramilitares en la zona de Cordoba y Urabá, hasta la denuncia directa ante el presidente de la república por parte de un alcalde y con público como testigo (¿sí caés en cuenta a qué caso me refiero? )
Eso es tan sencillo que se cae por su propio peso.
Sí Rap, estamos de acuerdo en que la ilegalidad no debería apoyarse. Pero resulta que, pese a denuncias de población civil o incluso de funcionarios locales del Estado, el pie de fuerza del Estado o no actua con prontitud o simplemente no actua.
Así que no es "tan sencillo" como decirlo y ver la solución. En Colombia las cosas no ocurren así.
Y casos de esos abundan, desde la conocidicima presencia guerrillera en vaaaaaarias partes del Cauca, pasando por el actuar de grupos paramilitares en la zona de Cordoba y Urabá, hasta la denuncia directa ante el presidente de la república por parte de un alcalde y con público como testigo (¿sí caés en cuenta a qué caso me refiero? )
cesar coy
11-05-2015, 12:41:39
Porque ante la falta de presencia del Estado justificamos la creación de grupos paramilitares que terminaron incendiando aùn màs el país y señalamos a los que deciden llegar a un acuerdo para poder vivir en paz?
Màs faltaba que a unos indios a los que nunca les enviamos agua, energía ni la menor ayuda en la vida, les exigamos ahora que tienen que inmolarse por nosotros. Como si fueramos a enviarles siquiera un cabo con un rifle cuando la guerrilla empiece a bombardearlos.
Màs faltaba que a unos indios a los que nunca les enviamos agua, energía ni la menor ayuda en la vida, les exigamos ahora que tienen que inmolarse por nosotros. Como si fueramos a enviarles siquiera un cabo con un rifle cuando la guerrilla empiece a bombardearlos.
RICARDO69
11-05-2015, 13:31:30
Sí Rap, estamos de acuerdo en que la ilegalidad no debería apoyarse. Pero resulta que, pese a denuncias de población civil o incluso de funcionarios locales del Estado, el pie de fuerza del Estado o no actua con prontitud o simplemente no actua.
Así que no es "tan sencillo" como decirlo y ver la solución. En Colombia las cosas no ocurren así.
Y casos de esos abundan, desde la conocidicima presencia guerrillera en vaaaaaarias partes del Cauca, pasando por el actuar de grupos paramilitares en la zona de Cordoba y Urabá, hasta la denuncia directa ante el presidente de la república por parte de un alcalde y con público como testigo (¿sí caés en cuenta a qué caso me refiero? )
Hombre, yo lo sé. Sé que es muy difícil que se actúe pronta y eficazmente en estos casos, y ahora con Santos en el poder, mucho menos, pero no por ello voy a justificar ese tipo de pactos con objetivo criminal, y, menos aún, voy a ponerla como ejemplo de lo que es la sociedad ideal o lo que será la sociedad en el futuro en nuestro país..
Porque ante la falta de presencia del Estado justificamos la creación de grupos paramilitares que terminaron incendiando aùn màs el país y señalamos a los que deciden llegar a un acuerdo para poder vivir en paz?
Màs faltaba que a unos indios a los que nunca les enviamos agua, energía ni la menor ayuda en la vida, les exigamos ahora que tienen que inmolarse por nosotros. Como si fueramos a enviarles siquiera un cabo con un rifle cuando la guerrilla empiece a bombardearlos.
Nunca he justificado la creación de las autodefensas ni lo haré. En este post no se ha hablado de ello sino de fortalecer las instituciones legalmente constituidas para que puedan llegar a dar protección y progreso a cada centímetro de nuestro país. Es demasiado optimista, ya sé.
Por otro lado, me asalta una duda que quiera que me la respondan:
Este afán de que se tolere todo lo que hagan los terroristas es porque ya ustedes ven que no hay nada que hacer sino entregarnos, claudicar y dejar que ellos sean los que gobiernen e impongan sus condiciones, así sean tan absurdas como casi todas las que han planteado o hay alguna otra razón que yo no sé? Acaso ustedes saben que ya les entregamos el país y que eso no tiene reversa? ¿Les han llegado noticias de que los que no estamos de acuerdo con el terrorismo tenemos que desocupar su país?
EDITO.
Una pregunta más:
Recuerdan el pacto de Ralito, cierto? No el de la desmovilización sino el de la reunión de los paramilitares con los políticos. Siguiendo esa línea de pensamiento, ese pacto estuvo bien? Puesto que en el fondo es lo mismo, pues se trataba de un acuerdo entre delincuentes con los representantes de la sociedad para elecciones, para hacer planes para pacificar áreas y que la gente pudiera vivir en paz, ¿están injustamente condenados los políticos por haber aceptado ese pacto? mmmm
Así que no es "tan sencillo" como decirlo y ver la solución. En Colombia las cosas no ocurren así.
Y casos de esos abundan, desde la conocidicima presencia guerrillera en vaaaaaarias partes del Cauca, pasando por el actuar de grupos paramilitares en la zona de Cordoba y Urabá, hasta la denuncia directa ante el presidente de la república por parte de un alcalde y con público como testigo (¿sí caés en cuenta a qué caso me refiero? )
Hombre, yo lo sé. Sé que es muy difícil que se actúe pronta y eficazmente en estos casos, y ahora con Santos en el poder, mucho menos, pero no por ello voy a justificar ese tipo de pactos con objetivo criminal, y, menos aún, voy a ponerla como ejemplo de lo que es la sociedad ideal o lo que será la sociedad en el futuro en nuestro país..
Porque ante la falta de presencia del Estado justificamos la creación de grupos paramilitares que terminaron incendiando aùn màs el país y señalamos a los que deciden llegar a un acuerdo para poder vivir en paz?
Màs faltaba que a unos indios a los que nunca les enviamos agua, energía ni la menor ayuda en la vida, les exigamos ahora que tienen que inmolarse por nosotros. Como si fueramos a enviarles siquiera un cabo con un rifle cuando la guerrilla empiece a bombardearlos.
Nunca he justificado la creación de las autodefensas ni lo haré. En este post no se ha hablado de ello sino de fortalecer las instituciones legalmente constituidas para que puedan llegar a dar protección y progreso a cada centímetro de nuestro país. Es demasiado optimista, ya sé.
Por otro lado, me asalta una duda que quiera que me la respondan:
Este afán de que se tolere todo lo que hagan los terroristas es porque ya ustedes ven que no hay nada que hacer sino entregarnos, claudicar y dejar que ellos sean los que gobiernen e impongan sus condiciones, así sean tan absurdas como casi todas las que han planteado o hay alguna otra razón que yo no sé? Acaso ustedes saben que ya les entregamos el país y que eso no tiene reversa? ¿Les han llegado noticias de que los que no estamos de acuerdo con el terrorismo tenemos que desocupar su país?
EDITO.
Una pregunta más:
Recuerdan el pacto de Ralito, cierto? No el de la desmovilización sino el de la reunión de los paramilitares con los políticos. Siguiendo esa línea de pensamiento, ese pacto estuvo bien? Puesto que en el fondo es lo mismo, pues se trataba de un acuerdo entre delincuentes con los representantes de la sociedad para elecciones, para hacer planes para pacificar áreas y que la gente pudiera vivir en paz, ¿están injustamente condenados los políticos por haber aceptado ese pacto? mmmm
cesar coy
11-05-2015, 14:08:40
RAP. En Ralito se reunieron hacendados con los paras que fueron en su mayòrìa armados o entrenados por ellos mismos. Estos hacendados eran casi todos primos o hermanos de generales, gobernadores o alcaldes. Muy indefensos cierto? Y aùn así justificamos el pacto con el argumento de que "estaban asustados y no tenìan otra opción" Pacto del cual obtuvieron miles de hectáreas sobra decir.
En esta aldea se reúnen indios con una guerrilla a la que no han ayudado a armar, no por falta de ganas (eso no lo sabemos) sino porque esos indios no tienen màs de 2 o 3 caucheras en su aldea. Que obtienen del "pacto"? Tierras adicionales? No. Una vaca siquiera? No. Que no les roben sus gallinas ni les violen sus hijas. Eso fue lo que obtuvieron.
Y a estos indios si están dispuestos a condenarlos quienes vieron comprensible lo que paso en Ralito. Los indios si les parece que están en condiciones de hacer frente a la guerrilla mientras que hacendados con escoltas y armas y ejercito a disposición no podían hacer nada frente a sus extrabajadores?
En esta aldea se reúnen indios con una guerrilla a la que no han ayudado a armar, no por falta de ganas (eso no lo sabemos) sino porque esos indios no tienen màs de 2 o 3 caucheras en su aldea. Que obtienen del "pacto"? Tierras adicionales? No. Una vaca siquiera? No. Que no les roben sus gallinas ni les violen sus hijas. Eso fue lo que obtuvieron.
Y a estos indios si están dispuestos a condenarlos quienes vieron comprensible lo que paso en Ralito. Los indios si les parece que están en condiciones de hacer frente a la guerrilla mientras que hacendados con escoltas y armas y ejercito a disposición no podían hacer nada frente a sus extrabajadores?
RICARDO69
11-05-2015, 15:12:26
RAP. En Ralito se reunieron hacendados con los paras que fueron en su mayòrìa armados o entrenados por ellos mismos. Estos hacendados eran casi todos primos o hermanos de generales, gobernadores o alcaldes. Muy indefensos cierto? Y aùn así justificamos el pacto con el argumento de que "estaban asustados y no tenìan otra opción" Pacto del cual obtuvieron miles de hectáreas sobra decir.
En esta aldea se reúnen indios con una guerrilla a la que no han ayudado a armar, no por falta de ganas (eso no lo sabemos) sino porque esos indios no tienen màs de 2 o 3 caucheras en su aldea. Que obtienen del "pacto"? Tierras adicionales? No. Una vaca siquiera? No. Que no les roben sus gallinas ni les violen sus hijas. Eso fue lo que obtuvieron.
Y a estos indios si están dispuestos a condenarlos quienes vieron comprensible lo que paso en Ralito. Los indios si les parece que están en condiciones de hacer frente a la guerrilla mientras que hacendados con escoltas y armas y ejercito a disposición no podían hacer nada frente a sus extrabajadores?
No, César, no es eso. De pronto las condiciones son distintas en favor de los indígenas, pero, en el fondo es lo mismo: Pacto con grupos delincuenciales que, así tengan motivo noble y altruista, no se pueden justificar.
Entre otras cosas, usted estaría de acuerdo con los pactos que hizo (por lo menos, eso dicen que hizo) Sergio Fajardo, cuando fue alcalde de Medellín, de "hacernos pasito" con los grupos de delincuentes organizados en los combos, pandillas, narcotraficantes y sicarios?
Le parecería bien que dejaran de matarse entre ellos (porque no fue ni siquiera para proteger a la población inocente sino para bajar índices de violencia) a cambio de que se los dejara "trabajar" en paz y que no se los persiguiera con las fuerzas del estado?
mmmmmm
En esta aldea se reúnen indios con una guerrilla a la que no han ayudado a armar, no por falta de ganas (eso no lo sabemos) sino porque esos indios no tienen màs de 2 o 3 caucheras en su aldea. Que obtienen del "pacto"? Tierras adicionales? No. Una vaca siquiera? No. Que no les roben sus gallinas ni les violen sus hijas. Eso fue lo que obtuvieron.
Y a estos indios si están dispuestos a condenarlos quienes vieron comprensible lo que paso en Ralito. Los indios si les parece que están en condiciones de hacer frente a la guerrilla mientras que hacendados con escoltas y armas y ejercito a disposición no podían hacer nada frente a sus extrabajadores?
No, César, no es eso. De pronto las condiciones son distintas en favor de los indígenas, pero, en el fondo es lo mismo: Pacto con grupos delincuenciales que, así tengan motivo noble y altruista, no se pueden justificar.
Entre otras cosas, usted estaría de acuerdo con los pactos que hizo (por lo menos, eso dicen que hizo) Sergio Fajardo, cuando fue alcalde de Medellín, de "hacernos pasito" con los grupos de delincuentes organizados en los combos, pandillas, narcotraficantes y sicarios?
Le parecería bien que dejaran de matarse entre ellos (porque no fue ni siquiera para proteger a la población inocente sino para bajar índices de violencia) a cambio de que se los dejara "trabajar" en paz y que no se los persiguiera con las fuerzas del estado?
mmmmmm
cesar coy
11-05-2015, 16:46:17
RAP. Si Fajardo hizo eso se asemeja mucho màs a los hacendados de Ralito que a los indígenas. Muy difícil le queda a èl decir que estaba en situación de indefensión.
Yo? Lo considero infame en caso de ser cierto. Y usted?
Yo? Lo considero infame en caso de ser cierto. Y usted?
Misos
11-05-2015, 21:29:15
Viejo Rap, debo decir que está un poco traida de los cabellos la comparación con lo de Ralito, máxime cuando los firmantes no eran unos humildes sembradores. En lo que sí estamos de acuerdo es que los grupos armados al margen de la ley no deberían tener este tipo de pactos con población civil; pero aquí entramos en el campo de lo preferible, cuando las fuerzas del Estado brillan por su ausencia no considero que debiéramos darle trato de traidores a los pobladores que para evitar lluvia de plomo se vean en la necesidad de pactar
+Wilfred
11-05-2015, 23:12:16
En ese hipotético caso, no hay que patrocinar el terrorismo sino fortalecer las instituciones del estado para que pueda tener presencia y una oportuna respuesta a las acciones de los grupos ilegales.
Eso es tan sencillo que se cae por su propio peso.
Ése es el deber ser, nadie pone eso en duda. Sin embargo, muchos ciudadanos optan por aceptar estos pactos en aras de salvar sus propias vidas, aunque ello implique cohonestar indirectamente con la ilegalidad y ser tomados por cobardes o sumisos.
Eso es tan sencillo que se cae por su propio peso.
Ése es el deber ser, nadie pone eso en duda. Sin embargo, muchos ciudadanos optan por aceptar estos pactos en aras de salvar sus propias vidas, aunque ello implique cohonestar indirectamente con la ilegalidad y ser tomados por cobardes o sumisos.
Isidorito
12-05-2015, 04:32:10
El mundo según Humáclito y Wilfredito:
https://gypsytrampthief.files.wordpress.com/2014/05/happy-people-simpsons.jpg
https://gypsytrampthief.files.wordpress.com/2014/05/happy-people-simpsons.jpg
Heráclito
12-05-2015, 09:28:22
Viejo Rap, debo decir que está un poco traida de los cabellos la comparación con lo de Ralito, máxime cuando los firmantes no eran unos humildes sembradores. En lo que sí estamos de acuerdo es que los grupos armados al margen de la ley no deberían tener este tipo de pactos con población civil; pero aquí entramos en el campo de lo preferible, cuando las fuerzas del Estado brillan por su ausencia no considero que debiéramos darle trato de traidores a los pobladores que para evitar lluvia de plomo se vean en la necesidad de pactar
Estos laboratorios de paz no son los primeros que se dan en Colombia, ni tampoco en el mundo. Generalmente, en los países que sufren una guerra como la nuestra, las comunidades se organizan para mantenerse alejadas del conflicto armado. Esta neutralidad no significa que apoyen a los actores de la guerra o que cohonesten sus prácticas. Su intención es no participar en la guerra a favor o en contra de nadie. Es seguir en pequeño el ejemplo de países como Suiza, que se mantuvieron al margen de la guerra, sin que ello significara complicidad con alguno de los combatientes. En nuestra región es llamativo el ejemplo de Costa Rica. En su Constitución se declara como un Estado neutral, ajeno a cualquier conflicto armado que se suscite en el mundo, al extremo de haber abolido sus fuerzas armadas y sólo conservar un órgano de policía para el control interno de la delincuencia común.
Colombia tiene una experiencia interesante. En el pasado reciente, en 1995 por iniciativa de la sociedad civil (Empresa Colombiana de Petróleos (ECOPETROL), la Unión Sindical Obrera (USO), la Diócesis de Barrancabermeja, y asesorada por la Sociedad Económica de Amigos del País (SEAP) y el Centro de Investigación Educación Popular (CINEP) 29 municipios del Magdalena Medio participaron en uno de estos laboratorios, cuyo fin era "“el respeto a la vida, la inclusión de los más pobres y el desarrollo sostenible”.
Posteriormente, y con el apoyo de la Unión Europea, éste y la integración de otros dos laboratorios de paz, uno con indígenas en el Alto Patía, liderado por el CRIC (Consejo Regional Indígena del Cauca) en 2003, y otro por la misma época en los Montes de María (entre Bolívas y Sucre) y en el Meta, buscaron “establecer y consolidar en las tres regiones del país espacios y procesos territoriales, institucionales, sociales, económicos y culturales, priorizados y sostenibles, resultando en un menor nivel de conflicto y violencia, así como de vulnerabilidad de la población". La idea fundamental era "construir paz desde lo local", afianzando espacios de convivencia y promoviendo cultivos tradicionales para sustituir los ilícitos.
No obstante, la injerencia gubernamental los desfiguró al obligar a las comunidades a renunciar a un modelo de desarrollo basado en sus cultivos tradicionales por un nuevo modelo de desarrollo rural basado en la producción a gran escala de monocultivos (palma africana, caucho, cacao), que gozaban de subvenciones y preferencias aduaneras. Pero como requerían un alto desarrollo tecnológico, los pequeños campesinos quedaron excluidos y pasaron a depender de los grandes terratenientes y los conglomerados industriales.
Otros experimentos de este tipo se han dado en el país por iniciativa de las mismas comunidades, siendo llamativos los hechos en sectores deprimidos de las ciudades, al pactarse este tipo de acuerdos entre la comunidad barrial y las bandas que las controlan como sucedió recientemente en el barrio Belén-Rincón de Medellín, y antes, en Caicedo de la misma ciudad.
Premios y apoyo internacional han tenido estos procesos de paz de la sociedad civil y también han recibido el respaldo casi unánime de los colombianos, incluso del propio expresidente Uribe. Lo paradójico del caso es que, en ocasiones, algunos resultan más papistas que el Papa y terminan rechazándolos. Asombra que los esfuerzos de las comunidades inermes por construir territorios de paz sean catalogados al final por estas personas como cómplices de la delincuencia organizada.
Estos laboratorios de paz no son los primeros que se dan en Colombia, ni tampoco en el mundo. Generalmente, en los países que sufren una guerra como la nuestra, las comunidades se organizan para mantenerse alejadas del conflicto armado. Esta neutralidad no significa que apoyen a los actores de la guerra o que cohonesten sus prácticas. Su intención es no participar en la guerra a favor o en contra de nadie. Es seguir en pequeño el ejemplo de países como Suiza, que se mantuvieron al margen de la guerra, sin que ello significara complicidad con alguno de los combatientes. En nuestra región es llamativo el ejemplo de Costa Rica. En su Constitución se declara como un Estado neutral, ajeno a cualquier conflicto armado que se suscite en el mundo, al extremo de haber abolido sus fuerzas armadas y sólo conservar un órgano de policía para el control interno de la delincuencia común.
Colombia tiene una experiencia interesante. En el pasado reciente, en 1995 por iniciativa de la sociedad civil (Empresa Colombiana de Petróleos (ECOPETROL), la Unión Sindical Obrera (USO), la Diócesis de Barrancabermeja, y asesorada por la Sociedad Económica de Amigos del País (SEAP) y el Centro de Investigación Educación Popular (CINEP) 29 municipios del Magdalena Medio participaron en uno de estos laboratorios, cuyo fin era "“el respeto a la vida, la inclusión de los más pobres y el desarrollo sostenible”.
Posteriormente, y con el apoyo de la Unión Europea, éste y la integración de otros dos laboratorios de paz, uno con indígenas en el Alto Patía, liderado por el CRIC (Consejo Regional Indígena del Cauca) en 2003, y otro por la misma época en los Montes de María (entre Bolívas y Sucre) y en el Meta, buscaron “establecer y consolidar en las tres regiones del país espacios y procesos territoriales, institucionales, sociales, económicos y culturales, priorizados y sostenibles, resultando en un menor nivel de conflicto y violencia, así como de vulnerabilidad de la población". La idea fundamental era "construir paz desde lo local", afianzando espacios de convivencia y promoviendo cultivos tradicionales para sustituir los ilícitos.
No obstante, la injerencia gubernamental los desfiguró al obligar a las comunidades a renunciar a un modelo de desarrollo basado en sus cultivos tradicionales por un nuevo modelo de desarrollo rural basado en la producción a gran escala de monocultivos (palma africana, caucho, cacao), que gozaban de subvenciones y preferencias aduaneras. Pero como requerían un alto desarrollo tecnológico, los pequeños campesinos quedaron excluidos y pasaron a depender de los grandes terratenientes y los conglomerados industriales.
Otros experimentos de este tipo se han dado en el país por iniciativa de las mismas comunidades, siendo llamativos los hechos en sectores deprimidos de las ciudades, al pactarse este tipo de acuerdos entre la comunidad barrial y las bandas que las controlan como sucedió recientemente en el barrio Belén-Rincón de Medellín, y antes, en Caicedo de la misma ciudad.
Premios y apoyo internacional han tenido estos procesos de paz de la sociedad civil y también han recibido el respaldo casi unánime de los colombianos, incluso del propio expresidente Uribe. Lo paradójico del caso es que, en ocasiones, algunos resultan más papistas que el Papa y terminan rechazándolos. Asombra que los esfuerzos de las comunidades inermes por construir territorios de paz sean catalogados al final por estas personas como cómplices de la delincuencia organizada.
INDIVIDUAL
12-05-2015, 13:42:27
en paz
esos indigenas mas de uno seran meros bandidos y testaferros
jajaja se hacen los de las huevas mochas aca ve
esos indigenas mas de uno seran meros bandidos y testaferros
jajaja se hacen los de las huevas mochas aca ve
Marinero Falton
12-05-2015, 14:37:52
Todo es paz y amor hasta cuando llegue el ejército y las Fart tomen como escudo humano a los niños indigenas :roll: Hasta ahí llega la fantasía fariana de Heráclito :roll: A propósito que las niñas indígenas sean esclavas sexuales cuenta como vivir en amor y paz? :roll:
Heráclito
12-05-2015, 15:08:00
Todo es paz y amor hasta cuando llegue el ejército y las Fart tomen como escudo humano a los niños indigenas :roll: Hasta ahí llega la fantasía fariana de Heráclito :roll: A propósito que las niñas indígenas sean esclavas sexuales cuenta como vivir en amor y paz? :roll:
Es posible, como todo en la vida. Por ahora pueden contar que llevan DIECINUEVE años ajenos a la violencia y eso, en este país es una proeza que va más allá, mucho más allá de mis "fantasías farianas"..
Es posible, como todo en la vida. Por ahora pueden contar que llevan DIECINUEVE años ajenos a la violencia y eso, en este país es una proeza que va más allá, mucho más allá de mis "fantasías farianas"..
Marinero Falton
12-05-2015, 15:47:58
Es posible, como todo en la vida. Por ahora pueden contar que llevan DIECINUEVE años ajenos a la violencia y eso, en este país es una proeza que va más allá, mucho más allá de mis "fantasías farianas"..
Osea que para usted, que menores de edad indígenas sean esclavas sexuales de las fart (práctica muy recurrente en todas las columnas) son "DIECINUEVE años ajenos a la violencia"? vaya conceptos los suyos :roll:
Osea que para usted, que menores de edad indígenas sean esclavas sexuales de las fart (práctica muy recurrente en todas las columnas) son "DIECINUEVE años ajenos a la violencia"? vaya conceptos los suyos :roll:
Marinero Falton
12-05-2015, 15:55:38
Por cierto llevo 29 años de una vida tranquila eso también cuenta? si es asi le gané :laughing9: ome mijo Heráclito sea serio, en ese caso que usted menciona, se mantiene cierto orden por que las fart tienen el control absoluto, no mas falta que un indígena mire mal al jefe guerrillero local pa que vea lo que le pasa :laughing9: eso no es vivir en paz, es vivir en el miedo.
DANNY TREJO
12-05-2015, 16:06:35
hERACLITO SE ACUERDA DEL CAGÚAN?
aLLA CONVIVIAN LOS CIVILES Y LAS FARC!
aLLA CONVIVIAN LOS CIVILES Y LAS FARC!
cesar coy
12-05-2015, 16:17:37
hERACLITO SE ACUERDA DEL CAGÚAN?
aLLA CONVIVIAN LOS CIVILES Y LAS FARC!
De hecho conviven en muchos lugares. Pero que otra opción tienen en serio? Agarrarse con sus 3 caucheras con una banda armada hasta los dientes a la que no ha logrado derrotar el ejercito colombianos en 60 años? En serio??
Que hay que hacer? Lograr que el Estado lleguè DE VERDAD a estos sitios!!! es lo lógico. Incluso eso es lo que desean estos mismos indios se lo aseguro. No son ellos los que tienen que venir a Bogotà a que los protejamos, somos nosotros los que tenemos que llevar el Estado hasta allà.
Y mientras? Pues arreglárselas como puedan pensaran ellos. A lo mejor se sentirán un poco apenaditos con ustedes por no haber protagonizado escenas de sangre para que algunos puedan subirlas a twitter y hacerse los ofendidos, lo cierto (y en eso los comprendo) es que de momento no van a inmolarse por personas como ustedes que no tienen el menor recato en lanzar sobre ellos toneladas de bombas o glifosato si con eso le ocasionan un rasguño a un guerrillo. Ni bobos que fueran.
aLLA CONVIVIAN LOS CIVILES Y LAS FARC!
De hecho conviven en muchos lugares. Pero que otra opción tienen en serio? Agarrarse con sus 3 caucheras con una banda armada hasta los dientes a la que no ha logrado derrotar el ejercito colombianos en 60 años? En serio??
Que hay que hacer? Lograr que el Estado lleguè DE VERDAD a estos sitios!!! es lo lógico. Incluso eso es lo que desean estos mismos indios se lo aseguro. No son ellos los que tienen que venir a Bogotà a que los protejamos, somos nosotros los que tenemos que llevar el Estado hasta allà.
Y mientras? Pues arreglárselas como puedan pensaran ellos. A lo mejor se sentirán un poco apenaditos con ustedes por no haber protagonizado escenas de sangre para que algunos puedan subirlas a twitter y hacerse los ofendidos, lo cierto (y en eso los comprendo) es que de momento no van a inmolarse por personas como ustedes que no tienen el menor recato en lanzar sobre ellos toneladas de bombas o glifosato si con eso le ocasionan un rasguño a un guerrillo. Ni bobos que fueran.
Marinero Falton
12-05-2015, 17:24:34
De hecho conviven en muchos lugares. Pero que otra opción tienen en serio? Agarrarse con sus 3 caucheras con una banda armada hasta los dientes a la que no ha logrado derrotar el ejercito colombianos en 60 años? En serio??
Que hay que hacer? Lograr que el Estado lleguè DE VERDAD a estos sitios!!! es lo lógico. Incluso eso es lo que desean estos mismos indios se lo aseguro. No son ellos los que tienen que venir a Bogotà a que los protejamos, somos nosotros los que tenemos que llevar el Estado hasta allà.
Y mientras? Pues arreglárselas como puedan pensaran ellos. A lo mejor se sentirán un poco apenaditos con ustedes por no haber protagonizado escenas de sangre para que algunos puedan subirlas a twitter y hacerse los ofendidos, lo cierto (y en eso los comprendo) es que de momento no van a inmolarse por personas como ustedes que no tienen el menor recato en lanzar sobre ellos toneladas de bombas o glifosato si con eso le ocasionan un rasguño a un guerrillo. Ni bobos que fueran.
Ahh entonces si una familia no tiene padre, puedo meterme a la casa a la fuerza, y comerme en paz y amor a la madre y a la hija? (como no hay padre que responda por ellas) vaya lógica :roll:
Que hay que hacer? Lograr que el Estado lleguè DE VERDAD a estos sitios!!! es lo lógico. Incluso eso es lo que desean estos mismos indios se lo aseguro. No son ellos los que tienen que venir a Bogotà a que los protejamos, somos nosotros los que tenemos que llevar el Estado hasta allà.
Y mientras? Pues arreglárselas como puedan pensaran ellos. A lo mejor se sentirán un poco apenaditos con ustedes por no haber protagonizado escenas de sangre para que algunos puedan subirlas a twitter y hacerse los ofendidos, lo cierto (y en eso los comprendo) es que de momento no van a inmolarse por personas como ustedes que no tienen el menor recato en lanzar sobre ellos toneladas de bombas o glifosato si con eso le ocasionan un rasguño a un guerrillo. Ni bobos que fueran.
Ahh entonces si una familia no tiene padre, puedo meterme a la casa a la fuerza, y comerme en paz y amor a la madre y a la hija? (como no hay padre que responda por ellas) vaya lógica :roll:
RICARDO69
12-05-2015, 17:32:35
Parece ser que los pobres habitantes de Gaitanía no viven tan en paz pues han venido "siendo víctimas del terrorismo de estado"
Ahi les dejo algunos apartes y la fuente a la cual le quité el http para que no quede como enlace externo. si quieren leer todo, no es más que se lo pongan y listo.
Por Nelson Lombana Silva .- PaCoCol
Los habitantes del sur del Tolima, especialmente del corregimiento de Gaitania y la vereda Esmeralda Alta del municipio de Planadas, vienen siendo víctimas de las fuerzas militares acantonadas en la zona. La represión y el terrorismo de Estado son permanentes. El miedo circula por las calles estrechas de Gaitania y la empinada vereda La Esmeralda. Estos lugares, al parecer se encuentran tomados por informantes a sueldo, que por el ansia de ganar un centavo se prestan para vulgares montajes contra campesinos y gentes buenas de la región que solo hacen sino trabajar.
De otra parte, los campesinos de la vereda La Esmeralda Alta, denunciaron, que el ejército viene haciendo montajes radiales encaminados a meter a la población civil aún más al crudo conflicto armado que vive el país. Caso del presidente de la junta de acción comunal de esta vereda, Argelino Guilombo Quesada, quien se opuso radicalmente a reunir a los jóvenes para pagar el servicio militar. Sin embargo, en las continuas emisiones radiales, se agradece públicamente supuestamente la colaboración del presidente en la actividad militar.
Señalan, también los campesinos que los militares hacen dramatizados y soldados imitan la voz de ciertos campesinos, quienes salen rechazando la presencia de la insurgencia que opera en la zona, usando epítetos desobligantes. En ese sentido, dicen los campesinos, los militares nos están convirtiendo en carne de cañón. De igual manera, insisten en que ciertos campesinos deben desmovilizarse y que a cambio recibirán fuertes sumas de dinero y reubicación en otros lugares con sus familias. Al no acceder, caso de Milton Villamil Blandón, son sometidos a la persecución, estigmatización y amenazas de que van a ser judicializados por informantes que afirman que son milicianos o auxiliadores de la insurgencia.
Esta es la dura realidad que viven miles de habitantes del sur del Tolima, la otra cara de los hechos que los medios masivos de comunicación no registran, callan e ignoran, solo se guían por el boletín oficial de los militares acantonados en la zona. Ciertamente, son medios de incomunicación como dice Eduardo Galeano, puestos al servicio de la oligarquía colombiana y el imperialismo norteamericano.
Ibagué, febrero 15 de 2012
nelsonlombana.wordpress.com/2012/02/15/terrorismo-de-estado-en-gaitania-planadas-tolima /
Ahi les dejo algunos apartes y la fuente a la cual le quité el http para que no quede como enlace externo. si quieren leer todo, no es más que se lo pongan y listo.
Por Nelson Lombana Silva .- PaCoCol
Los habitantes del sur del Tolima, especialmente del corregimiento de Gaitania y la vereda Esmeralda Alta del municipio de Planadas, vienen siendo víctimas de las fuerzas militares acantonadas en la zona. La represión y el terrorismo de Estado son permanentes. El miedo circula por las calles estrechas de Gaitania y la empinada vereda La Esmeralda. Estos lugares, al parecer se encuentran tomados por informantes a sueldo, que por el ansia de ganar un centavo se prestan para vulgares montajes contra campesinos y gentes buenas de la región que solo hacen sino trabajar.
De otra parte, los campesinos de la vereda La Esmeralda Alta, denunciaron, que el ejército viene haciendo montajes radiales encaminados a meter a la población civil aún más al crudo conflicto armado que vive el país. Caso del presidente de la junta de acción comunal de esta vereda, Argelino Guilombo Quesada, quien se opuso radicalmente a reunir a los jóvenes para pagar el servicio militar. Sin embargo, en las continuas emisiones radiales, se agradece públicamente supuestamente la colaboración del presidente en la actividad militar.
Señalan, también los campesinos que los militares hacen dramatizados y soldados imitan la voz de ciertos campesinos, quienes salen rechazando la presencia de la insurgencia que opera en la zona, usando epítetos desobligantes. En ese sentido, dicen los campesinos, los militares nos están convirtiendo en carne de cañón. De igual manera, insisten en que ciertos campesinos deben desmovilizarse y que a cambio recibirán fuertes sumas de dinero y reubicación en otros lugares con sus familias. Al no acceder, caso de Milton Villamil Blandón, son sometidos a la persecución, estigmatización y amenazas de que van a ser judicializados por informantes que afirman que son milicianos o auxiliadores de la insurgencia.
Esta es la dura realidad que viven miles de habitantes del sur del Tolima, la otra cara de los hechos que los medios masivos de comunicación no registran, callan e ignoran, solo se guían por el boletín oficial de los militares acantonados en la zona. Ciertamente, son medios de incomunicación como dice Eduardo Galeano, puestos al servicio de la oligarquía colombiana y el imperialismo norteamericano.
Ibagué, febrero 15 de 2012
nelsonlombana.wordpress.com/2012/02/15/terrorismo-de-estado-en-gaitania-planadas-tolima /
DANNY TREJO
12-05-2015, 17:42:00
De hecho conviven en muchos lugares. Pero que otra opción tienen en serio? Agarrarse con sus 3 caucheras con una banda armada hasta los dientes a la que no ha logrado derrotar el ejercito colombianos en 60 años? En serio??
Que hay que hacer? Lograr que el Estado lleguè DE VERDAD a estos sitios!!! es lo lógico. Incluso eso es lo que desean estos mismos indios se lo aseguro. No son ellos los que tienen que venir a Bogotà a que los protejamos, somos nosotros los que tenemos que llevar el Estado hasta allà.
Y mientras? Pues arreglárselas como puedan pensaran ellos. A lo mejor se sentirán un poco apenaditos con ustedes por no haber protagonizado escenas de sangre para que algunos puedan subirlas a twitter y hacerse los ofendidos, lo cierto (y en eso los comprendo) es que de momento no van a inmolarse por personas como ustedes que no tienen el menor recato en lanzar sobre ellos toneladas de bombas o glifosato si con eso le ocasionan un rasguño a un guerrillo. Ni bobos que fueran.
Entonces no hablamos de convivencia, hablamos de temor y lucha por sobrevivir
Que hay que hacer? Lograr que el Estado lleguè DE VERDAD a estos sitios!!! es lo lógico. Incluso eso es lo que desean estos mismos indios se lo aseguro. No son ellos los que tienen que venir a Bogotà a que los protejamos, somos nosotros los que tenemos que llevar el Estado hasta allà.
Y mientras? Pues arreglárselas como puedan pensaran ellos. A lo mejor se sentirán un poco apenaditos con ustedes por no haber protagonizado escenas de sangre para que algunos puedan subirlas a twitter y hacerse los ofendidos, lo cierto (y en eso los comprendo) es que de momento no van a inmolarse por personas como ustedes que no tienen el menor recato en lanzar sobre ellos toneladas de bombas o glifosato si con eso le ocasionan un rasguño a un guerrillo. Ni bobos que fueran.
Entonces no hablamos de convivencia, hablamos de temor y lucha por sobrevivir
Marinero Falton
12-05-2015, 17:42:42
Rap le acabas de destruir sus fantasías farianas a Humáclito :laughing9:
Marinero Falton
12-05-2015, 17:44:23
Entonces no hablamos de convivencia, hablamos de temor y lucha por sobrevivir
Exacto! asi es!!!
Exacto! asi es!!!
cesar coy
12-05-2015, 19:30:36
Ahh entonces si una familia no tiene padre, puedo meterme a la casa a la fuerza, y comerme en paz y amor a la madre y a la hija? (como no hay padre que responda por ellas) vaya lógica :roll:
Viejo, màs logica en las analogias. Hagamosle con su ejemplo para no salirnos del topic. Mi punto es que si usted se mete a una casa aislada lejos de cualquier vecino a la fuerza, viola a la madre, a la hija y a quien quiera y posteriormente la señora llega a un acuerdo con usted, lease servirle un tinto, darle desayuno y alistarle un baño para que se vaya en paz y deje de hacerle daño y amenazar a sus hijos dificilmente podriamos tildarla de cohonestar con usted en las violaciòn de su hija, no cree? Ese es el caso de los indigenas.
Otra cosa serìa si la vieja no solo tuviera de vecino un primo policia y uno alcalde sino que le diera en lugar de tinto un desayuno con tamal y gallina, ademas le consiguiera las balas para la pistola, le consiguiera secuaces que le ayudaran con sus felonias y sacarà partido quedandose con el 30% de lo que usted roba. Ahì si le quedarìa muy dificil salir a decir que "no tenìa alternativa", no cree? Eso excatamente fue lo que pasò en Ralito.
Ve las diferencias?
Viejo, màs logica en las analogias. Hagamosle con su ejemplo para no salirnos del topic. Mi punto es que si usted se mete a una casa aislada lejos de cualquier vecino a la fuerza, viola a la madre, a la hija y a quien quiera y posteriormente la señora llega a un acuerdo con usted, lease servirle un tinto, darle desayuno y alistarle un baño para que se vaya en paz y deje de hacerle daño y amenazar a sus hijos dificilmente podriamos tildarla de cohonestar con usted en las violaciòn de su hija, no cree? Ese es el caso de los indigenas.
Otra cosa serìa si la vieja no solo tuviera de vecino un primo policia y uno alcalde sino que le diera en lugar de tinto un desayuno con tamal y gallina, ademas le consiguiera las balas para la pistola, le consiguiera secuaces que le ayudaran con sus felonias y sacarà partido quedandose con el 30% de lo que usted roba. Ahì si le quedarìa muy dificil salir a decir que "no tenìa alternativa", no cree? Eso excatamente fue lo que pasò en Ralito.
Ve las diferencias?
cesar coy
12-05-2015, 19:42:28
Entonces no hablamos de convivencia, hablamos de temor y lucha por sobrevivir
Si exacto!!!!! De donde saca que estoy hablando de un modelo ideal que quiero que se repita en nuestro país?
Estoy inmerso en esta discusión porque pienso que algunos de ustedes están censurando a los indígenas llegando incluso a sugerir que con su actitud están dándole apoyo a la guerrilla. Yo, repito una vez màs, pienso que no tenìan alternativa y en lugar de agarrarse a cauchera vs bala para inmolarse decidieron llegar a un pacto: "yo le doy tintico y lo saludo cuando pase" - "ud no me viola mi niña ni me roba la gallina".
Nada que censurarles a esos indios.
Nada que quiera que se repita en otro lugar del país.
Si exacto!!!!! De donde saca que estoy hablando de un modelo ideal que quiero que se repita en nuestro país?
Estoy inmerso en esta discusión porque pienso que algunos de ustedes están censurando a los indígenas llegando incluso a sugerir que con su actitud están dándole apoyo a la guerrilla. Yo, repito una vez màs, pienso que no tenìan alternativa y en lugar de agarrarse a cauchera vs bala para inmolarse decidieron llegar a un pacto: "yo le doy tintico y lo saludo cuando pase" - "ud no me viola mi niña ni me roba la gallina".
Nada que censurarles a esos indios.
Nada que quiera que se repita en otro lugar del país.
Marinero Falton
12-05-2015, 19:54:14
Viejo, màs logica en las analogias. Hagamosle con su ejemplo para no salirnos del topic. Mi punto es que si usted se mete a una casa aislada lejos de cualquier vecino a la fuerza, viola a la madre, a la hija y a quien quiera y posteriormente la señora llega a un acuerdo con usted, lease servirle un tinto, darle desayuno y alistarle un baño para que se vaya en paz y deje de hacerle daño y amenazar a sus hijos dificilmente podriamos tildarla de cohonestar con usted en las violaciòn de su hija, no cree? Ese es el caso de los indigenas.
Otra cosa serìa si la vieja no solo tuviera de vecino un primo policia y uno alcalde sino que le diera en lugar de tinto un desayuno con tamal y gallina, ademas le consiguiera las balas para la pistola, le consiguiera secuaces que le ayudaran con sus felonias y sacarà partido quedandose con el 30% de lo que usted roba. Ahì si le quedarìa muy dificil salir a decir que "no tenìa alternativa", no cree? Eso excatamente fue lo que pasò en Ralito.
Ve las diferencias?
No mijo, la diferencia es que ellos andan con un rifle en mano todo el día y yo solo uno en mi firma :roll: Entonces según usted, no se cometió delito, las mujeres que son golpeadas por su pareja y luego perdonan, entonces ahí no hay delito, viejo acepte que las cosas no son así.
Otra cosa serìa si la vieja no solo tuviera de vecino un primo policia y uno alcalde sino que le diera en lugar de tinto un desayuno con tamal y gallina, ademas le consiguiera las balas para la pistola, le consiguiera secuaces que le ayudaran con sus felonias y sacarà partido quedandose con el 30% de lo que usted roba. Ahì si le quedarìa muy dificil salir a decir que "no tenìa alternativa", no cree? Eso excatamente fue lo que pasò en Ralito.
Ve las diferencias?
No mijo, la diferencia es que ellos andan con un rifle en mano todo el día y yo solo uno en mi firma :roll: Entonces según usted, no se cometió delito, las mujeres que son golpeadas por su pareja y luego perdonan, entonces ahí no hay delito, viejo acepte que las cosas no son así.
DANNY TREJO
12-05-2015, 20:00:55
Si exacto!!!!! De donde saca que estoy hablando de un modelo ideal que quiero que se repita en nuestro país?
Estoy inmerso en esta discusión porque pienso que algunos de ustedes están censurando a los indígenas llegando incluso a sugerir que con su actitud están dándole apoyo a la guerrilla. Yo, repito una vez màs, pienso que no tenìan alternativa y en lugar de agarrarse a cauchera vs bala para inmolarse decidieron llegar a un pacto: "yo le doy tintico y lo saludo cuando pase" - "ud no me viola mi niña ni me roba la gallina".
Nada que censurarles a esos indios.
Nada que quiera que se repita en otro lugar del país.
cOORRECTO, pero no traten de hacer ver que esa convivencia DE LOS INDIGENAS con los fartos obedece a una voluntad y no a una obligación.
Estoy inmerso en esta discusión porque pienso que algunos de ustedes están censurando a los indígenas llegando incluso a sugerir que con su actitud están dándole apoyo a la guerrilla. Yo, repito una vez màs, pienso que no tenìan alternativa y en lugar de agarrarse a cauchera vs bala para inmolarse decidieron llegar a un pacto: "yo le doy tintico y lo saludo cuando pase" - "ud no me viola mi niña ni me roba la gallina".
Nada que censurarles a esos indios.
Nada que quiera que se repita en otro lugar del país.
cOORRECTO, pero no traten de hacer ver que esa convivencia DE LOS INDIGENAS con los fartos obedece a una voluntad y no a una obligación.
+Wilfred
12-05-2015, 22:29:29
Si exacto!!!!! De donde saca que estoy hablando de un modelo ideal que quiero que se repita en nuestro país?
Estoy inmerso en esta discusión porque pienso que algunos de ustedes están censurando a los indígenas llegando incluso a sugerir que con su actitud están dándole apoyo a la guerrilla. Yo, repito una vez màs, pienso que no tenìan alternativa y en lugar de agarrarse a cauchera vs bala para inmolarse decidieron llegar a un pacto: "yo le doy tintico y lo saludo cuando pase" - "ud no me viola mi niña ni me roba la gallina".
Nada que censurarles a esos indios.
Nada que quiera que se repita en otro lugar del país.
No, César, no lo estás diciendo vos. Pero el título de la noticia y el contenido lo describen como si fuese así.
Yo no creo que ahí uno pueda hablar de una convivencia. Menos cuando muy probablemente estos indígenas han tenido que aceptar a las Farc como ley en sus cabildos.
Es lo mismo que ocurre aquí en Medellín con los pactos entre combos. Los habitantes podrán decir que viven tranquilos, aunque seguramente hoy siguen pagando vacunas y haciendo esfuerzos para no estar en la calle después de cierta hora.
Estoy inmerso en esta discusión porque pienso que algunos de ustedes están censurando a los indígenas llegando incluso a sugerir que con su actitud están dándole apoyo a la guerrilla. Yo, repito una vez màs, pienso que no tenìan alternativa y en lugar de agarrarse a cauchera vs bala para inmolarse decidieron llegar a un pacto: "yo le doy tintico y lo saludo cuando pase" - "ud no me viola mi niña ni me roba la gallina".
Nada que censurarles a esos indios.
Nada que quiera que se repita en otro lugar del país.
No, César, no lo estás diciendo vos. Pero el título de la noticia y el contenido lo describen como si fuese así.
Yo no creo que ahí uno pueda hablar de una convivencia. Menos cuando muy probablemente estos indígenas han tenido que aceptar a las Farc como ley en sus cabildos.
Es lo mismo que ocurre aquí en Medellín con los pactos entre combos. Los habitantes podrán decir que viven tranquilos, aunque seguramente hoy siguen pagando vacunas y haciendo esfuerzos para no estar en la calle después de cierta hora.
cesar coy
12-05-2015, 23:03:56
No mijo, la diferencia es que ellos andan con un rifle en mano todo el día y yo solo uno en mi firma :roll: Entonces según usted, no se cometió delito, las mujeres que son golpeadas por su pareja y luego perdonan, entonces ahí no hay delito, viejo acepte que las cosas no son así.
Pero y cuando coño he dicho que los hptas guerrillos esos no son la porquería que son? Cuando he insinuado que no son delincuentes? Muestreme a ver, en serio. A veces pienso que tengo dos personalidades que escriben cosas distintas a cada rato...pero reviso y nada!!!! No veo por ningún lado los elogios y aplausos que según usted destino a esos terroristas de mierda!!
Que no me parezca comprensible la actitud de estos indios al verse inmersos en esta situación que no buscaron no quiere decir que me parezca un escenario ideal para toda la sociedad. Es todo.
Pero y cuando coño he dicho que los hptas guerrillos esos no son la porquería que son? Cuando he insinuado que no son delincuentes? Muestreme a ver, en serio. A veces pienso que tengo dos personalidades que escriben cosas distintas a cada rato...pero reviso y nada!!!! No veo por ningún lado los elogios y aplausos que según usted destino a esos terroristas de mierda!!
Que no me parezca comprensible la actitud de estos indios al verse inmersos en esta situación que no buscaron no quiere decir que me parezca un escenario ideal para toda la sociedad. Es todo.
Misos
12-05-2015, 23:13:21
Lo que es el maniqueismo de los pensamientos de extrema: que si no están con los "buenos" entonces deberían estar bajo tierra.
Esto se trata de un escenario de lo preferible, no de algo que esa comunidad se buscó por gusto
Esto se trata de un escenario de lo preferible, no de algo que esa comunidad se buscó por gusto
cesar coy
12-05-2015, 23:20:58
No, César, no lo estás diciendo vos. Pero el título de la noticia y el contenido lo describen como si fuese así.
Yo no creo que ahí uno pueda hablar de una convivencia. Menos cuando muy probablemente estos indígenas han tenido que aceptar a las Farc como ley en sus cabildos.
Es lo mismo que ocurre aquí en Medellín con los pactos entre combos. Los habitantes podrán decir que viven tranquilos, aunque seguramente hoy siguen pagando vacunas y haciendo esfuerzos para no estar en la calle después de cierta hora.
"Anhelo de terminar la guerra" dice ahí clarito. Yo infiero que cuando uno pacta con alguien "para terminar una guerra" lo hace movido por mero instinto de superviviencia, no como un sueño largamente planeado.
Que han logrado pactar algunas reglas de convivencia? Pues lógico!!! Ese es el centro de la noticia. Y? por ello asumes que todo fue producto de una meta planeada y soñada por ambas partes desde un principio? Esperabas que dijera la noticia que se siguen presentando violaciones, mutilaciones y actos violentos para pensar que una de las dos partes no es completamente feliz al lado de la otra? No viejo. Con seguridad que han llegado a normas de convivencia tolerables para los indígenas, pero ellos hubieran preferido lograrlas sin haber pasado por las experiencias traumáticas que los llevaron a ello. Y me parece totalmente comprensible que estén poco interesados en cambiar de statu quo sabiendo como se los indica su experiencia, que la guerrilla se demorará un segundo en iniciar retaliaciones contra ellos y que el resto del país se demorarà todo un siglo en empezar a pensar si los ayuda o no.
Y el ejemplo con los combos de Medellín es justamente el indicado, según creo yo. Lo cual no significa que tengamos que considerar a los habitantes de las comunas como cómplices de los combos como piden algunos que se consideren a estos indígenas.
Yo no creo que ahí uno pueda hablar de una convivencia. Menos cuando muy probablemente estos indígenas han tenido que aceptar a las Farc como ley en sus cabildos.
Es lo mismo que ocurre aquí en Medellín con los pactos entre combos. Los habitantes podrán decir que viven tranquilos, aunque seguramente hoy siguen pagando vacunas y haciendo esfuerzos para no estar en la calle después de cierta hora.
"Anhelo de terminar la guerra" dice ahí clarito. Yo infiero que cuando uno pacta con alguien "para terminar una guerra" lo hace movido por mero instinto de superviviencia, no como un sueño largamente planeado.
Que han logrado pactar algunas reglas de convivencia? Pues lógico!!! Ese es el centro de la noticia. Y? por ello asumes que todo fue producto de una meta planeada y soñada por ambas partes desde un principio? Esperabas que dijera la noticia que se siguen presentando violaciones, mutilaciones y actos violentos para pensar que una de las dos partes no es completamente feliz al lado de la otra? No viejo. Con seguridad que han llegado a normas de convivencia tolerables para los indígenas, pero ellos hubieran preferido lograrlas sin haber pasado por las experiencias traumáticas que los llevaron a ello. Y me parece totalmente comprensible que estén poco interesados en cambiar de statu quo sabiendo como se los indica su experiencia, que la guerrilla se demorará un segundo en iniciar retaliaciones contra ellos y que el resto del país se demorarà todo un siglo en empezar a pensar si los ayuda o no.
Y el ejemplo con los combos de Medellín es justamente el indicado, según creo yo. Lo cual no significa que tengamos que considerar a los habitantes de las comunas como cómplices de los combos como piden algunos que se consideren a estos indígenas.
DANNY TREJO
13-05-2015, 08:23:25
No se puede juzgar como complice a un secuestrado solo porque se porta bien con su secuestrador.
A mi modo de ver estos indigenas estan "secuestrados" porque supongo que no estan convivendo por gusto sino por supervivencia, les toca portarse bien con tal de no incomodar a sus "vigias"
A mi modo de ver estos indigenas estan "secuestrados" porque supongo que no estan convivendo por gusto sino por supervivencia, les toca portarse bien con tal de no incomodar a sus "vigias"
Marinero Falton
13-05-2015, 08:49:09
Pienso que ya ha suficientes argumentos en contra de esta payasada, argumentos que no han sido apelados, por lo tanto en lo personal pienso que ya esto podemos considerarlo como propaganda fariana :SmokeScreen_emotico
cesar coy
13-05-2015, 09:03:17
Pienso que ya ha suficientes argumentos en contra de esta payasada, argumentos que no han sido apelados, por lo tanto en lo personal pienso que ya esto podemos considerarlo como propaganda fariana :SmokeScreen_emotico
Payasada, burrada, mal chiste, como queras llamarla. Si estos indios se ofenden por tus palabras pues que busquen consuelo en este hecho: siguen vivos y de momento no les violan sus hijas ni les roban sus gallinas!!
Probablemente hablarìa mejor de ellos que se inmolaran y se hicieran matar por la guerrilla todo para que algunos puedan subir sus fotos a twitter y no tuvieran que ver por sus propios ojos como ustedes, que se preocupan tanto por ellos, solo voltean a mirarlos para echarles bombas y glifosato a lo loco.
Si mandaran alguna vez un solo libro o un tarro de aspirinas con las toneladas de balas y venenos que les envían hasta uno lo pensarìa dos veces antes de emputarse con estos cínicos.
Payasada, burrada, mal chiste, como queras llamarla. Si estos indios se ofenden por tus palabras pues que busquen consuelo en este hecho: siguen vivos y de momento no les violan sus hijas ni les roban sus gallinas!!
Probablemente hablarìa mejor de ellos que se inmolaran y se hicieran matar por la guerrilla todo para que algunos puedan subir sus fotos a twitter y no tuvieran que ver por sus propios ojos como ustedes, que se preocupan tanto por ellos, solo voltean a mirarlos para echarles bombas y glifosato a lo loco.
Si mandaran alguna vez un solo libro o un tarro de aspirinas con las toneladas de balas y venenos que les envían hasta uno lo pensarìa dos veces antes de emputarse con estos cínicos.
Marinero Falton
13-05-2015, 09:07:45
Payasada, burrada, mal chiste, como queras llamarla. Si estos indios se ofenden por tus palabras pues que busquen consuelo en este hecho: siguen vivos y de momento no les violan sus hijas ni les roban sus gallinas!!
Probablemente hablarìa mejor de ellos que se inmolaran y se hicieran matar por la guerrilla todo para que algunos puedan subir sus fotos a twitter y no tuvieran que ver por sus propios ojos como ustedes, que se preocupan tanto por ellos, solo voltean a mirarlos para echarles bombas y glifosato a lo loco.
Si mandaran alguna vez un solo libro o un tarro de aspirinas con las toneladas de balas y venenos que les envían hasta uno lo pensarìa dos veces antes de emputarse con estos cínicos.
Cesar y como sabes que no violan a las niñas? Yo apostaría a que si lo hacen, es una practica ya generalizada de las Fart que hasta el mismo santoche reconoce.
Probablemente hablarìa mejor de ellos que se inmolaran y se hicieran matar por la guerrilla todo para que algunos puedan subir sus fotos a twitter y no tuvieran que ver por sus propios ojos como ustedes, que se preocupan tanto por ellos, solo voltean a mirarlos para echarles bombas y glifosato a lo loco.
Si mandaran alguna vez un solo libro o un tarro de aspirinas con las toneladas de balas y venenos que les envían hasta uno lo pensarìa dos veces antes de emputarse con estos cínicos.
Cesar y como sabes que no violan a las niñas? Yo apostaría a que si lo hacen, es una practica ya generalizada de las Fart que hasta el mismo santoche reconoce.
cesar coy
13-05-2015, 09:15:58
Cesar y como sabes que no violan a las niñas? Yo apostaría a que si lo hacen, es una practica ya generalizada de las Fart que hasta el mismo santoche reconoce.
Ahh no hombre!!!! Ni siquiera se donde queda esa vaina como para me pongan tareas de fiscalización.
Supongo que ambas partes de momento cumplen su parte del pacto, sino no le veo el sentido a llegar a un acuerdo con la guerrilla para que sigan cometiendo los mismos crímenes de antes. Ahí si muy estúpidos los indígenas, francamente.
Que habrá ocurrido en los últimos años algún caso de violación? A lo mejor...y supongo que la guerrilla habrá dado sus respectivas explicaciones a los jefes indígenas. Supongo, le repito...todo esto lo estamos debatiendo sin saber nada de lo que allì ocurre ni yo ni usted. Solo dentro de lo que podría ser la lógica. Si las violaciones siguen siendo pràctica común ahí si estoy de acuerdo con ustedes en que estos indios son unas soberanas bestias. (lo de que las Farc sean unos hptas criminales tengo que repetirlo por quincuagésima vez o puedo asumir que ya se da por sentado?)
Ahh no hombre!!!! Ni siquiera se donde queda esa vaina como para me pongan tareas de fiscalización.
Supongo que ambas partes de momento cumplen su parte del pacto, sino no le veo el sentido a llegar a un acuerdo con la guerrilla para que sigan cometiendo los mismos crímenes de antes. Ahí si muy estúpidos los indígenas, francamente.
Que habrá ocurrido en los últimos años algún caso de violación? A lo mejor...y supongo que la guerrilla habrá dado sus respectivas explicaciones a los jefes indígenas. Supongo, le repito...todo esto lo estamos debatiendo sin saber nada de lo que allì ocurre ni yo ni usted. Solo dentro de lo que podría ser la lógica. Si las violaciones siguen siendo pràctica común ahí si estoy de acuerdo con ustedes en que estos indios son unas soberanas bestias. (lo de que las Farc sean unos hptas criminales tengo que repetirlo por quincuagésima vez o puedo asumir que ya se da por sentado?)
Marinero Falton
13-05-2015, 09:17:05
Cesar, estas tan seguro de que el glifosfato es malo? Ven y hagamos una apuesta, en el jardin de mi apartamento puedes hechar todo el glifosfato que quieras por el tiempo que quieras, hecharlo con manguera si quieres, si es tan venenoso como dices, y estas tan seguro, apostemos 10 millones a que riego con glifosfato todas las zonas verdes mi casa. Abro un canal en youtube 24 horas y coloco una cámara sin cortes desde que compro el glifosfato (con permiso, si aun se puede así) hasta que se aplique a en todo el jardín usando las indicaciones. Jugaré con mi hija un buen rato en el jardín y lo veras en vivo con la dirección del canal que te daré. Y no limpiaré nada del quimico porque es sin cortes y 24 horas con una cámara ip, te le mides?
cesar coy
13-05-2015, 09:27:42
Cesar, estas tan seguro de que el glifosfato es malo? Ven y hagamos una apuesta, en el jardin de mi apartamento puedes hechar todo el glifosfato que quieras por el tiempo que quieras, hecharlo con manguera si quieres, si es tan venenoso como dices, y estas tan seguro, apostemos 10 millones a que riego con glifosfato todas las zonas verdes mi casa. Abro un canal en youtube 24 horas y coloco una cámara sin cortes desde que compro el glifosfato (con permiso, si aun se puede así) hasta que se aplique a en todo el jardín usando las indicaciones. Jugaré con mi hija un buen rato en el jardín y lo veras en vivo con la dirección del canal que te daré. Y no limpiaré nada del quimico porque es sin cortes y 24 horas con una cámara ip, te le mides?
Marinero, prefiero no hacerlo. No por mi, sino por vos. Vos crees que el cáncer da al otro dìa de fumar o recibir el veneno?. No viejo....surge después de años de uso indiscriminado del mismo. No quiero abusar de tu suerte y exponerte a hacer este experimento por años sin la certeza de que salgas ileso del experimento. Si la aspersión por glifosato al campo colombiano fuera a ser como tu experimento solo por 24 horas y nunca màs en la vida todos lo aceptaríamos sin dudar. Pero como vemos que vamos para 20 años echando esa vaina sin descanso (y sin acabar con la coca) pues todavía nos mantenemos algo escépticos con el tema.
Y de los indios que? Ya? Estamos por fin de acuerdo en que no son cómplices de la guerrilla por llegar a este acuerdo? Que sean imbéciles si este no esta siendo cumplido por la guerrilla ya serìa otra cosa.
Marinero, prefiero no hacerlo. No por mi, sino por vos. Vos crees que el cáncer da al otro dìa de fumar o recibir el veneno?. No viejo....surge después de años de uso indiscriminado del mismo. No quiero abusar de tu suerte y exponerte a hacer este experimento por años sin la certeza de que salgas ileso del experimento. Si la aspersión por glifosato al campo colombiano fuera a ser como tu experimento solo por 24 horas y nunca màs en la vida todos lo aceptaríamos sin dudar. Pero como vemos que vamos para 20 años echando esa vaina sin descanso (y sin acabar con la coca) pues todavía nos mantenemos algo escépticos con el tema.
Y de los indios que? Ya? Estamos por fin de acuerdo en que no son cómplices de la guerrilla por llegar a este acuerdo? Que sean imbéciles si este no esta siendo cumplido por la guerrilla ya serìa otra cosa.
Marinero Falton
13-05-2015, 09:34:47
Marinero, prefiero no hacerlo. No por mi, sino por vos. Vos crees que el cáncer da al otro dìa de fumar o recibir el veneno?. No viejo....surge después de años de uso indiscriminado del mismo. No quiero abusar de tu suerte y exponerte a hacer este experimento por años sin la certeza de que salgas ileso del experimento. Si la aspersión por glifosato al campo colombiano fuera a ser como tu experimento solo por 24 horas y nunca màs en la vida todos lo aceptaríamos sin dudar. Pero como vemos que vamos para 20 años echando esa vaina sin descanso (y sin acabar con la coca) pues todavía nos mantenemos algo escépticos con el tema.
Y de los indios que? Ya? Estamos por fin de acuerdo en que no son cómplices de la guerrilla por llegar a este acuerdo? Que sean imbéciles si este no esta siendo cumplido por la guerrilla ya serìa otra cosa.
Jajajajajaja si claro, te recuerdo ya estoy por graduarme de ingeniero ambiental de la Universidad de Antioquia, y dentro de poco me especializaré en gestión ambiental, ya todo lo que tiene que ver por toxicidad lo dí hace rato y sé que eso de cancerígeno son puras mamadas que ni el ministro de defensa se lo cree, y no es suerte, es ciencia.
Y de los indios que? Ya? Estamos por fin de acuerdo en que no son cómplices de la guerrilla por llegar a este acuerdo? Que sean imbéciles si este no esta siendo cumplido por la guerrilla ya serìa otra cosa.
Jajajajajaja si claro, te recuerdo ya estoy por graduarme de ingeniero ambiental de la Universidad de Antioquia, y dentro de poco me especializaré en gestión ambiental, ya todo lo que tiene que ver por toxicidad lo dí hace rato y sé que eso de cancerígeno son puras mamadas que ni el ministro de defensa se lo cree, y no es suerte, es ciencia.
Marinero Falton
13-05-2015, 09:37:18
El glifosfato es tan cancerígeno como la Cocacola. Punto. (De la Cocacola hay muchas mas criticas) :roll:
cesar coy
13-05-2015, 09:40:12
Jajajajajaja si claro, te recuerdo ya estoy por graduarme de ingeniero ambiental de la Universidad de Antioquia, y dentro de poco me especializaré en gestión ambiental, ya todo lo que tiene que ver por toxicidad lo dí hace rato y sé que eso de cancerígeno son puras mamadas que ni el ministro de defensa se lo cree, y no es suerte, es ciencia.
Bueno; te concedo que sabes muchísimo màs que yo del tema. Incluso podrìa aceptar que actualmente seas la persona màs versada en el tema en el planeta. Pero pongo en duda que hoy por hoy tus conocimientos sean los suficientes para determinar si es peligroso o no usar algo que implica tantas variables y necesita de años para mostrar sus efectos de diversas maneras.
Bueno; te concedo que sabes muchísimo màs que yo del tema. Incluso podrìa aceptar que actualmente seas la persona màs versada en el tema en el planeta. Pero pongo en duda que hoy por hoy tus conocimientos sean los suficientes para determinar si es peligroso o no usar algo que implica tantas variables y necesita de años para mostrar sus efectos de diversas maneras.
Marinero Falton
13-05-2015, 09:42:51
Donde esta el lagarto de santos tomándose fotos al lado de un paciente con cáncer inducido por glifosfato? Ahhh es que no hay, por eso no lo ha hecho, todas las pruebas son supuestos, gente que dice que solo se siente "mal" y mamadas por el estilo. Te reto entonces que coloques aquí mismo foto, nombre y ciudad de las supuestas personas con cáncer inducido por glifosfato, dale te espero. :roll:
Marinero Falton
13-05-2015, 09:49:01
Bueno; te concedo que sabes muchísimo màs que yo del tema. Incluso podrìa aceptar que actualmente seas la persona màs versada en el tema en el planeta. Pero pongo en duda que hoy por hoy tus conocimientos sean los suficientes para determinar si es peligroso o no usar algo que implica tantas variables y necesita de años para mostrar sus efectos de diversas maneras.
No soy la persona mas versada en el mundo pero si tal vez de las que mas en este foro respecto a este tema especifico, (junto a un ingeniero químico que anda aveces por aquí u uno que otro medico). Y para determinarlo solo se necesita una persona con cáncer y que científicamente se le compruebe, ya que según vos hay muchas victimas, no veo la dificultad a eso. Ni siquiera ha salido a la luz publica un enfermo de cáncer que le eche la culpa al glifosfato (sabe que si se le hace una prueba se le cae toda su mentira, pueda que tenga cáncer pero se descarta que sea por el glifosfato)
No soy la persona mas versada en el mundo pero si tal vez de las que mas en este foro respecto a este tema especifico, (junto a un ingeniero químico que anda aveces por aquí u uno que otro medico). Y para determinarlo solo se necesita una persona con cáncer y que científicamente se le compruebe, ya que según vos hay muchas victimas, no veo la dificultad a eso. Ni siquiera ha salido a la luz publica un enfermo de cáncer que le eche la culpa al glifosfato (sabe que si se le hace una prueba se le cae toda su mentira, pueda que tenga cáncer pero se descarta que sea por el glifosfato)
Marinero Falton
13-05-2015, 09:58:39
Por cierto, vengo de 2 generaciones de médicos especialistas, mi padre y madre son médicos, la mayoría de mis tíos también mi abuelo fue doctor y mi otro abuelo militar fue ingeniero y jefe de maquinas en un buque de la marina en la guerra de corea. Así que por mi ascendencia también me ha llegado conocimiento, no creas que soy primiparo, tengo otras 2 carreras profesionales de las que me gradué, y una empresa propia, así que creo en mis conocimientos y no creas que digo las cosas por "el azar"
cesar coy
13-05-2015, 10:42:41
Donde esta el lagarto de santos tomándose fotos al lado de un paciente con cáncer inducido por glifosfato? Ahhh es que no hay, por eso no lo ha hecho, todas las pruebas son supuestos, gente que dice que solo se siente "mal" y mamadas por el estilo. Te reto entonces que coloques aquí mismo foto, nombre y ciudad de las supuestas personas con cáncer inducido por glifosfato, dale te espero. :roll:
Viejo...en el Putumayo el 80% de los campesinos de sus veredas todavía están esperando la aspirina que les recetaron para curar las amputaciones o fracturas que han sufrido. De verdad esperas que sean muchos los que hayan logrado acceder a un servicio de oncología por esos lares??
Ve a la Secretaria de Salud a ver si te dan estadísticas serias sobre resfriados en Bogotá. Ahora piensa que tan fácil es dar por sentado con esas bases de datos que sabemos con exactitud los casos de cáncer en la selva marginal.
Viejo...en el Putumayo el 80% de los campesinos de sus veredas todavía están esperando la aspirina que les recetaron para curar las amputaciones o fracturas que han sufrido. De verdad esperas que sean muchos los que hayan logrado acceder a un servicio de oncología por esos lares??
Ve a la Secretaria de Salud a ver si te dan estadísticas serias sobre resfriados en Bogotá. Ahora piensa que tan fácil es dar por sentado con esas bases de datos que sabemos con exactitud los casos de cáncer en la selva marginal.
Marinero Falton
13-05-2015, 11:02:23
Viejo...en el Putumayo el 80% de los campesinos de sus veredas todavía están esperando la aspirina que les recetaron para curar las amputaciones o fracturas que han sufrido. De verdad esperas que sean muchos los que hayan logrado acceder a un servicio de oncología por esos lares??
Ve a la Secretaria de Salud a ver si te dan estadísticas serias sobre resfriados en Bogotá. Ahora piensa que tan fácil es dar por sentado con esas bases de datos que sabemos con exactitud los casos de cáncer en la selva marginal.
Que yo sepa el presidente tiene algo llamado helicóptero disponible para esos casos.
Ve a la Secretaria de Salud a ver si te dan estadísticas serias sobre resfriados en Bogotá. Ahora piensa que tan fácil es dar por sentado con esas bases de datos que sabemos con exactitud los casos de cáncer en la selva marginal.
Que yo sepa el presidente tiene algo llamado helicóptero disponible para esos casos.
cesar coy
13-05-2015, 11:30:05
Que yo sepa el presidente tiene algo llamado helicóptero disponible para esos casos.
Y como se va a enterar de que un campesino tiene cáncer? Por la Santocheseñal?
Partiendo de la siguiente base además: con seguridad la gran mayoría de los campesinos que tienen cáncer no tienen ni idea de que lo padecen, mucho menos tienen los medios para conseguir algún tipo de ayuda y aún muchísimo menos van a poder expresarle sus cuitas al presidente en cuestión.
Eso era Tasmania el único que podía poner una carta en el correo para que al otro día a escogiera dentro de millones el presidente para leerla. De resto los demás mortales tenemos que contentarnos con verlo en televisión.
Y como se va a enterar de que un campesino tiene cáncer? Por la Santocheseñal?
Partiendo de la siguiente base además: con seguridad la gran mayoría de los campesinos que tienen cáncer no tienen ni idea de que lo padecen, mucho menos tienen los medios para conseguir algún tipo de ayuda y aún muchísimo menos van a poder expresarle sus cuitas al presidente en cuestión.
Eso era Tasmania el único que podía poner una carta en el correo para que al otro día a escogiera dentro de millones el presidente para leerla. De resto los demás mortales tenemos que contentarnos con verlo en televisión.
Marinero Falton
13-05-2015, 11:40:20
Y como se va a enterar de que un campesino tiene cáncer? Por la Santocheseñal?
Partiendo de la siguiente base además: con seguridad la gran mayoría de los campesinos que tienen cáncer no tienen ni idea de que lo padecen, mucho menos tienen los medios para conseguir algún tipo de ayuda y aún muchísimo menos van a poder expresarle sus cuitas al presidente en cuestión.
Eso era Tasmania el único que podía poner una carta en el correo para que al otro día a escogiera dentro de millones el presidente para leerla. De resto los demás mortales tenemos que contentarnos con verlo en televisión.
No se va a enterar, porque simplemente no existen campesinos con cáncer inducido por glifosfato. Donde están sus supuestas victimas entonces? en su mente? se las inventó? o solo supone que deberían estar ahí porque santoche lo dice?
Partiendo de la siguiente base además: con seguridad la gran mayoría de los campesinos que tienen cáncer no tienen ni idea de que lo padecen, mucho menos tienen los medios para conseguir algún tipo de ayuda y aún muchísimo menos van a poder expresarle sus cuitas al presidente en cuestión.
Eso era Tasmania el único que podía poner una carta en el correo para que al otro día a escogiera dentro de millones el presidente para leerla. De resto los demás mortales tenemos que contentarnos con verlo en televisión.
No se va a enterar, porque simplemente no existen campesinos con cáncer inducido por glifosfato. Donde están sus supuestas victimas entonces? en su mente? se las inventó? o solo supone que deberían estar ahí porque santoche lo dice?
RICARDO69
13-05-2015, 11:41:48
Y como se va a enterar de que un campesino tiene cáncer? Por la Santocheseñal?
Partiendo de la siguiente base además: con seguridad la gran mayoría de los campesinos que tienen cáncer no tienen ni idea de que lo padecen, mucho menos tienen los medios para conseguir algún tipo de ayuda y aún muchísimo menos van a poder expresarle sus cuitas al presidente en cuestión.
Eso era Tasmania el único que podía poner una carta en el correo para que al otro día a escogiera dentro de millones el presidente para leerla. De resto los demás mortales tenemos que contentarnos con verlo en televisión.
La Santocheseñal!! jajajajaja
Bueno, César, yo creo que usted tiene su punto de vista muy respetable pero que en esta cuestión del cáncer anda un poco descachado.
Usted no puede afirmar que el glifosato causa o ha causado cáncer cuando usted mismo afirman que ni siquiera "sus" enfermos saben que tienen cáncer...
http://www.quickmeme.com/img/53/53f907cf49a726c9c8b5b4c3befc33dd57d6987ced9b4ae6f7e8eaf34716 e067.jpg
Partiendo de la siguiente base además: con seguridad la gran mayoría de los campesinos que tienen cáncer no tienen ni idea de que lo padecen, mucho menos tienen los medios para conseguir algún tipo de ayuda y aún muchísimo menos van a poder expresarle sus cuitas al presidente en cuestión.
Eso era Tasmania el único que podía poner una carta en el correo para que al otro día a escogiera dentro de millones el presidente para leerla. De resto los demás mortales tenemos que contentarnos con verlo en televisión.
La Santocheseñal!! jajajajaja
Bueno, César, yo creo que usted tiene su punto de vista muy respetable pero que en esta cuestión del cáncer anda un poco descachado.
Usted no puede afirmar que el glifosato causa o ha causado cáncer cuando usted mismo afirman que ni siquiera "sus" enfermos saben que tienen cáncer...
http://www.quickmeme.com/img/53/53f907cf49a726c9c8b5b4c3befc33dd57d6987ced9b4ae6f7e8eaf34716 e067.jpg
cesar coy
13-05-2015, 11:47:41
La Santocheseñal!! jajajajaja
Bueno, César, yo creo que usted tiene su punto de vista muy respetable pero que en esta cuestión del cáncer anda un poco descachado.
Usted no puede afirmar que el glifosato causa o ha causado cáncer cuando usted mismo afirman que ni siquiera "sus" enfermos saben que tienen cáncer...
Claro!! Yo NUNCA he dicho que con seguridad el glifosato causa cáncer. Lo que sostengo es que quienes lo defienden tampoco pueden decir con certeza que no lo causa. Y eso, querido RAP, es màs que suficiente para pedir su prohibición mientras se dilucida el asunto.
Usted no dejaría que un hijo suyo cruce una calle sin estar seguro cierto? El "nadie sabe si viene un carro a toda velocidad o no" no le da ni cinco de seguridad acerca del tema.
Repito: que la comunidad científica aclare el tema porque de momento hay diversas y muy respetables opiniones. El MIT y la IARC dicen que es nocivo pero Monsanto dice que no. Me causa reservas todavía estas discrepancias.
Bueno, César, yo creo que usted tiene su punto de vista muy respetable pero que en esta cuestión del cáncer anda un poco descachado.
Usted no puede afirmar que el glifosato causa o ha causado cáncer cuando usted mismo afirman que ni siquiera "sus" enfermos saben que tienen cáncer...
Claro!! Yo NUNCA he dicho que con seguridad el glifosato causa cáncer. Lo que sostengo es que quienes lo defienden tampoco pueden decir con certeza que no lo causa. Y eso, querido RAP, es màs que suficiente para pedir su prohibición mientras se dilucida el asunto.
Usted no dejaría que un hijo suyo cruce una calle sin estar seguro cierto? El "nadie sabe si viene un carro a toda velocidad o no" no le da ni cinco de seguridad acerca del tema.
Repito: que la comunidad científica aclare el tema porque de momento hay diversas y muy respetables opiniones. El MIT y la IARC dicen que es nocivo pero Monsanto dice que no. Me causa reservas todavía estas discrepancias.
Marinero Falton
13-05-2015, 11:48:00
La Santocheseñal!! jajajajaja
Bueno, César, yo creo que usted tiene su punto de vista muy respetable pero que en esta cuestión del cáncer anda un poco descachado.
Usted no puede afirmar que el glifosato causa o ha causado cáncer cuando usted mismo afirman que ni siquiera "sus" enfermos saben que tienen cáncer...
http://www.quickmeme.com/img/53/53f907cf49a726c9c8b5b4c3befc33dd57d6987ced9b4ae6f7e8eaf34716 e067.jpg
Excelente Rap diste con el punto! :laughing9:
Bueno, César, yo creo que usted tiene su punto de vista muy respetable pero que en esta cuestión del cáncer anda un poco descachado.
Usted no puede afirmar que el glifosato causa o ha causado cáncer cuando usted mismo afirman que ni siquiera "sus" enfermos saben que tienen cáncer...
http://www.quickmeme.com/img/53/53f907cf49a726c9c8b5b4c3befc33dd57d6987ced9b4ae6f7e8eaf34716 e067.jpg
Excelente Rap diste con el punto! :laughing9:
Marinero Falton
13-05-2015, 11:49:55
Claro!! Yo NUNCA he dicho que con seguridad el glifosato causa cáncer. Lo que sostengo es que quienes lo defienden tampoco pueden decir con certeza que no lo causa. Y eso, querido RAP, es màs que suficiente para pedir su prohibición mientras se dilucida el asunto.
Usted no dejaría que un hijo suyo cruce una calle sin estar seguro cierto? El "nadie sabe si viene un carro a toda velocidad o no" no le da ni cinco de seguridad acerca del tema.
Repito: que la comunidad científica aclare el tema porque de momento hay diversas y muy respetables opiniones. El MIT y la IARC dicen que es nocivo pero Monsanto dice que no. Me causa reservas todavía estas discrepancias.
Entonces prohibamos la Cocacola no? A ver empiece la campaña :laughing9: Las cosas son sanas hasta que se prueben lo contrario, o sino no podríamos consumir prácticamente nada, no crees?
Usted no dejaría que un hijo suyo cruce una calle sin estar seguro cierto? El "nadie sabe si viene un carro a toda velocidad o no" no le da ni cinco de seguridad acerca del tema.
Repito: que la comunidad científica aclare el tema porque de momento hay diversas y muy respetables opiniones. El MIT y la IARC dicen que es nocivo pero Monsanto dice que no. Me causa reservas todavía estas discrepancias.
Entonces prohibamos la Cocacola no? A ver empiece la campaña :laughing9: Las cosas son sanas hasta que se prueben lo contrario, o sino no podríamos consumir prácticamente nada, no crees?
cesar coy
13-05-2015, 11:53:21
No se va a enterar, porque simplemente no existen campesinos con cáncer inducido por glifosfato. Donde están sus supuestas victimas entonces? en su mente? se las inventó? o solo supone que deberían estar ahí porque santoche lo dice?
Pues hombre, ahí donde lo ve le cuento que América existía incluso mucho antes de que Colòn nos descubriera y no por no haber sido descubiertos los huesos de dinosaurios hasta ya entrado el Siglo XVIII quiere decir que surgieron hace tan solo 200 años.
Claro: puede suceder ( y ojala así sea) que no haya un solo caso de cáncer por glifosato en Colombia; pero no me deja satisfecho el argumento de que unos funcionarios que no saben ni cuantos casos de gripa hay en su propia casa dictaminen que no han encontrado indicios de algo que ni siquiera saben como buscar.
Pues hombre, ahí donde lo ve le cuento que América existía incluso mucho antes de que Colòn nos descubriera y no por no haber sido descubiertos los huesos de dinosaurios hasta ya entrado el Siglo XVIII quiere decir que surgieron hace tan solo 200 años.
Claro: puede suceder ( y ojala así sea) que no haya un solo caso de cáncer por glifosato en Colombia; pero no me deja satisfecho el argumento de que unos funcionarios que no saben ni cuantos casos de gripa hay en su propia casa dictaminen que no han encontrado indicios de algo que ni siquiera saben como buscar.
Marinero Falton
13-05-2015, 11:55:52
Pues hombre, ahí donde lo ve le cuento que América existía incluso mucho antes de que Colòn nos descubriera y no por no haber sido descubiertos los huesos de dinosaurios hasta ya entrado el Siglo XVIII quiere decir que surgieron hace tan solo 200 años.
Claro: puede suceder ( y ojala así sea) que no haya un solo caso de cáncer por glifosato en Colombia; pero no me deja satisfecho el argumento de que unos funcionarios que no saben ni cuantos casos de gripa hay en su propia casa dictaminen que no han encontrado indicios de algo que ni siquiera saben como buscar.
Usted no puede comparar la gripe con esto. Una cosa no tiene que ver con la otra. Y ya se esta metiendo mas al campo de las conspiraciones.
Claro: puede suceder ( y ojala así sea) que no haya un solo caso de cáncer por glifosato en Colombia; pero no me deja satisfecho el argumento de que unos funcionarios que no saben ni cuantos casos de gripa hay en su propia casa dictaminen que no han encontrado indicios de algo que ni siquiera saben como buscar.
Usted no puede comparar la gripe con esto. Una cosa no tiene que ver con la otra. Y ya se esta metiendo mas al campo de las conspiraciones.
cesar coy
13-05-2015, 11:57:21
Entonces prohibamos la Cocacola no? A ver empiece la campaña :laughing9: Las cosas son sanas hasta que se prueben lo contrario, o sino no podríamos consumir prácticamente nada, no crees?
Ahhh no!!! Si se la están embutiendo a las malas a indígenas o niños que no quieren tomarla estoy de acuerdo en empezar una campaña en contra de esa medida. Usted no?
Ahora bien....estamos discutiendo porque asumo (me corrige si estoy equivocad) que quienes van a ser bañados con glifosato no lo quieren sobre sus cabezas. Si no es así me disculpo, acepto que les echen todo el que se les de la gana y no se que hacen acà discutiendo conmigo cuando tanto los que quieren esparcirlo como los que van a ser bañados en èl están de acuerdo.
Ahhh no!!! Si se la están embutiendo a las malas a indígenas o niños que no quieren tomarla estoy de acuerdo en empezar una campaña en contra de esa medida. Usted no?
Ahora bien....estamos discutiendo porque asumo (me corrige si estoy equivocad) que quienes van a ser bañados con glifosato no lo quieren sobre sus cabezas. Si no es así me disculpo, acepto que les echen todo el que se les de la gana y no se que hacen acà discutiendo conmigo cuando tanto los que quieren esparcirlo como los que van a ser bañados en èl están de acuerdo.
Marinero Falton
13-05-2015, 12:01:01
Ahhh no!!! Si se la están embutiendo a las malas a indígenas o niños que no quieren tomarla estoy de acuerdo en empezar una campaña en contra de esa medida. Usted no?
Ahora bien....estamos discutiendo porque asumo (me corrige si estoy equivocad) que quienes van a ser bañados con glifosato no lo quieren sobre sus cabezas. Si no es así me disculpo, acepto que les echen todo el que se les de la gana y no se que hacen acá discutiendo conmigo cuando tanto los que quieren esparcirlo como los que van a ser bañados en èl están de acuerdo.
Usted se esta basando en una premisa falsa, y es que según usted, en los sembradíos de coca viven muchos indígenas, entonces, que seria lo raro del otro tema donde dicen "convivir" los indígenas con las fart" ahhh veo, lo extraordinario de ese caso era que es el único donde conviven en paz :laughing9: entonces como usted dice, en los demás (cientos) sembradíos de coca llenos de indígenas, entonces ahí las fart no convive en paz con los indígenas :laughing9: (me baso literalmente en sus comentarios)
Ahora bien....estamos discutiendo porque asumo (me corrige si estoy equivocad) que quienes van a ser bañados con glifosato no lo quieren sobre sus cabezas. Si no es así me disculpo, acepto que les echen todo el que se les de la gana y no se que hacen acá discutiendo conmigo cuando tanto los que quieren esparcirlo como los que van a ser bañados en èl están de acuerdo.
Usted se esta basando en una premisa falsa, y es que según usted, en los sembradíos de coca viven muchos indígenas, entonces, que seria lo raro del otro tema donde dicen "convivir" los indígenas con las fart" ahhh veo, lo extraordinario de ese caso era que es el único donde conviven en paz :laughing9: entonces como usted dice, en los demás (cientos) sembradíos de coca llenos de indígenas, entonces ahí las fart no convive en paz con los indígenas :laughing9: (me baso literalmente en sus comentarios)
Marinero Falton
13-05-2015, 12:06:03
Sencillo, si no quieren glifosfato sobre sus cabezas, dejen de cultivar coca!
Que el glifosfato es toxico? Sabias que el arroz lo fumigan con eso??? No comes Arroz?? Ahh ok por eso todos los que comen arroz mueren de cáncer no?
Que el glifosfato es toxico? Sabias que el arroz lo fumigan con eso??? No comes Arroz?? Ahh ok por eso todos los que comen arroz mueren de cáncer no?
cesar coy
13-05-2015, 12:06:24
Usted se esta basando en una premisa falsa, y es que según usted, en los sembradíos de coca viven muchos indígenas, entonces, que seria lo raro del otro tema donde dicen "convivir" los indígenas con las fart" ahhh veo, lo extraordinario de ese caso era que es el único donde conviven en paz :laughing9: entonces como usted dice, en los demás (cientos) sembradíos de coca llenos de indígenas, entonces ahí las fart no convive en paz con los indígenas :laughing9: (me baso literalmente en sus comentarios)
Lea bien; dije "indígenas o niños" como pude haber dicho campesinos, vacas, colonos, peces o cualquier otra cosa que vaya a recibir el glifosato.
Pero se puso usted literal y asumió que mis palabras eran prueba de que los indígenas eran parces de las Farc. Haga pues lo mismo con los niños, expliquenos porque los niños de Colombia decidieron convivir con las Farc. Lo espero sentadito.
A salirse con bobadas cuando se les embolata el tema. :L
Lea bien; dije "indígenas o niños" como pude haber dicho campesinos, vacas, colonos, peces o cualquier otra cosa que vaya a recibir el glifosato.
Pero se puso usted literal y asumió que mis palabras eran prueba de que los indígenas eran parces de las Farc. Haga pues lo mismo con los niños, expliquenos porque los niños de Colombia decidieron convivir con las Farc. Lo espero sentadito.
A salirse con bobadas cuando se les embolata el tema. :L
RICARDO69
13-05-2015, 12:07:54
Claro!! Yo NUNCA he dicho que con seguridad el glifosato causa cáncer. Lo que sostengo es que quienes lo defienden tampoco pueden decir con certeza que no lo causa. Y eso, querido RAP, es màs que suficiente para pedir su prohibición mientras se dilucida el asunto.
Usted no dejaría que un hijo suyo cruce una calle sin estar seguro cierto? El "nadie sabe si viene un carro a toda velocidad o no" no le da ni cinco de seguridad acerca del tema.
Repito: que la comunidad científica aclare el tema porque de momento hay diversas y muy respetables opiniones. El MIT y la IARC dicen que es nocivo pero Monsanto dice que no. Me causa reservas todavía estas discrepancias.
Entonces, estamos condenados a vivir dentro de una manzana de casas y NUNCA cruzar una calle por siempre existe la posibilidad de que venga un carro a toda velocidad y nos atropelle?
Es más, yo ni siquiera voy a volver a salir a la calle porque existe la posibilidad de que ese carro loco que anda a toda velocidad, puede subirse al andén y atropellarme.
Más todavía, no vuelvo a levantarme de la cama porque puedo tropezar y matarme o no vuelvo a bañarme porque puedo resbalar con el jabón y descalabrarme
Usted no dejaría que un hijo suyo cruce una calle sin estar seguro cierto? El "nadie sabe si viene un carro a toda velocidad o no" no le da ni cinco de seguridad acerca del tema.
Repito: que la comunidad científica aclare el tema porque de momento hay diversas y muy respetables opiniones. El MIT y la IARC dicen que es nocivo pero Monsanto dice que no. Me causa reservas todavía estas discrepancias.
Entonces, estamos condenados a vivir dentro de una manzana de casas y NUNCA cruzar una calle por siempre existe la posibilidad de que venga un carro a toda velocidad y nos atropelle?
Es más, yo ni siquiera voy a volver a salir a la calle porque existe la posibilidad de que ese carro loco que anda a toda velocidad, puede subirse al andén y atropellarme.
Más todavía, no vuelvo a levantarme de la cama porque puedo tropezar y matarme o no vuelvo a bañarme porque puedo resbalar con el jabón y descalabrarme
cesar coy
13-05-2015, 12:09:02
Sencillo, si no quieren glifosfato sobre sus cabezas, dejen de cultivar coca!
Que el glifosfato es toxico? Sabias que el arroz lo fumigan con eso??? No comes Arroz?? Ahh ok por eso todos los que comen arroz mueren de cáncer no?
Y los campesinos que reciben sus aguas de otras màs arriba donde sembraron la coca que culpa tienen? Y los que de puro milagro no han sido desplazados a bala por la guerrilla y les dejan tener su sembrado de pancoger al lado de los sembradíos de coca que?
Que el glifosfato es toxico? Sabias que el arroz lo fumigan con eso??? No comes Arroz?? Ahh ok por eso todos los que comen arroz mueren de cáncer no?
Y los campesinos que reciben sus aguas de otras màs arriba donde sembraron la coca que culpa tienen? Y los que de puro milagro no han sido desplazados a bala por la guerrilla y les dejan tener su sembrado de pancoger al lado de los sembradíos de coca que?
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