Epílogo del espionaje en la era Uribe

[Ayudante De Santa]

[Marinero Falton]

El punto parece ser este: piensa usted que se puede ser zurdo sin por ello querer asesinar niños?

O por el contrario es un firme convencido que todo zurdo independientemente de sus actos merece ser chuzado y ver sus derechos cercenados?
El problema es que la izquierda organizada en el país es una falacia. Y parece tener solo una cara. Los propios dirigentes de izquierda la cagan y dan el papayazo haciendo comentarios ambiguos o inclusive justificando las fart de alguna manera.

Pienso que hay muchas personas de izquierda de bien, con buenas ideas e intenciones, pero creo que les valdría mas despegarse del marxismo. Una cosa es apoyar cambios sociales, igualdad, pero otra es adoptar ideas que han causado destrucción absoluta en otras partes del mundo a través de la historia.

[Ayudante De Santa]

[Marinero Falton]

en defensa de la patria asesino, chuzo, defraudo, soborno etc etc, todo un patriota el terrorista arriero del uberrimo, todo un ejemplo el criminal ese
Uribe no ha sido condenado por un juez de la república. Entonces para chuzar si se necesita una orden judicial, pero para condenar de asesino no se necesita un juicio? sea coherente viejo, no se contradiga.

[+Wilfred]

en defensa de la patria asesino, chuzo, defraudo, soborno etc etc, todo un patriota el terrorista arriero del uberrimo, todo un ejemplo el criminal ese

Tampoco apoyo los métodos de Uribe. Sin embargo, lo último que plantea PC tiene validez: si uno jamás ha tenido responsabilidades de ese tipo, es muy fácil para uno pretender hacer las cosas de una manera, pero como dice mi abuela, "vaya y hágalo a ver si es tan fácil". La percepción cambiaría entonces. Y hay que decirlo: el poder corrompe.

[HOMER.]

Uribe no ha sido condenado por un juez de la república. Entonces para chuzar si se necesita una orden judicial, pero para condenar de asesino no se necesita un juicio? sea coherente viejo, no se contradiga.

marinero tanto uribe como tantos criminales políticos en este pais no han sido procesados por ese macabro invento del fuero, pero las pruebas estan, el hecho que el sistema judicial colombiano sea una vergüenza no quiere decir que uribe no haya cometido delitos, si ese adefesio del fuero no existiera uribe muy seguramente estaría preso o por lo menos afrontando un proceso judicial, pero eso no borra la macabra realidad de uribe, no se puede tapar el sol con un dedo

[+Wilfred]

El problema es que la izquierda organizada en el país es una falacia. Y parece tener solo una cara. Los propios dirigentes de izquierda la cagan y dan el papayazo haciendo comentarios ambiguos o inclusive justificando las fart de alguna manera.

Algunos sí justfican a las Farc, ejemplo Piedad Córdoba, Iván Cepeda, Carlos Lozano, entre otros. Sin embargo, muchos otros sí hacen juicios severos de las acciones criminales de las Farc, sólo que para el uribismo no se consideran contundentes, como consecuencia del no uso de palabras como "terrorismo", "terrorista", entre otros, aunque sí emplean otros calificativos igual de duros como "criminal", "crimen", los cuál me parecen que tienen igual validez.

[HOMER.]

Tampoco apoyo los métodos de Uribe. Sin embargo, lo último que plantea PC tiene validez: si uno jamás ha tenido responsabilidades de ese tipo, es muy fácil para uno pretender hacer las cosas de una manera, pero como dice mi abuela, "vaya y hágalo a ver si es tan fácil". La percepción cambiaría entonces. Y hay que decirlo: el poder corrompe.

y es cierto, no creo que ningún mandatario este exento de esa realidad, pero hasta semejante punto?? uribe rebaso los limites de una manera macabra, es imposible justificarlo

[+Wilfred]

Uribe no ha sido condenado por un juez de la república. Entonces para chuzar si se necesita una orden judicial, pero para condenar de asesino no se necesita un juicio? sea coherente viejo, no se contradiga.

No ha sido condenado, y muy probablemente no será condenado. Así como tampoco va a ser condenado Samper, ni lo va a hacer Santos. Todo por esa dichosa figura del fuero presidencial, figura por cierto absurda.

[Marinero Falton]

marinero tanto uribe como tantos criminales políticos en este pais no han sido procesados por ese macabro invento del fuero, pero las pruebas estan, el hecho que el sistema judicial colombiano sea una vergüenza no quiere decir que uribe no haya cometido delitos, si ese adefesio del fuero no existiera uribe muy seguramente estaría preso o por lo menos afrontando un proceso judicial, pero eso no borra la macabra realidad de uribe, no se puede tapar el sol con un dedo
Entonces utilice el mismo grado de legalidad para todo. Sea coherente. Usted le parece completamente inadmisible y imperdonable chuzar sin una orden judicial, porque la ley lo dice. Le recuerdo que tambien hay una ley que dice que todo ciudadano es inocente hasta que se le compruebe lo contrario. Por lo tanto, ya que uribe no ha sido juzgado por un tribunal judicial de la república, usted no puede afirmar que es asesino. Hablando en los terminos legales. (en los que usted no sede, como el papel legal firmado por un juez de la república para validar las chuzadas)

[HOMER.]

Entonces utilice el mismo grado de legalidad para todo. Sea coherente. Usted le parece completamente inadmisible y imperdonable chuzar sin una orden judicial, porque la ley lo dice. Le recuerdo que tambien hay una ley que dice que todo ciudadano es inocente hasta que se le compruebe lo contrario. Por lo tanto, ya que uribe no ha sido juzgado por un tribunal judicial de la república, usted no puede afirmar que es asesino. Hablando en los terminos legales. (en los que usted no sede, como el papel legal firmado por un juez de la república para validar las chuzadas)

tristemente ud tiene razon marinero, en este pais se inventan cosas como el fuero para que criminales como uribe pasen en limpio ante la justicia asi hayan cometido delitos atroces, pero no es por que uribe no sea un delincuente, es por que la justicia de este pais esta hecha para proteger canallas como el terrorista arriero del uberrimo

[Marinero Falton]

No ha sido condenado, y muy probablemente no será condenado. Así como tampoco va a ser condenado Samper, ni lo va a hacer Santos. Todo por esa dichosa figura del fuero presidencial, figura por cierto absurda.
Ninguno aquí es juez que yo sepa ni maneja esos casos, así que básicamente no se puede usar el termino "asesino" en este caso particular, ya que uribe no ha sido condenado, y carece de validez para sustentar tesis personales. (Ya que somos tan legales por acá y ley es ley) (ley de presunción de inocencia, la puedes buscar en un código penal)

[Marinero Falton]

tristemente ud tiene razon marinero, en este pais se inventan cosas como el fuero para que criminales como uribe pasen en limpio ante la justicia asi hayan cometido delitos atroces, pero no es por que uribe no sea un delincuente, es por que la justicia de este pais esta hecha para proteger canallas como el terrorista arriero del uberrimo
Bueno, si ve, ud le hace caso a las leyes que quiere y a otras les resta importancia o dice que están mal formuladas o mal ejecutadas, así no llegamos a ningún lado, porque entonces yo podría que la ley antichuzadas obstaculiza el accionar de la inteligencia del estado.

[Marinero Falton]

Siendo de derecha, pero al igual que ustedes los de izquierda, centro o apolíticos, quiero lo mejor para mi país. Se que hay una grandísima desigualdad e injusticia. Se puede trabajar en ello, pero para eso hay que acabar con el gran obstáculo que es la guerrilla.

Pienso que si se acaba la guerrilla militarmente (se puede, con voluntad), luego se puede acabar con todos los rastros de bacrim. Ya siendo un país "normal" se podría llevar a cabo un movimiento ciudadano de gente de bien (sin color político, sin ideologías extremas ni marxismo ni nada por el estilo) liderada por científicos y personas de bien (ingenieros de todos los campos, médicos, físicos, matemáticos, economistas, etc) sin políticos ni religiosos ni personas revoltosas llenas de odio o que no propongan nada. Este poder ciudadano, tendría forma de comité y sería el cuarto poder, con la misma importancia del poder ejecutivo, el judicial y legislativo. Todos los salarios de los políticos los tiraría a 4 salarios mínimos máximo, tendrían que tener sus cuentas publicas, para que nadie vea la política como un negocio (algo parecido a mujica, pero sin ser tan exagerado).

Volvería el país estado federal, para que todos los recursos se queden en cada estado regional. El comercio seguiría siendo libre, aumentaría el salario mínimo al máximo posible al nivel que no produzca inflación o dañe las finanzas de las empresas. El que se quiera volver rico, que se haga comerciante o medico especialista, el político no tiene por que ser millonario.

Las leyes del aborto, eutanasia, y consumo de marihuana, serian botadas en cada estado, así cada estado aceptaría o no cada ley. Por lo tanto cada persona tiene la libertad de ir a estado que mas le convenga según su estilo de vida. Y esas son algunas características que pienso serian buenas para una Colombia en el futuro.

[elhunter]

Si lo sostiene entonces todos somos delincuentes, incluyendo a Uribe, Santos, Petro, etc, entonces para qué debatir sobre lo que hizo uno o el otro? si todos somos igual de delincuentes?

eso es irse demasiado a los extremos, delito es delito y para eso estan las leyes el estado esta en la obligacion de defenderlas y si es cierto en todo el mundo las personas se equivocan la justicia esta para aplicar la sancion correspondiente, igual aca se ve mucho de eso de la doble moral osea si X hizo eso perdonenle porque me cae bien pero Y hace lo mismo entonces no caigamosle y lo matamos porque me cae mal, eso no es asi, y tampoco el fin justifica los medios, porque en esencia la violencia va a engendrar mas violencia, sobre todo cuando hay muertos que porque es guerrillero, soldado policia delincuente, opocitor, iba caminando tranquilo y le vieron el cel... etc... y entra un monton de gente a querer vengarse.

y hay viene lo que le pasa a los colombianos, en vez de aplicarle la ley al culpable, mejor lo linchamos y lo matamos.... porque nuestro sistema judicial esta podrido y aca entramos en el circulo vicioso de los gobernantes que tenemos porque los elegimos muy mal y muchas veces ni opciones para elegir tenemos, pero si tenemos una constitucion y un codigo penal no no lo podemos saltar asi porque si,

ESO SE HIZO PARA QUE PUDIERAMOS CONVIVIR DE UNA MANERA MAS O MENOS CIVILIZADA y al que no le gusta la ley pues que se meta al congreso/senado y que la cambie

no ven ? que las mejores ratas de este pais han hecho eso? y por eso la sensacion de injusticia,

y a cada quien el toca asumir sus errores y asi todos seamos delincuentes en el mundo no vale lo mismo un muerto que robarse un pan eso es simplificar demasiado las cosas.

por eso es justicia, a ud le dan lo que se merece (segun se acordo en el pais en el que viva) acorde a la embarrada que cometio (y le puedan demostrar o inculpar)

para no irme tan offtopic demasiadas cosas circunstanciales embarran a uribe ojala encuentren pruebas contundentes es sospechoso que rodeado de tantos criminales condenados que espiaban a sus opositores que el "no supiera nada"

[elhunter]

Ya lo he dicho, hay solo 2 escenarios posibles, y usando la lógica, ustedes mismos me dan la razón.

1) Delito es delito (todo lo ilegal es delito, sea lo que sea): Todos somos delincuentes, que mas da culpar a uribe si somos iguales? (todos hemos escuchado música mp3 ilegal, por ejemplo)

2) Hay delitos graves y delitos "pasables": Para mi chuzar un zurdo para salvar a un niño de ser asesinado por un cilindro bomba de las farc, vale la pena, para otros no, y ya dependería de cada quien, asignarle lo "pasable" o "no pasable" a cada delito, y nunca nos pondríamos de acuerdo.

no depende de cada quien para eso estan las leyes ud se debe regir por eso, sino nos gusta la ley hay metodos de participacion ciudadana para cambiarlas, ejemplo referendo releecionista para cierto personaje

[elhunter]

Cuántos periodistas, políticos y demás grupos disidentes del uribismo fueron asesinados o encarcelados sin un juicio justo durante el gobierno de Uribe? La respuesta: CERO POLLITO!

Es más, si no fuera por Uribe, a la negra Piedad hace rato la hubieran "quiñado", igual hubiera pasado algo similar con el apestoso Cepeda y compañía.

Están en su derecho de criticar a Uribe y al uribismo, como también estamos los uribistas en derecho de responder a la crítica y hacer crítica de ustedes como disidentes.

ejemmmm y los falsos positivos?? y resulta que espiar a alguien sin el debido proceso es ilegal y por eso ya hay condenas en firme incluso una condenada por ese proceso indicaba que solo faltaba uribe que cosas no?

[cesar coy]

Cuántos periodistas, políticos y demás grupos disidentes del uribismo fueron asesinados o encarcelados sin un juicio justo durante el gobierno de Uribe? La respuesta: CERO POLLITO!



Eudaldo Diaz no cuenta?

Andre Correa de Andreis no cuenta?

Que Claudia Julieta Dique haya tenido que salir con sus hijos del país por amenazas del DAS no cuenta?

Que Daniel Coronell haya tenido que sacar su familia del país por amenazas del señor Nader no cuenta?

Màs de 500 sindicalistas no cuentan?

Màs de 3.000 falsos positivos no cuentan?




Linda manera de sumar no? 1+1+1+1+500+3000= 0. Válgame Dios....y hay que admitir que sus conocimientos en matemáticas son infinitamente superiores a sus valores morales, déjeme decirle, salta a la vista.

[Marinero Falton]

Eudaldo Diaz no cuenta?

Andre Correa de Andreis no cuenta?

Que Claudia Julieta Dique haya tenido que salir con sus hijos del país por amenazas del DAS no cuenta?

Que Daniel Coronell haya tenido que sacar su familia del país por amenazas del señor Nader no cuenta?

Màs de 500 sindicalistas no cuentan?

Màs de 3.000 falsos positivos no cuentan?




Linda manera de sumar no? 1+1+1+1+500+3000= 0. Válgame Dios....y hay que admitir que sus conocimientos en matemáticas son infinitamente superiores a sus valores morales, déjeme decirle, salta a la vista.
Falsos positivos han sido publicados también en la era santos. Por que no critica a santos también por eso? Dejemos que se le acabe su reinado al santoche para que vea la cantidad de cagadas que esta haciendo y usted no se ha dado cuenta.

[cesar coy]

Falsos positivos han sido publicados también en la era santos. Por que no critica a santos también por eso? Dejemos que se le acabe su reinado al santoche para que vea la cantidad de cagadas que esta haciendo y usted no se ha dado cuenta.



No solamente han pasado en la presidencia de Santos sino que cuando ocurrieron en la de Uribe los principales responsables fueron Marta Lucia Ramírez y el mismo Juan Manuel Santos. Eso no admite discusión.

Las cagadas que esta haciendo saltan a la vista...ni siquiera hay que esperar a que acabe el reinado de santoche para darse cuenta de ellas. Eso si: ninguna original de èl, todas igualitas (excepto la del dialogo con la guerrilla) a las de sus antecesores.

Una aclaraciìon pertinente al tema en cuestiòn: así como a èl no le disculpa el hecho de que sus antecesores cometieran sus mismos crímenes tampoco a su predecesor lo exime de culpa el hecho de que sus sucesores los perpetúen.

[Heráclito]

Siendo de derecha, pero al igual que ustedes los de izquierda, centro o apolíticos, quiero lo mejor para mi país. Se que hay una grandísima desigualdad e injusticia. Se puede trabajar en ello, pero para eso hay que acabar con el gran obstáculo que es la guerrilla.

Pienso que si se acaba la guerrilla militarmente (se puede, con voluntad), luego se puede acabar con todos los rastros de bacrim. Ya siendo un país "normal" se podría llevar a cabo un movimiento ciudadano de gente de bien (sin color político, sin ideologías extremas ni marxismo ni nada por el estilo) liderada por científicos y personas de bien (ingenieros de todos los campos, médicos, físicos, matemáticos, economistas, etc) sin políticos ni religiosos ni personas revoltosas llenas de odio o que no propongan nada. Este poder ciudadano, tendría forma de comité y sería el cuarto poder, con la misma importancia del poder ejecutivo, el judicial y legislativo. Todos los salarios de los políticos los tiraría a 4 salarios mínimos máximo, tendrían que tener sus cuentas publicas, para que nadie vea la política como un negocio (algo parecido a mujica, pero sin ser tan exagerado).

Volvería el país estado federal, para que todos los recursos se queden en cada estado regional. El comercio seguiría siendo libre, aumentaría el salario mínimo al máximo posible al nivel que no produzca inflación o dañe las finanzas de las empresas. El que se quiera volver rico, que se haga comerciante o medico especialista, el político no tiene por que ser millonario.

Las leyes del aborto, eutanasia, y consumo de marihuana, serian botadas en cada estado, así cada estado aceptaría o no cada ley. Por lo tanto cada persona tiene la libertad de ir a estado que mas le convenga según su estilo de vida. Y esas son algunas características que pienso serian buenas para una Colombia en el futuro.

Hace rato no pasaba por este post y me había perdido de las divertidas discusiones como la de nuestro apreciado marinero que resultó marxista de nuevo cuño, al estilo del Partido Comunista Chino. Claro, como la experiencia enseña, los extremos se juntan, como sucedió con el nacional-socialismo, una mescolanza de socialismo y capitalismo que derivó en un Estado autoritario.

Por algo se le teme a los extremos, llámese Uribe o Timochenko, porque son el mismo burro con distintas orejas. Qué tal empezar por la discriminación por creencias religiosas o políticas. Es lo que está haciendo Maduro en Venezuela y es común en los regímenes totalitarios. Como en el noticiero, ¡Qué tal esto! No se permiten las "personas revoltosas". El problema es qué se entiende por "revoltoso" y, por supuesto, quien lo define es el que está en el poder como muchas veces ha pasado y es todo aquel que quiera protestar. Mejor dicho los derechos fundamentales plasmados en la carta de la ONU los mandamos a la cesta de la basura.

De verdad marinero, quiero creer que usted está mamando gallo como el de limitar el salario para unos que es lo que se hace en Cuba. Y para completar, se regresa al caos de los radicales del siglo XIX, con su federalismo que provocó el fraccionamiento del país, guerras, caos económico, quiebra de las regiones y, al final, destrucción de la nación, poniéndosele fin con la Constitución centralista de 1886. Como dijo Víctor Hugo, viendo este caos de constituciones, creyeron que estaban en una república de ángeles. O como lo dijo un político, creo que fue Darío Echandía, que creyeron estar en Dinamarca en vez de Cundinamarca.

En resumen, nuestro apreciado marinero resultó una mezcla de bolchevique, nazi y radical del siglo XIX. ¿Lo de Maduro se contagia?

[Marinero Falton]

Hace rato no pasaba por este post y me había perdido de las divertidas discusiones como la de nuestro apreciado marinero que resultó marxista de nuevo cuño, al estilo del Partido Comunista Chino. Claro, como la experiencia enseña, los extremos se juntan, como sucedió con el nacional-socialismo, una mescolanza de socialismo y capitalismo que derivó en un Estado autoritario.

Por algo se le teme a los extremos, llámese Uribe o Timochenko, porque son el mismo burro con distintas orejas. Qué tal empezar por la discriminación por creencias religiosas o políticas. Es lo que está haciendo Maduro en Venezuela y es común en los regímenes totalitarios. Como en el noticiero, ¡Qué tal esto! No se permiten las "personas revoltosas". El problema es qué se entiende por "revoltoso" y, por supuesto, quien lo define es el que está en el poder como muchas veces ha pasado y es todo aquel que quiera protestar. Mejor dicho los derechos fundamentales plasmados en la carta de la ONU los mandamos a la cesta de la basura.

De verdad marinero, quiero creer que usted está mamando gallo como el de limitar el salario para unos que es lo que se hace en Cuba. Y para completar, se regresa al caos de los radicales del siglo XIX, con su federalismo que provocó el fraccionamiento del país, guerras, caos económico, quiebra de las regiones y, al final, destrucción de la nación, poniéndosele fin con la Constitución centralista de 1886. Como dijo Víctor Hugo, viendo este caos de constituciones, creyeron que estaban en una república de ángeles. O como lo dijo un político, creo que fue Darío Echandía, que creyeron estar en Dinamarca en vez de Cundinamarca.

En resumen, nuestro apreciado marinero resultó una mezcla de bolchevique, nazi y radical del siglo XIX. ¿Lo de Maduro se contagia?
Jajajajaja se nota que usted ni leyó bien lo que dije, esta diciendo todo al revés juazz. Lea bien y vea que yo hable de un cuarto poder, que se uniría a los 3 que ya existen. Este cuarto poder sería completamente "técnico" y consistiría en la ejecución física de proyectos, sin burocracia ni perdidas de tiempo "existencialistas". Tus queridos políticos siguen ahí, si a ti te parece justo que hayan mandatarios que ni siquiera han terminado la universidad y se ganan 20 millones o mas mensuales es tu problema (¿no que te quejabas mucho de la equidad?) Es una opinión personal, no estoy diciendo que esta es la única manera de que se hagan las cosas, como ud se la pasa diciendo. Y para nada soy extremista, todo lo contrario, pienso que todos merecemos una buena calidad de vida, y todos tenemos potencial para aportarle mucho a la sociedad. Pero necesitamos mas acción y menos palabras, y a eso es lo que me refiero con gente revoltosa (no estoy hablando de izquierda ni derecha) me refiero a los que no proponen ideas, sino que solo se dedican a quejarse sin fundamentos y sin tener ni idea de lo que esta pasando. Si yo me voy a quejar de algo, me informo bien de lo que esta sucediendo, y propongo soluciones si es el caso.

Y no se si estas malinterpretando las cosas porque no leíste bien o lo haces a propósito. Dije claramente y puedes volverlo a leer, que pienso que se debería subir el salario al máximo nivel, que no afecte la inflación o la productividad (creo que hasta tu sabes que maduro hace todo lo contrario, lo sube irresponsablemente causando inflación). Jajaja me dices nazi, pero cuando te dijeron guerrillero te pusiste a llorar y hasta hiciste un post bastante triste jajaja.

[RICARDO69]

me dices nazi, pero cuando te dijeron guerrillero te pusiste a llorar y hasta hiciste un post bastante triste jajaja.

¡Ah, carajo! Ahora me acuerdo de eso y Marinero tiene toda la razón.

¡Le acaban de dar a Heráclito en toda la patria!

[+Wilfred]

La propuesta que hace Marinero es interesante. Ahora no dispongo de mucho tiempo, pero más tarde comento algunas cosas que encontré.

[Marinero Falton]

Heráclito cuando me vas a responder esto: Usted se la pasa hablando de la paz y dice que todo hay que perdonarlo en nombre de la paz, ¿entonces por que se pone a hacer este tipo de post incitando a la polarización y el odio? Yo pienso que usted se contradice bastante, si fuera coherente dejaría quieto de una vez a Uribe, en vez de estarlo atacando o hacerlo ver mal, independientemente si fuese verdad o no lo que se dice de el. Ud quiere que perdonemos a la guerrilla incondicionalmente, pero es evidente que usted no perdona a Uribe. Cuando me va a responder esto? :roll:

[cesar coy]

Heráclito cuando me vas a responder esto: Usted se la pasa hablando de la paz y dice que todo hay que perdonarlo en nombre de la paz, ¿entonces por que se pone a hacer este tipo de post incitando a la polarización y el odio? Yo pienso que usted se contradice bastante, si fuera coherente dejaría quieto de una vez a Uribe, en vez de estarlo atacando o hacerlo ver mal, independientemente si fuese verdad o no lo que se dice de el. Ud quiere que perdonemos a la guerrilla incondicionalmente, pero es evidente que usted no perdona a Uribe. Cuando me va a responder esto? :roll:



Marinero: para perdonar a la guerrilla usted, yo y por lo menos 44 millones de colombianos ponemos una condición: que la guerrilla pida perdón. Estamos en ese proceso.

Igual para Uribe. Cuando el exmandatario reconozca que chuzar opoistores (asi sea por el bien del país), amenazar periodistas (así sea por el bien del país), robarse la platica del país (asi sea por el bien del país), asesinar estudiantes (así sea por el bien del país), esta mal...ese dìa lo perdonaremos. Incluso yo aceptarìa que no paguè cárcel. Pero lejos de ello, de pedir disculpas, lo vemos todos los días haciendo de la amnesia un himno y señalando en los demás todo lo que negó en carne propia.

[HOMER.]

Marinero: para perdonar a la guerrilla usted, yo y por lo menos 44 millones de colombianos ponemos una condición: que la guerrilla pida perdón. Estamos en ese proceso.

Igual para Uribe. Cuando el exmandatario reconozca que chuzar opoistores (asi sea por el bien del país), amenazar periodistas (así sea por el bien del país), robarse la platica del país (asi sea por el bien del país), asesinar estudiantes (así sea por el bien del país), esta mal...ese dìa lo perdonaremos. Incluso yo aceptarìa que no paguè cárcel. Pero lejos de ello, de pedir disculpas, lo vemos todos los días haciendo de la amnesia un himno y señalando en los demás todo lo que negó en carne propia.

y uribe tiene un agravante mas, que por lo menos para mi hace mas nefasta su lista de crímenes, el era y es un representante del estado, como tal tenia que ser y tiene que ser un ejemplo de legalidad, y contrario violo cuanta ley grande y pequeña pudo con el pretexto ese de mejorar al pais; pero tiene razon marinero, si se le perdonan a las farc las barbaridades demenciales que han hecho se le debe aplicar el mismo rasero a uribe, pero también cesar tiene mucha razon, que por lo menos el terroristas del uberrimo acepte sus culpas, seria lo justo

[Marinero Falton]

Marinero: para perdonar a la guerrilla usted, yo y por lo menos 44 millones de colombianos ponemos una condición: que la guerrilla pida perdón. Estamos en ese proceso.

Igual para Uribe. Cuando el exmandatario reconozca que chuzar opoistores (asi sea por el bien del país), amenazar periodistas (así sea por el bien del país), robarse la platica del país (asi sea por el bien del país), asesinar estudiantes (así sea por el bien del país), esta mal...ese dìa lo perdonaremos. Incluso yo aceptarìa que no paguè cárcel. Pero lejos de ello, de pedir disculpas, lo vemos todos los días haciendo de la amnesia un himno y señalando en los demás todo lo que negó en carne propia.
No hable por mi, yo a la guerrilla no la perdono nunca, para esas ratas solo sirve el exterminio masivo. Son una minioria, no representan a nadie ni mucho menos. Muchos se creen el cuento de que porque en Colombia hay desigualdad (como en el resto del mundo) eso les da derecho a violar todas las leyes existentes en el país. Una cosa no tiene que ver con la otra. Pienso que las fart tienen el mismo nivel de decencia que un vulgar violador en serie de menores y se debe tratar como tal. Que Uribe también hizo lo mismo me dirá usted, pues si se le juzga y sale culpable, pues que pague la pena correspondiente.

[Marinero Falton]

y uribe tiene un agravante mas, que por lo menos para mi hace mas nefasta su lista de crímenes, el era y es un representante del estado, como tal tenia que ser y tiene que ser un ejemplo de legalidad, y contrario violo cuanta ley grande y pequeña pudo con el pretexto ese de mejorar al pais; pero tiene razon marinero, si se le perdonan a las farc las barbaridades demenciales que han hecho se le debe aplicar el mismo rasero a uribe, pero también cesar tiene mucha razon, que por lo menos el terroristas del uberrimo acepte sus culpas, seria lo justo
Uribe no ha sido investigado ni condenado, así que lo que usted habla es puro humo, puede que si o puede que no, pero lo de la guerrilla es bastante real, ellos mismos lo aceptan de vez en cuando, no puede comparar una cosa con otra.

[HOMER.]

Uribe no ha sido investigado ni condenado, así que lo que usted habla es puro humo, puede que si o puede que no, pero lo de la guerrilla es bastante real, ellos mismos lo aceptan de vez en cuando, no puede comparar una cosa con otra.

viejo popeye, lo de uribe es real, que por el ridículo fuero no se le pueda investigar y llevar proceso es otra historia, una cosa es que ud no lo quiera aceptar y otra muy distinta que no sea realidad, uribe y las farc son la misma vaina, hacen las mismas cosas pero con diferente pretexto

[cesar coy]

Uribe no ha sido investigado ni condenado, así que lo que usted habla es puro humo, puede que si o puede que no, pero lo de la guerrilla es bastante real, ellos mismos lo aceptan de vez en cuando, no puede comparar una cosa con otra.


Lista de personajes que no han sido vencidos en juicio:

Alvaro Uribe por las chuzadas
Ernesto Samper por el proceso 8000
Hugo Chavez por su corrupciòn
Juan M.Santos por su entregaca del paìs a las Farc (ni siquiera ha sido acusado formalmente de ello, ahì le paso el dato)

Supongo que actuara usted en concordancia con su postulado y se abstendrà de expresarse en terminos desobligantes acerca de ellos.

Yo por mi parte como si se que esto es un foro y no un juzgado, seguirè considerandolos como las ratas inmundas que son.

[Marinero Falton]

Lista de personajes que no han sido vencidos en juicio:

Alvaro Uribe por las chuzadas
Ernesto Samper por el proceso 8000
Hugo Chavez por su corrupciòn
Juan M.Santos por su entregaca del paìs a las Farc (ni siquiera ha sido acusado formalmente de ello, ahì le paso el dato)

Supongo que actuara usted en concordancia con su postulado y se abstendrà de expresarse en terminos desobligantes acerca de ellos.

Yo por mi parte como si se que esto es un foro y no un juzgado, seguirè considerandolos como las ratas inmundas que son.
Lo de Samper hay unas grabaciones si no estoy mal, pero es verdad, tiene el beneficio de la duda, y no puedo afirmar si es culpable o no.
Chavez, jajajajaja las cifras y cagadas que el mismo pendejo ese daba no te parecen suficientes?
Santos, pues el mismo lo dice todo en sus discursos, el mismo acepta que "hay que perdonar y olvidar" no te parece bastante conciso, y para rematar salido de su propia boca?

[PEDROELGRANDE]

Heráclito cuando me vas a responder esto: Usted se la pasa hablando de la paz y dice que todo hay que perdonarlo en nombre de la paz, ¿entonces por que se pone a hacer este tipo de post incitando a la polarización y el odio? Yo pienso que usted se contradice bastante, si fuera coherente dejaría quieto de una vez a Uribe, en vez de estarlo atacando o hacerlo ver mal, independientemente si fuese verdad o no lo que se dice de el. Ud quiere que perdonemos a la guerrilla incondicionalmente, pero es evidente que usted no perdona a Uribe. Cuando me va a responder esto? :roll:

Bueno...Vos no tenés categorías para aceptar que el conflicto colombiano incia por el egoísmo de una clase social que se eterniza en el poder político, eternizando a su vez sus privilegios y que este es el germen de la confrontación...si aparece el Sr. Uribe, como expresión de una fracción de la oligarquía mafiosa ascendente, expresión válida del ascenso dentro del capitalismo salvaje, eso no cuenta...para vos seguramente es un representante decente de la clase gobernante, fiel cachifo exponente de la cepa del hegemónico y todo poderoso emprendimiento paisa...

Si Heráclito o mengano, PONE un post sobre uribe es lo de menos. Lo que al Marinero faltoncito le escoce es la evidencia de que su ídolo de barro se está desvaneciendo...a pesar de la apariencia de su intocabilidad...eso que llamaban pomposamente antes dizque efecto teflón...como si tuviese el personajillo un aura mágica y providencial...

Perdón...sí...los colombianos se tendrán que comer el sapo del odio, y de la envidia. No por el presente siquiera, que la generación actual lleva el lastre de las guerras y la pasiones...como se demuestra en las reacciones a este y otros posts.

Pero olvido no; porque para las generaciones futuras, para los hijos y los nietos de Colombia debe quedar claro lo que significa el costo humano y social de los terrorismos de izquierda y de derecha; el valor inapreciable, incalculable de una sociedad civilista que acepta sus diferencias en medio de una sociedad dialogante, en paz.

Polarización...jhummmm :roll:

[Marinero Falton]

Bueno...Vos no tenés categorías para aceptar que el conflicto colombiano incia por el egoísmo de una clase social que se eterniza en el poder político, eternizando a su vez sus privilegios y que este es el germen de la confrontación...si aparece el Sr. Uribe, como expresión de una fracción de la oligarquía mafiosa ascendente, expresión válida del ascenso dentro del capitalismo salvaje, eso no cuenta...para vos seguramente es un representante decente de la clase gobernante, fiel cachifo exponente de la cepa del hegemónico y todo poderoso emprendimiento paisa...

Si Heráclito o mengano, PONE un post sobre uribe es lo de menos. Lo que al Marinero faltoncito le escoce es la evidencia de que su ídolo de barro se está desvaneciendo...a pesar de la apariencia de su intocabilidad...eso que llamaban pomposamente antes dizque efecto teflón...como si tuviese el personajillo un aura mágica y providencial...

Perdón...sí...los colombianos se tendrán que comer el sapo del odio, y de la envidia. No por el presente siquiera, que la generación actual lleva el lastre de las guerras y la pasiones...como se demuestra en las reacciones a este y otros posts.

Pero olvido no; porque para las generaciones futuras, para los hijos y los nietos de Colombia debe quedar claro lo que significa el costo humano y social de los terrorismos de izquierda y de derecha; el valor inapreciable, incalculable de una sociedad civilista que acepta sus diferencias en medio de una sociedad dialogante, en paz.

Polarización...jhummmm :roll:
Entonces básicamente en ese nuevo país donde reine la "pas" hay que expulsar a todos los que tu consideras oligarcas. Para ti el oligarca es todo aquel de estrato 3 para arriba y que pueda comprar papel higiénico en Colombia. Vaya manera de pensar.

[PEDROELGRANDE]

Entonces básicamente en ese nuevo país donde reine la "pas" hay que expulsar a todos los que tu consideras oligarcas. Para ti el oligarca es todo aquel de estrato 3 para arriba y que pueda comprar papel higiénico en Colombia. Vaya manera de pensar.

Dónde dice eso. Tragarse los sapos quiere decir borrón y cuenta nueva. Y las cuentas se harán bajo parámetros distintos. Nadie tendrá que irse, huir, exiliarse ni auto exiliarse. Nadie es nadie. Tus categorías de análisis en el sentido común te conducen a falsedades: estrato seis incluso es difícil de sostener en Colombia. La clase media en Colombia es una ilusión (en realidad lo es en todo el mundo, ahora.).

Ah, sí en colombia hay según estudios como 3 millones que no se pueden limpiar el asterisco :roll: .

Eso no hace oligarcas a los que sí se lo limpien. Obviemos las calidades del papel desde los lijas hasta los intocables con tus dedos. Para la mayoría de los colombianos el papel higiénico es un artículo esencial dentro de su "canasta familiar". Para la oligarquía es un placer, es un deleite en exquisitas presentaciones.

La paz tiene un enredo para los EEUU: significa la nacionalización de los capitales de las mafias. Al terminar el conflicto una de las condiciones sería la inversión de esos capitales en la paz. El mayor enemigo de la paz es la corrupción y las mafias. A EEUU no le conviene un país con potencial para su propio desarrollo, por eso mantiene el intervencionismo a través de su vedada lucha contra las drogas. Un empresariado nacional sólido es una contradición para la superpotencia: no acepta competencias sólo ve sometimiento.

[cesar coy]

Lo de Samper hay unas grabaciones si no estoy mal, pero es verdad, tiene el beneficio de la duda, y no puedo afirmar si es culpable o no.
Chavez, jajajajaja las cifras y cagadas que el mismo pendejo ese daba no te parecen suficientes?
Santos, pues el mismo lo dice todo en sus discursos, el mismo acepta que "hay que perdonar y olvidar" no te parece bastante conciso, y para rematar salido de su propia boca?



Lee bien: yo dije claramente que todos los 4 me parecen unas ratas. El hecho de que ningún juzgado los haya encontrado culpables no me impide expresar mi opinión con total frescura porque esta no implica ni un solo dìa de cárcel.

Vos exigis condena legal a los demás para que podamos hablar de Uribe...pero no haces lo mismo con los otros 3.

[Marinero Falton]

Lee bien: yo dije claramente que todos los 4 me parecen unas ratas. El hecho de que ningún juzgado los haya encontrado culpables no me impide expresar mi opinión con total frescura porque esta no implica ni un solo dìa de cárcel.

Vos exigis condena legal a los demás para que podamos hablar de Uribe...pero no haces lo mismo con los otros 3.
Aaaahhhh... pero como aquí se pegan de que las chuzadas son delito así sean unas pendejadas... a mi me parece que son una pendejada total.

[cesar coy]

Aaaahhhh... pero como aquí se pegan de que las chuzadas son delito así sean unas pendejadas... a mi me parece que son una pendejada total.


Lo que hay que leer Dios mio. Y eso te funciona? Puedo decirle al Policia de Transito que a mi lo de los semaforos no nr va y me parecen una tonteria? O el hombre tercamente intentarà hacermr ver QUE HAY UNA LEY QUE CUMPLIR??

Habrase visto??? Y despues se preguntan porque este paìs esta jodido.

[Marinero Falton]

Lo que hay que leer Dios mio. Y eso te funciona? Puedo decirle al Policia de Transito que a mi lo de los semaforos no nr va y me parecen una tonteria? O el hombre tercamente intentarà hacermr ver QUE HAY UNA LEY QUE CUMPLIR??

Habrase visto??? Y despues se preguntan porque este paìs esta jodido.
Claro, porque defiendes 2 ideas contrarias, es difícil hacerlo. Te agarras y te agarras de que Uribe es malo por lo de las chuzadas aunque sean una pendejada porque delito es delito, ya hora que te hablo en los mismos términos legales probando que aun no habría un delito cometido porque no hay sentencia, entonces sales conque no importa que no haya delito sino que te cae mal, ¿entonces?

[elhunter]

Aaaahhhh... pero como aquí se pegan de que las chuzadas son delito así sean unas pendejadas... a mi me parece que son una pendejada total.

hombre si te parecen una pendejada la debes de cumplir d todos modos, y si te pillan infringuiendola pues atenerse a la pena, la unica forma para evitarla legalmente es cambiar la ley, asi como uribe cuando queria reelegirse, aunque para asegurarse la reeleccion no uso metodos muy claros. (ah cierto el no sabia nada de la tal yidis y lo que sus funcionarios le proponian) pero bueno esa es la idea pasas un proyecto de ley lo analizan en nuestra camara de ratas digo honorablisimos y bueno le montan uno o dos micos y quiza hasta la aprueban. simplifique bastante ...

Lo que hay que leer Dios mio. Y eso te funciona? Puedo decirle al Policia de Transito que a mi lo de los semaforos no nr va y me parecen una tonteria? O el hombre tercamente intentarà hacermr ver QUE HAY UNA LEY QUE CUMPLIR??

Habrase visto??? Y despues se preguntan porque este paìs esta jodido.

Es que asi es asi no nos guste la ley esta para cumplirse, quiza ese en el que entendamos que las cosas se deben hacer al derecho mejoremos como sociedad pero hasta entonces,... toca ver estas cosas, y para cambiar este panorama toca q todos y cada uno se comporten como ciudadanos de bien incluso con las "pendejadas" si cesar no eres el unico :jijoju: lo que pasa es que nuestra sociedad esta demasiado polarizada hay que dialogar no matarnos igual asi al final nos entendemos asi no aceptemos la posicion del otro

[Marinero Falton]

Es que asi es asi no nos guste la ley esta para cumplirse

Y la ley nos dice que Uribe es inocente hasta que se demuestre legalmente lo contrario (ley de presunción de inocencia) "Así no te guste" fin de la discusión.

[elhunter]

Claro, porque defiendes 2 ideas contrarias, es difícil hacerlo. Te agarras y te agarras de que Uribe es malo por lo de las chuzadas aunque sean una pendejada porque delito es delito, ya hora que te hablo en los mismos términos legales probando que aun no habría un delito cometido porque no hay sentencia, entonces sales conque no importa que no haya delito sino que te cae mal, ¿entonces?

nooooooo :TskTsk_emoticon: , delito hay asi no tenga sentencia, me explico si te pegan un tiro o te roban, el autor de estos hechos cometio un delito, asi pueda evadir la justicia porque no lo identificaron o corrio mas que la policia etc etc, la idea es que tiene una deuda con la sociedad por delincuente entonces la policia fiscalia, cti que se yo el que le toque debe de investigar a ver quien fue reunir pruebas, capturar a la persona montarle juicio y comprobarle los hechos asi cuando le meten a la carcel pues paga esa deuda... la idea es que tu al ver a la rata en la carcel sientas que se hizo justicia y no busques venganza ni cosas raras.

Ahora con Uribe ... pues como fue presidente.. a parte muchas pruebas se "desaparecieron" pero es inegable que han condenado a muchos de sus colaboradores por hacer cosas ilegales que lo beneficiaban a el, y no se pero a mi si me parece muy sospechoso que alguien cometa actos criminales para beneficio de un tercero, y sin que este tercero sepa nada. no sera mas bien que lo han estado tapando por algun motivo que aun no sale a la luz publica? amenazas bien podrian ser al estilo de si habla lo mato, no seria nada raro.

ademas lo de las chuzadas no fue tan inocente usaban eso tambien para amenazar y amedrentar efectivamente a sus victimas eso lo hacia el DAS, y por eso fue el escandalo en el que reformaron esa institucion y la directora se dio a la fuga a panama... Marinero no creo que estarias feliz ni que te hiciera gracia si te llama un agente del DAS a tu casa a amenazarte que te calles tus ideas en el foro (ejemplo) y que te van a matar a ti y a tu familia (nombres completos aca, direccion residencia - trabajo , colegio de tus hijos si hay) porque tu opinion es diferente al gobierno de turno o estas revelando una verdad incomoda; esa persecucion se dio aca en colombia a periodistas por reportar los falsos positivos disque porque eran mentiras.. en el gobierno de quien crees... y por eso hay gente metida en la carcel, no es justo ni una pendejada que por pensar distinto o por decir la verdad cualquiera te persiga, mas indignante que sean organismos del estado... que se supone deben defender nuestros derechos, libertades y cuando haga falta hacer cumplir la ley

[Marinero Falton]

nooooooo :TskTsk_emoticon: , delito hay asi no tenga sentencia, me explico si te pegan un tiro o te roban, el autor de estos hechos cometio un delito, asi pueda evadir la justicia porque no lo identificaron o corrio mas que la policia etc etc, la idea es que tiene una deuda con la sociedad por delincuente entonces la policia fiscalia, cti que se yo el que le toque debe de investigar a ver quien fue reunir pruebas, capturar a la persona montarle juicio y comprobarle los hechos asi cuando le meten a la carcel pues paga esa deuda... la idea es que tu al ver a la rata en la carcel sientas que se hizo justicia y no busques venganza ni cosas raras.

Ahora con Uribe ... pues como fue presidente.. a parte muchas pruebas se "desaparecieron" pero es inegable que han condenado a muchos de sus colaboradores por hacer cosas ilegales que lo beneficiaban a el, y no se pero a mi si me parece muy sospechoso que alguien cometa actos criminales para beneficio de un tercero, y sin que este tercero sepa nada. no sera mas bien que lo han estado tapando por algun motivo que aun no sale a la luz publica? amenazas bien podrian ser al estilo de si habla lo mato, no seria nada raro.

ademas lo de las chuzadas no fue tan inocente usaban eso tambien para amenazar y amedrentar efectivamente a sus victimas eso lo hacia el DAS, y por eso fue el escandalo en el que reformaron esa institucion y la directora se dio a la fuga a panama... Marinero no creo que estarias feliz ni que te hiciera gracia si te llama un agente del DAS a tu casa a amenazarte que te calles tus ideas en el foro (ejemplo) y que te van a matar a ti y a tu familia (nombres completos aca, direccion residencia - trabajo , colegio de tus hijos si hay) porque tu opinion es diferente al gobierno de turno o estas revelando una verdad incomoda; esa persecucion se dio aca en colombia a periodistas por reportar los falsos positivos disque porque eran mentiras.. en el gobierno de quien crees... y por eso hay gente metida en la carcel, no es justo ni una pendejada que por pensar distinto o por decir la verdad cualquiera te persiga, mas indignante que sean organismos del estado... que se supone deben defender nuestros derechos, libertades y cuando haga falta hacer cumplir la ley
El punto es que ni eres fiscal ni tienes las pruebas, o si las tienes? no verdad? Te basas en todo lo que has visto en los medios, entonces es pura especulación y humo. Entonces según tu lógica, también puedo decir que todo en contra de Uribe es un montaje, no tengo pruebas, pero tu tampoco las tienes en contra de lo que digo :) y si las tienes, que esperas para sacarlas al publico?

[elhunter]

yo no estoy diciendo que sea culpable, dije es muy sospechoso, y tambien escribi que ojala se consigan pruebas contundentes de momento solo hay testimonios ademas usamos los medios para enterarnos de las cosas no solo medios oficiales (seria estupido); periodicos locales, internacionales, tambien foros y otras fuentes

y hay demasiadas cosas raras entorno al que defiendes tanto, ademas aclaremos esto no sea que estuve metido en una burbuja estos ultimos años:

* me vas a negar los muertos por falsos positivos? fenomeno que se presento por pagarle a los militares por presentar "resultados" traduzcase bajas guerrilleras, habia presion desde arriba para que consiguieran muertos y al final por no coger guerrilleros mataron inocentes. Fenomeno que el gobierno nego hasta que fue demasiado evidente, lo sabian y que hicieron lo querian tapar (tristemente aun pasa) ha cierto tu mismo lo dijiste en un comentario. a ver niegalo.

* el DAS no lo reformaron? eso no paso? no sacaron a dos directores del das porque andaban en cosas raras? no acaban de condenar a 14 años a María del Pilar Hurtado por eso? el director del DAS a quien le reportaba? quien se beneficiaba de desacreditar opositores del gobierno, a ver iluminame en ese tema quizas entendi mal todo, seguro que todo eso es un montaje ?

* La yidispolitica nunca existio?? la reeleccion de quien se veia favorecida con ese voto? ahh claro la reeleeccion de Sabas Pretelt de la Vega, a no mentiras ese no es ese solo lo destituyeron por andar ofreciendo beneficios por votar la reelección. o me imagine eso?

aclarame esas 3 cosas "raras".

tapar el sol con una mano.. bueno en colombia les funciona a muchos entre esos a Uribe...

la ventaja de poder hablar con personas como tu que piensan diferente es qu puedo analizar mis puntos de vista ya que con argumentos podrias derrumbar mi tesis, y eso me obligaria a pensar por eso te invito a que no comas entero a que razones por ti mismo, no decir con una fe casi religiosa que el tipo es inocente, simplemente porque si, NO DIGO QUE SEA CULPABLE aunque si es demasiado sospechoso, igual cabe la posibilidad de que sea verdad que no sabia nada que fuera un imbecil de talla mundial que nunca se entero lo que hacian sus colaboradores debajo de sus narices en el gobierno, no soy fiscal y no tengo pruebas es cierto, solo miro los hechos y veo a donde apuntan, investigar le corresponde a las entidades designadas, pero asi como desprecias a la guerrilla deberias tambien despreciar a los politicos sin importar filiacion politica que se llenan las manos de mierda para lograr sus fines sin importarles cargar con muertos a las espaldas.

Todos los colombianos podemos agradecerle a uribe por la ley 100, que modifico el sistema de salud y por eso ahora muchos compatriotas han muerto en las salas de urgencias, esperando atencion medica o en el paseo de la muerte, y cualquiera en este pais que desee jubilarse debe agradecerle a este señor que deba cotizar mas semanas y tenga que esperar mas años para lograrlo.

asi que si te toca esperar en unas urgencias y ves que es un servicio de mierda ya sabes a quien debes darle las gracias, sino me crees puedes buscar tu mismo para que te sorprendas de quien fue el ponente que vendio la salud del pais.

lo admito yo antes era fan de uribe hasta que abri los ojos.

[Marinero Falton]

yo no estoy diciendo que sea culpable, dije es muy sospechoso, y tambien escribi que ojala se consigan pruebas contundentes de momento solo hay testimonios ademas usamos los medios para enterarnos de las cosas no solo medios oficiales (seria estupido); periodicos locales, internacionales, tambien foros y otras fuentes

y hay demasiadas cosas raras entorno al que defiendes tanto, ademas aclaremos esto no sea que estuve metido en una burbuja estos ultimos años:

* me vas a negar los muertos por falsos positivos? fenomeno que se presento por pagarle a los militares por presentar "resultados" traduzcase bajas guerrilleras, habia presion desde arriba para que consiguieran muertos y al final por no coger guerrilleros mataron inocentes. Fenomeno que el gobierno nego hasta que fue demasiado evidente, lo sabian y que hicieron lo querian tapar (tristemente aun pasa) ha cierto tu mismo lo dijiste en un comentario. a ver niegalo.

* el DAS no lo reformaron? eso no paso? no sacaron a dos directores del das porque andaban en cosas raras? no acaban de condenar a 14 años a María del Pilar Hurtado por eso? el director del DAS a quien le reportaba? quien se beneficiaba de desacreditar opositores del gobierno, a ver iluminame en ese tema quizas entendi mal todo, seguro que todo eso es un montaje ?

* La yidispolitica nunca existio?? la reeleccion de quien se veia favorecida con ese voto? ahh claro la reeleeccion de Sabas Pretelt de la Vega, a no mentiras ese no es ese solo lo destituyeron por andar ofreciendo beneficios por votar la reelección. o me imagine eso?

aclarame esas 3 cosas "raras".

tapar el sol con una mano.. bueno en colombia les funciona a muchos entre esos a Uribe...

la ventaja de poder hablar con personas como tu que piensan diferente es qu puedo analizar mis puntos de vista ya que con argumentos podrias derrumbar mi tesis, y eso me obligaria a pensar por eso te invito a que no comas entero a que razones por ti mismo, no decir con una fe casi religiosa que el tipo es inocente, simplemente porque si, NO DIGO QUE SEA CULPABLE aunque si es demasiado sospechoso, igual cabe la posibilidad de que sea verdad que no sabia nada que fuera un imbecil de talla mundial que nunca se entero lo que hacian sus colaboradores debajo de sus narices en el gobierno, no soy fiscal y no tengo pruebas es cierto, solo miro los hechos y veo a donde apuntan, investigar le corresponde a las entidades designadas, pero asi como desprecias a la guerrilla deberias tambien despreciar a los politicos sin importar filiacion politica que se llenan las manos de mierda para lograr sus fines sin importarles cargar con muertos a las espaldas.

Todos los colombianos podemos agradecerle a uribe por la ley 100, que modifico el sistema de salud y por eso ahora muchos compatriotas han muerto en las salas de urgencias, esperando atencion medica o en el paseo de la muerte, y cualquiera en este pais que desee jubilarse debe agradecerle a este señor que deba cotizar mas semanas y tenga que esperar mas años para lograrlo.

asi que si te toca esperar en unas urgencias y ves que es un servicio de mierda ya sabes a quien debes darle las gracias, sino me crees puedes buscar tu mismo para que te sorprendas de quien fue el ponente que vendio la salud del pais.

lo admito yo antes era fan de uribe hasta que abri los ojos.
¿Tu sabias como era el servicio de urgencias antes? Las Eps son una mierda, pero antes de ellas, la gente pobre no se moría en los hospitales, sino en la calle, porque sin plata no atendían a nadie. La gente pobre iba a los hospitales de caridad, ya con el nombre te podrás imaginar la calidad del servicio.

Uribe ideo esa formula, que si se ejecutara tal como el la planeo, funcionaria relativamente bien, porque la idea era llegar precisamente a gente que años atrás jamás hubiesen tenido permiso para pisar un hospital, y ahora lo hacen, los atienden a medias pero entran la mayoría. No defiendo el sistema, pero para lo que había antes, es claramente una leve mejora aun siendo que lo que se ejecuta no tiene mucho que ver con lo que se planeo.

Si usted, antes de uribe se partía una pierna o un brazo, y no tenia plata, estaba bien jodido, porque en ese tiempo no existía el sisben ni nada parecido, le tocaba ir a quien sabe donde a un hospital de caridad a que las monjas le paguen el tratamiento, si había cupo claro.

[+Wilfred]

Siendo de derecha, pero al igual que ustedes los de izquierda, centro o apolíticos, quiero lo mejor para mi país. Se que hay una grandísima desigualdad e injusticia. Se puede trabajar en ello, pero para eso hay que acabar con el gran obstáculo que es la guerrilla.

Pienso que si se acaba la guerrilla militarmente (se puede, con voluntad), luego se puede acabar con todos los rastros de bacrim. Ya siendo un país "normal" se podría llevar a cabo un movimiento ciudadano de gente de bien (sin color político, sin ideologías extremas ni marxismo ni nada por el estilo) liderada por científicos y personas de bien (ingenieros de todos los campos, médicos, físicos, matemáticos, economistas, etc) sin políticos ni religiosos ni personas revoltosas llenas de odio o que no propongan nada. Este poder ciudadano, tendría forma de comité y sería el cuarto poder, con la misma importancia del poder ejecutivo, el judicial y legislativo. Todos los salarios de los políticos los tiraría a 4 salarios mínimos máximo, tendrían que tener sus cuentas publicas, para que nadie vea la política como un negocio (algo parecido a mujica, pero sin ser tan exagerado).

Volvería el país estado federal, para que todos los recursos se queden en cada estado regional. El comercio seguiría siendo libre, aumentaría el salario mínimo al máximo posible al nivel que no produzca inflación o dañe las finanzas de las empresas. El que se quiera volver rico, que se haga comerciante o medico especialista, el político no tiene por que ser millonario.

Las leyes del aborto, eutanasia, y consumo de marihuana, serian botadas en cada estado, así cada estado aceptaría o no cada ley. Por lo tanto cada persona tiene la libertad de ir a estado que mas le convenga según su estilo de vida. Y esas son algunas características que pienso serian buenas para una Colombia en el futuro.

Algunas observaciones:

1. En teoría la guerrilla puede ser acabada militarmente. Pero en la práctica es algo complicado de lograr, no por falta de voluntad, sino porque en términos prácticos resulta una política difícil de sostener en el tiempo. Primero que todo, es costoso, pues requiere una fuerte inversión, lo que implica aumentar los impuestos, y como dije antes, al ser una política con tendencia a ser indefinida, si después de un tiempo no se ha logrado el objetivo, la gente se va a cansar de ver cómo se pierden estos recursos que bien podrían servir para algo más provechoso. Y segundo, para que dicha política tuviera un relativo éxito, como vos decís, se requiere voluntad, por tanto el compromiso de todos los sectores de la sociedad debe ser total y casi que incondicional, lo que no admitiría posiciones contrarias; algo que tampoco es posible, pues siempre habrá sectores que no estén de acuerdo o consideran que la solución debe ser otra. Hay pocas maneras de poner a todos de acuerdo y no son buenas.

2. La idea de una figura compuesta por académicos, científicos y otros intelectuales que sea transversal a las tres ramas del poder suena interesante. Sin embargo, habría que definir qué funciones tendrá este comité. Deben ser funciones muy concretas y bien definidas.

3. El federalismo tiene sus pros y contras. Por una parte, le da mayor autonomía a las regiones en la administración de sus recursos y la definición en sus propias legislaciones, pero al haber tantas jurisdicciones dentro de una nación luego tomar decisiones a nivel nacional se torna más complicado y el gobierno central se vuelve inoperante. Yo me conformaría con descentralizar gran parte de los recursos nacionales y darle a las regiones mayor autonomía en la administración de éstos, aunque con estrecha vigilancia del Estado.

[Marinero Falton]

Algunas observaciones:

1. En teoría la guerrilla puede ser acabada militarmente. Pero en la práctica es algo complicado de lograr, no por falta de voluntad, sino porque en términos prácticos resulta una política difícil de sostener en el tiempo. Primero que todo, es costoso, pues requiere una fuerte inversión, lo que implica aumentar los impuestos, y como dije antes, al ser una política con tendencia a ser indefinida, si después de un tiempo no se ha logrado el objetivo, la gente se va a cansar de ver cómo se pierden estos recursos que bien podrían servir para algo más provechoso. Y segundo, para que dicha política tuviera un relativo éxito, como vos decís, se requiere voluntad, por tanto el compromiso de todos los sectores de la sociedad debe ser total y casi que incondicional, lo que no admitiría posiciones contrarias; algo que tampoco es posible, pues siempre habrá sectores que no estén de acuerdo o consideran que la solución debe ser otra. Hay pocas maneras de poner a todos de acuerdo y no son buenas.

2. La idea de una figura compuesta por académicos, científicos y otros intelectuales que sea transversal a las tres ramas del poder suena interesante. Sin embargo, habría que definir qué funciones tendrá este comité. Deben ser funciones muy concretas y bien definidas.

3. El federalismo tiene sus pros y contras. Por una parte, le da mayor autonomía a las regiones en la administración de sus recursos y la definición en sus propias legislaciones, pero al haber tantas jurisdicciones dentro de una nación luego tomar decisiones a nivel nacional se torna más complicado y el gobierno central se vuelve inoperante. Yo me conformaría con descentralizar gran parte de los recursos nacionales y darle a las regiones mayor autonomía en la administración de éstos, aunque con estrecha vigilancia del Estado.

Gracias por responder viejo wilferd ;-)

1. No se si sea posible "rentar" equipo de guerra de punta, pero si se pudiese tal vez podría ser la solución en cuestión del ahorro. En teoría, usando drones no se pondrían en riesgo vidas de soldados, tampoco creo que las farc tengan capacidad para derribar aviones de guerra como un F-15 o un B2. Pienso que una flota de estos, (rentados por menos de un año) podrían acabar con las farc gracias a la detección térmica desde gran altura.

http://i61.tinypic.com/iem70w.pnghttp://i60.tinypic.com/zx8ht3.jpg

2. Si, la idea principal sería, entre otras cosas, evitar que los políticos de turno contraten al mas barato a la hora de hacer obras de infraestructura o proyectos de ejecución, ya que estos expertos tendrían el poder de objetar dichas contrataciones, basándose en la ciencia. Serían escogidos desde las universidades públicas, nominados por sus méritos. Esta nueva figura no tendría acceso al erario publico, pedro podría desde proponer, hasta objetar proyectos, basándose en evidencias científicas.

3. Se que tiene sus contras, pero es la solución mas tajante para cortar de raíz el problema de pobreza del chocó y de la guajira. La corrupción en esos departamento es tan descarada, son reginones con una riqueza natural enorme, las regalías son enviadas a bogota, pero no vuelven.

[elhunter]

¿Tu sabias como era el servicio de urgencias antes? Las Eps son una mierda, pero antes de ellas, la gente pobre no se moría en los hospitales, sino en la calle, porque sin plata no atendían a nadie. La gente pobre iba a los hospitales de caridad, ya con el nombre te podrás imaginar la calidad del servicio.

Uribe ideo esa formula, que si se ejecutara tal como el la planeo, funcionaria relativamente bien, porque la idea era llegar precisamente a gente que años atrás jamás hubiesen tenido permiso para pisar un hospital, y ahora lo hacen, los atienden a medias pero entran la mayoría. No defiendo el sistema, pero para lo que había antes, es claramente una leve mejora aun siendo que lo que se ejecuta no tiene mucho que ver con lo que se planeo.

Si usted, antes de uribe se partía una pierna o un brazo, y no tenia plata, estaba bien jodido, porque en ese tiempo no existía el sisben ni nada parecido, le tocaba ir a quien sabe donde a un hospital de caridad a que las monjas le paguen el tratamiento, si había cupo claro.

las otras me las quedo debiendo?.. defender la ley 100... sin palabras, lo cierto es que si mira con lupa lo del sistema de salud esta funcionando como se lo imaginaron, ha enriquecido a unos pocos ese nuevo sistema, ejemplo saludcoop desviando fondos para cosas que no eran y se volvio un nido de corrupcion por lo mismo se hacian favores y les daban una gerencia en una eps, en fin...

[elhunter]

Algunas observaciones:

1. En teoría la guerrilla puede ser acabada militarmente. Pero en la práctica es algo complicado de lograr, no por falta de voluntad, sino porque en términos prácticos resulta una política difícil de sostener en el tiempo. Primero que todo, es costoso, pues requiere una fuerte inversión, lo que implica aumentar los impuestos, y como dije antes, al ser una política con tendencia a ser indefinida, si después de un tiempo no se ha logrado el objetivo, la gente se va a cansar de ver cómo se pierden estos recursos que bien podrían servir para algo más provechoso. Y segundo, para que dicha política tuviera un relativo éxito, como vos decís, se requiere voluntad, por tanto el compromiso de todos los sectores de la sociedad debe ser total y casi que incondicional, lo que no admitiría posiciones contrarias; algo que tampoco es posible, pues siempre habrá sectores que no estén de acuerdo o consideran que la solución debe ser otra. Hay pocas maneras de poner a todos de acuerdo y no son buenas.

2. La idea de una figura compuesta por académicos, científicos y otros intelectuales que sea transversal a las tres ramas del poder suena interesante. Sin embargo, habría que definir qué funciones tendrá este comité. Deben ser funciones muy concretas y bien definidas.

3. El federalismo tiene sus pros y contras. Por una parte, le da mayor autonomía a las regiones en la administración de sus recursos y la definición en sus propias legislaciones, pero al haber tantas jurisdicciones dentro de una nación luego tomar decisiones a nivel nacional se torna más complicado y el gobierno central se vuelve inoperante. Yo me conformaría con descentralizar gran parte de los recursos nacionales y darle a las regiones mayor autonomía en la administración de éstos, aunque con estrecha vigilancia del Estado.

1. acabarlos militarmente dificil por la capacidad de adaptacion de estas lacras, seria mejor desde mi punto de vista atacar las diferencias sociales que nos aquejan, bajarle un poco al presupuesto militar, e invertirlo en educacion, salud y en generacion de emplero por ejemplo la infraestructura arcaica que tenemos y de hecho con mejores vias el ejercito podria llegar mas facil a los lugares donde se encuentren los delincuentes, eso si tocaria cuidar quien sabe como esos recursos para que no se los robaran.

2. reformar los poderes actuales podria ser algo bueno a ver si nos sacamos tanto corrupto del gobierno

3. el gran problema del federalismo es la corrupción, de hecho la plata es mas facil que se la roben en las regiones que en bogota, se de proyectos en los que se envia la plata completa desde el gobierno nacional y se lo roban alcaldes en las regiones que luego se dan la gran vida con la plata robada y sobre ellos pesa orden de captura.. sin corrupcion (utopia) pues las regiones invertirian los recursos para arreglar los problemas que las aquejan seria algo bueno pero hasta los organismos de control han tenido problemas de corrupcion aplicar algo asi requiere un cambio social bastante grande desde mi punto de vista

[Marinero Falton]

las otras me las quedo debiendo?.. defender la ley 100... sin palabras, lo cierto es que si mira con lupa lo del sistema de salud esta funcionando como se lo imaginaron, ha enriquecido a unos pocos ese nuevo sistema, ejemplo saludcoop desviando fondos para cosas que no eran y se volvio un nido de corrupcion por lo mismo se hacian favores y les daban una gerencia en una eps, en fin...
Y también la ley 100 ha enriquecido a contradictores de Uribe, como varios militantes del Polo Democratico, si claro, entonces Uribe ideó ese plan malvado para enriquecer aleatoriamente a la clase política y de paso a sus enemigos también, ajam :L Ya le contesto las otras preguntas.

[Marinero Falton]

A ver, lo de los falsos positivos. Es bastante raro que Uribe, teniendo ese odio personal contra las fart, prefiera dar de baja a personas inocentes antes que acabar con una rata de esas, teniendo el mando, ¿no lo crees? Me parece que tiene mas coherencia la idea de que sus altos militares, con tal de quedar bien con él, por cuestiones de resultados, lo hayan hecho, para incrementar sus cifras de resultados. Lo de las Yidis Política, sinceramente pienso que los del foro no tenemos ni idea de lo que paso ahí, usar los datos a medias de los medios de comunicación (ni los noticieros saben que pasó) para sustentar lo que pasa en ese oscuro caso es puro humo y especulación, esperemos la sentencia y ahí si.

[cesar coy]

A ver, lo de los falsos positivos. Es bastante raro que Uribe, teniendo ese odio personal contra las fart, prefiera dar de baja a personas inocentes antes que acabar con una rata de esas, teniendo el mando, ¿no lo crees? Me parece que tiene mas coherencia la idea de que sus altos militares, con tal de quedar bien con él, por cuestiones de resultados, lo hayan hecho, para incrementar sus cifras de resultados. Lo de las Yidis Política, sinceramente pienso que los del foro no tenemos ni idea de lo que paso ahí, usar los datos a medias de los medios de comunicación (ni los noticieros saben que pasó) para sustentar lo que pasa en ese oscuro caso es puro humo y especulación, esperemos la sentencia y ahí si.



Nadie ha insinuado que el plan de Uribe fuera matar estudiantes. Si por él fuera claramente hubiera dirigido todas esas balas a las Farc. Lo que se le critica es:

1- Haber implementado una política de premios sin verificación de los hechos que ocasionó miles de muertos. Riete de que Petro implementó una política de recolección de basura que ocasionó 3 días de basura y casi lo destituyen por eso.

2-Haber intentado tapar o minimizar los hechos amedrentando y tachando de terroristas a los medios que divulgaran la noticia.

3-Una vez confirmados los hechos haber difamado e insultado a las madres de los muchachos muertos insinuando que por no estar recogiendo café eran per se unos delincuentes que merecían la pena de muerte.

Que lo de la Yidispoíltica no esta claro y por eso no se puede juzgar??? NADA esta completamente claro en este mundo!!! Ni el 8000, ni el Holocausto Judio y ni siquiera las violaciones de Garavito (no se sabe con exactitud cuantas ni donde fueron) y no por eso cerramos los ojos a esos crimenes.

[Marinero Falton]

Nadie ha insinuado que el plan de Uribe fuera matar estudiantes. Si por él fuera claramente hubiera dirigido todas esas balas a las Farc. Lo que se le critica es:

1- Haber implementado una política de premios sin verificación de los hechos que ocasionó miles de muertos. Riete de que Petro implementó una política de recolección de basura que ocasionó 3 días de basura y casi lo destituyen por eso.

2-Haber intentado tapar o minimizar los hechos amedrentando y tachando de terroristas a los medios que divulgaran la noticia.

3-Una vez confirmados los hechos haber difamado e insultado a las madres de los muchachos muertos insinuando que por no estar recogiendo café eran per se unos delincuentes que merecían la pena de muerte.

Que lo de la Yidispoíltica no esta claro y por eso no se puede juzgar??? NADA esta completamente claro en este mundo!!! Ni el 8000, ni el Holocausto Judio y ni siquiera las violaciones de Garavito (no se sabe con exactitud cuantas ni donde fueron) y no por eso cerramos los ojos a esos crimenes.
Yo no creo que el estuviera muy contento de que le estuvieran metiendo gato por liebre, de que en vez de matar a sus enemigos, mataran gente que no tenia nada que ver con el asunto. De hecho creo que eso lo enojaría mucho no crees?

[Marinero Falton]

Otra cosa, lo de los premios por capturas eso esta aun vigente en la fuerza publica, hace como 2 días creo, hubo otro escándalo por eso, así que no creo que sea culpa de Uribe sino una "moda" que tienen ellos para subir de rango o algo por el estilo.

[cesar coy]

Yo no creo que el estuviera muy contento de que le estuvieran metiendo gato por liebre, de que en vez de matar a sus enemigos, mataran gente que no tenia nada que ver con el asunto. De hecho creo que eso lo enojaría mucho no crees?

Estpy de acuerdo. Mucho no le debió gustar. Ahora bien...que hizo después?


a) Corrigió los errores y quitó los premios por cadáver?

b) Castigó a los miembros del ejercito que permitieron con su desidia tales horrores?

c) Pidió excusas a la sociedad por haber implementado tan torpe medida?

d) Intento tapar el hecho y justificó los crímenes enlodando a las victimas?


Sabes de sobra la lamentable respuesta.

[RICARDO69]

Nadie ha insinuado que el plan de Uribe fuera matar estudiantes. Si por él fuera claramente hubiera dirigido todas esas balas a las Farc. Lo que se le critica es:

1- Haber implementado una política de premios sin verificación de los hechos que ocasionó miles de muertos. Riete de que Petro implementó una política de recolección de basura que ocasionó 3 días de basura y casi lo destituyen por eso.

2-Haber intentado tapar o minimizar los hechos amedrentando y tachando de terroristas a los medios que divulgaran la noticia.

3-Una vez confirmados los hechos haber difamado e insultado a las madres de los muchachos muertos insinuando que por no estar recogiendo café eran per se unos delincuentes que merecían la pena de muerte.

Que lo de la Yidispoíltica no esta claro y por eso no se puede juzgar??? NADA esta completamente claro en este mundo!!! Ni el 8000, ni el Holocausto Judio y ni siquiera las violaciones de Garavito (no se sabe con exactitud cuantas ni donde fueron) y no por eso cerramos los ojos a esos crimenes.

Dejaré esto por aquí para que lo lean dentro del contexto, y me iré, muy lentamente, a tomar onces

La víspera, el 7 octubre el entonces presidente Álvaro Uribe había dicho que los 11 muchachos de Soacha y Bogotá, cuya muerte se conoció semanas antes, al encontrarse sus cuerpos enterrados en Ocaña, Norte de Santander, fueron abatidos en combate y no ajusticiados por el Ejército: “El Fiscal General de la Nación aseguró que los jóvenes desaparecidos de Soacha fueron dados de baja en combate, no fueron a recoger café, iban con propósitos delincuenciales y no murieron un día después de su desaparición, sino un mes más tarde”.

El famoso comunicado:

El Presidente de la República verificó personalmente, en la mañana de hoy, con el señor Fiscal General de la Nación, Mario Iguarán, la noticia de medios de comunicación que el Presidente leyó en el día de ayer. El Fiscal le reiteró lo siguiente:
1. La Fiscalía tiene establecido que los jóvenes fueron reclutados con fines delictuales.
2. Que los jóvenes no salieron con el propósito de trabajar o recoger café.
3. La Fiscalía no ha identificado aún a la organización criminal que los reclutó.
4. Fueron dados de baja por el Ejército, tal y como el Ejército lo ha dicho.
5. La Fiscalía aún no ha establecido la afirmación del Ejército de que fueron dados de baja en combate.
6. El levantamiento de los cadáveres lo realizó la Fiscalía, según los protocolos vigentes.
7. El Presidente reitera que es solo la Fiscalía General de la Nación la que debe adelantar esta investigación.
El Presidente de la República reitera que su único propósito es promover la verdad.
Bogotá, 8 de octubre de 2008.

[cesar coy]

Dejaré esto por aquí para que lo lean dentro del contexto, y me iré, muy lentamente, a tomar onces



El famoso comunicado:



RAP, había un muchacho con Sindrome de Down entre ellos, otros eran estudiantes. Que posiblemente dentro de lo que fueron asesinados había màs de un hampón no lo dudo, pero eso no justifica las muertes de todos. Si están tan convecidos que esa táctica es la correcta porque no vuelan Bogotá entera sin avisarle a la poblaciòn? A la fija acaban con 3.000 corruptos y màs de 10.000 atracadores no cree? Ahhh...porque hacerle esa gracia a unos pelaos de barrios bajos es una cosa y a nosotros mismos es otra no?

[RICARDO69]

RAP, había un muchacho con Sindrome de Down entre ellos, otros eran estudiantes. Que posiblemente dentro de lo que fueron asesinados había màs de un hampón no lo dudo, pero eso no justifica las muertes de todos. Si están tan convecidos que esa táctica es la correcta porque no vuelan Bogotá entera sin avisarle a la poblaciòn? A la fija acaban con 3.000 corruptos y màs de 10.000 atracadores no cree? Ahhh...porque hacerle esa gracia a unos pelaos de barrios bajos es una cosa y a nosotros mismos es otra no?

Yo sé que usted me entendió pero quiere picárselas de Yayito...

En ninguna parte he justificado la muerte de nadie. Es cierto que a uno le dan ganas a veces que se hicieran limpieza y que borraran a todo un poco de malvivientes, pero no es así como deben funcionar las cosas. Lo repito por milésima vez: Condeno lo de los falsos positivos, sean los degenerados o malhechores que hayan sido y si fueron discapacitados o muchachos de bien que cayeron con los otros, pues con mayor razón!

Lo único que quería resaltar con mi pequeño aporte es que esa frase, que usted da por dicha por Uribe y en cierto sentido malévolo, no fue tal y está sacada de contexto. Por eso aporté también el comunicado en donde aparece que el Fiscal General de aquel entonces, fue el que le informó al presidente de aquella época lo de los muchachos de Soacha y que no le dijo que eran falsos positivos sino muertos en combate.

Ya el tiempo se encargó de sacar a relucir la verdad, lo cual agradezco para que eso no vuelva a suceder.

Ahora los dejo y paso a ser espectador pues el debate con Marinero esta interesante.

[elhunter]

Y también la ley 100 ha enriquecido a contradictores de Uribe, como varios militantes del Polo Democratico, si claro, entonces Uribe ideó ese plan malvado para enriquecer aleatoriamente a la clase política y de paso a sus enemigos también, ajam :L Ya le contesto las otras preguntas.

para que vea que si, resulta que cuando se reparte la mermelada (si mermelada tambien se repartio en la era Uribe) para aprovar las leyes, por ejemplo se reunen nuestros honorables y del gobierno le dicen a ud, que le dan la gerencia de una eps, o tantos puestos en el sena, una notaria cosas asi por el estilo, para q ud vote a favor, obviamente lo mas jugoso va para la rosca, pero eso no significa que no haya mermelada para los "enemigos" es que no se ha dado cuenta que todos son la misma clase de ratas? que se arriman al arbol que mejor sombra le haga...

[elhunter]

Yo no creo que el estuviera muy contento de que le estuvieran metiendo gato por liebre, de que en vez de matar a sus enemigos, mataran gente que no tenia nada que ver con el asunto. De hecho creo que eso lo enojaría mucho no crees?

pues buscando informacion encontre lo de que en las chuzadas del das una de las cosas que hacian era desacreditar a cualquiera que mencionara falsos positivos, asi como comento cesar... incluso que no solo se limitaron al territorio nacional, y que hay una demanda por espiar ongs de españa me parece, y lo cierto es que al principio de saberse que estos hechos macabros sucedian... el gobierno lo que hizo fue negarlo... despues tuvieron que sacar a un monton de militares por el escandalo que se armo cuando ya no pudieron seguir tapando eso... el caso es que con tal de matar a sus enemigos, no le importo continuar con ese esquema restandole importancia por un buen tiempo al hecho,

a mi parecer el das tuvo tiempo de para invstigar y espiar con el fin de desacreditar a los denunciantes de este aberrante hecho, cuando debieron mas bien estar usando esos esfuerzos en investigar al propio ejercito para evitar estos hechos y muy seguramente el gobierno tendria que haber actuado ANTES, no esperar a que se destaparan los hechos, porque lo sabian, se lo callaron y para colmo trataron de incubrirlo.

tambien lei una informacion sobre los wikileaks que no dejaban bien parado a uribe con respecto al tema pero no pude encontrar la fuente...

[elhunter]

Otra cosa, lo de los premios por capturas eso esta aun vigente en la fuerza publica, hace como 2 días creo, hubo otro escándalo por eso, así que no creo que sea culpa de Uribe sino una "moda" que tienen ellos para subir de rango o algo por el estilo.

el problema inicio con uribe, declaraciones de un militar condenado por estos hechos aclaran un poco el tema, según decía tenían un listado con las unidades militares así tipo ranking, en resumen si la unidad daba de baja a muchos guerrilleros estaba encabezando el ranking, si tu unidad capturaba guerrilleros se rezagaba, así por ejemplo una unidad que mato 1 guerrillero, estaba por encima de una que desmovilizo a 30, encabezar el ranking tenia beneficios para cursos de asensos, y dinero la tropa se dio cuenta que no importaban los desmovilizados importaban era las bajas (no es secreto uribe los odia los queria muertos a como diera lugar), en el gobierno actual también han destituido militares por eso y la moda tristemente se inicio en el gobierno anterior, si recordamos, finalizando mandato pastrana se mobilizaban en grupos grandes y se tomaban las poblaciones, en epoca de uribe si habia una mobilizacion de estas pues les mandaban el avion fantasma y listo 50 bajas en un golpe, no tardaron mucho en darse cuenta que era mejor moverse en grupos mas pequeños dificiles de detectar... asi que la eficacia de la estrategia del ejercito mermo, como dije antes estas lacras se adaptan y el ejercito tarda un poco mas en adaptarse mientras descubren sus nuevas tacticas... al final que paso, pues los falsos positivos.

[PEDROELGRANDE]

Qué triste resulta constatar que la vida de las personas puede ser vulnerada, acosada, violentada o fulminada sin que eso afecte a algunos; no importa el color político de la ideología que se pregone o incluso el credo religioso que se defienda, no siempre la vida humana es valorada realmente.


Más allá de la responsabilidad que alguien tenga o no frente a la justicia, las personas que cumplen una función en el Estado sea ejecutiva, legislativa o judicial, tienen la obligación de respetar los derechos fundamentales de las personas y el primero de todos es el derecho a la vida –asociado naturalmente a las condiciones de salud que lo permitan. Pero no sólo eso, sino que deberían tener un mínimo de criterio, conciencia moral y sensibilidad humana; lastimosamente eso no es evaluable a la hora de acceder a cargos públicos y por eso estamos como estamos.

Lo que revela este infausto acontecimiento, que ha cobrado una vida –y que de hecho cobra muchas más por acciones dolosas semejantes-, es el déficit de calidad humana que existe en algunas personas y que se reproduce en núcleos familiares y sociales. Personas semejantes no deben seguir ejerciendo un servicio a los/as ciudadanos/as, pues son carentes de lo elemental.

No importa que haya bonanza económica, que las estadísticas reflejen el sueño de eternizarse en el poder, que los responsables directos de estas situaciones vivan seguros y tranquilos amparados en un sus sofismas y falacias... lo que realmente importa es que no se juegue con la vida, que no se la niegue por cumplir la agenda de unos intereses oscuros, que no se sea cínico para negar lo evidente.

[INDIVIDUAL]

Rata de alcantarilla

Por acá huele a farianO

FO fo

[+Wilfred]

Y la ley nos dice que Uribe es inocente hasta que se demuestre legalmente lo contrario (ley de presunción de inocencia) "Así no te guste" fin de la discusión.
Por mi parte no pienso juzgar a Uribe por nada pues no tengo las pruebas. Sin embargo, seguiré pensando que es un individuo con unas ideas buenas pero con otras muchas muy malas y que asustan.

[SlayerSlave]

pa marinero y para primero colombia.

1 gracias a la corte el hijo de puta de uribe no se eternizo en el poder como pretendia, PORQUE URIBE CHUZO A TODO EL MUNDO CON INTENCIÓN DE SEGUIR ALLA ARRIBA PEGADO DEL PODER.
2 asi les duela, es un delito, y si vamos a salir con ejemplos tan pelotudos como "y si yo bajo un mp3" por dios cojan seriedad y si van a salir con esas comparación, ni para que debatirlas.
3 vean a los chavistas en Venezuela, ustedes son lo mismo pero de derecha.
4 prendanle una velita a uribe por mi.

[Marinero Falton]

pa marinero y para primero colombia.

1 gracias a la corte el hijo de puta de uribe no se eternizo en el poder como pretendia, PORQUE URIBE CHUZO A TODO EL MUNDO CON INTENCIÓN DE SEGUIR ALLA ARRIBA PEGADO DEL PODER.
2 asi les duela, es un delito, y si vamos a salir con ejemplos tan pelotudos como "y si yo bajo un mp3" por dios cojan seriedad y si van a salir con esas comparación, ni para que debatirlas.
3 vean a los chavistas en Venezuela, ustedes son lo mismo pero de derecha.
4 prendanle una velita a uribe por mi.
Es que se agarran de algo tan pelotudo como una chuzada, por eso pongo un ejemplo tan pelotudo como el mp3. Hace poco salio la noticia de que las fart tenían de esclavas a menores de edad, luego de enseñarles a matar y a hacer bombas, el jefe de esa columna las ponia ha hacer orgias con los guerrilleros, se las asignaba a uno de ellos cada dia como esclava sexual, y luego, las llamaba una por una a su carpa para violarlas. Pero nadie habla de eso, mas indignación causa escuchar la conversación de teodora con sus mozos o preguntando que hay pa almorzar al medio dia :L

[cesar coy]

pa marinero y para primero colombia.

1 gracias a la corte el hijo de puta de uribe no se eternizo en el poder como pretendia, PORQUE URIBE CHUZO A TODO EL MUNDO CON INTENCIÓN DE SEGUIR ALLA ARRIBA PEGADO DEL PODER.
2 asi les duela, es un delito, y si vamos a salir con ejemplos tan pelotudos como "y si yo bajo un mp3" por dios cojan seriedad y si van a salir con esas comparación, ni para que debatirlas.
3 vean a los chavistas en Venezuela, ustedes son lo mismo pero de derecha.
4 prendanle una velita a uribe por mi.


Tal cual. En este instante, cuando debatimos los crímenes de Uribe, es imposible hacerles ver que una cosa es la ley y otra lo que a uno se le da la gana.

Pero esperemos dos días a que el tema sean los crímenes de Maburro y los podremos ver sin poder evitar compararlos con el loco que insulta y le grita al espejo.

[Marinero Falton]

Tal cual. En este instante, cuando debatimos los crímenes de Uribe, es imposible hacerles ver que una cosa es la ley y otra lo que a uno se le da la gana.

Pero esperemos dos días a que el tema sean los crímenes de Maburro y los podremos ver sin poder evitar compararlos con el loco que insulta y le grita al espejo.
Interesante, es su opinión y es respetable, a diferencia de varios, no me auto-proclamo poseedor de la verdad absoluta ni etiqueto a nadie que antes no se haya definido a el mismo en un bando en particular :)

[RICARDO69]

Qué triste resulta constatar que la vida de las personas puede ser vulnerada, acosada, violentada o fulminada sin que eso afecte a algunos; no importa el color político de la ideología que se pregone o incluso el credo religioso que se defienda, no siempre la vida humana es valorada realmente.


Más allá de la responsabilidad que alguien tenga o no frente a la justicia, las personas que cumplen una función en el Estado sea ejecutiva, legislativa o judicial, tienen la obligación de respetar los derechos fundamentales de las personas y el primero de todos es el derecho a la vida –asociado naturalmente a las condiciones de salud que lo permitan. Pero no sólo eso, sino que deberían tener un mínimo de criterio, conciencia moral y sensibilidad humana; lastimosamente eso no es evaluable a la hora de acceder a cargos públicos y por eso estamos como estamos.

Lo que revela este infausto acontecimiento, que ha cobrado una vida –y que de hecho cobra muchas más por acciones dolosas semejantes-, es el déficit de calidad humana que existe en algunas personas y que se reproduce en núcleos familiares y sociales. Personas semejantes no deben seguir ejerciendo un servicio a los/as ciudadanos/as, pues son carentes de lo elemental.

No importa que haya bonanza económica, que las estadísticas reflejen el sueño de eternizarse en el poder, que los responsables directos de estas situaciones vivan seguros y tranquilos amparados en un sus sofismas y falacias... lo que realmente importa es que no se juegue con la vida, que no se la niegue por cumplir la agenda de unos intereses oscuros, que no se sea cínico para negar lo evidente.

Y hablando de espionaje...

¡Le hackearon la cuenta a Yayito!

¡este comentario tiene un poco de coherencia!