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Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Heráclito
07-06-2014, 16:31:57
Un logro esencial sobre el que había mucha expectativa desde hace meses cuando se abordaban los primeros puntos, dada la posición reacia de las FARC a reconocer a las víctimas. Bueno, llegado el momento, las FARC dan su brazo a torcer y por primera vez en su medio siglo de existencia reconocen ante el país a sus víctimas.

Más aún, con un proceso de paz que lleva ya más de la mitad del recorrido, las FARC se van a ver las caras con sus víctimas. Ellas se sentarán en la mesa y expondrán sus puntos de vista con miras al futuro, al proceso de reconciliación, sí, pero bajo los principios verdad, justicia y reparación.

Es indudable, como se aplaude dentro y fuera del país, que este proceso avanza con buenos auspicios, y de proseguir el actual gobierno es muy probable que en segundo semestre se esté firmando y en 2015 se ponga a consideración de los colombianos lo acordado para que lo refrenden o lo rechacen.

Como se ha dicho hasta el cansancio, es apenas el primer paso para construir la paz, una meta que llevará mucho tiempo y el concurso de varias generaciones, pero el abrir la puerta es un logro que debe llenar de alborozo al país.

Las Farc reconocen por primera vez a sus víctimas

Gobierno y FARC acordaron 10 principios que regirán el debate sobre las víctimas, estas últimas tendrán representantes en la mesa de negociación.

Los negociadores del Gobierno colombiano y las FARC anunciaron este sábado los principios que regirán el debate sobre las víctimas del conflicto, así como mecanismos para agilizar el proceso de paz y el funcionamiento de la mesa de diálogo de La Habana.

La discusión entre el Gobierno y la guerrilla sobre el delicado tema de las víctimas se articulará en torno a diez ejes, entre ellos el reconocimiento de responsabilidad, la reparación a las víctimas y la satisfacción de sus derechos, el esclarecimiento de la verdad, la garantía de no repetición y el principio de reconciliación.

Las partes acordaron recibir en La Habana, sin que se haya precisado la fecha, a una primera delegación de víctimas, donde ese colectivo esté representado de forma "plural y equilibrada", a fin de que presente sus propuestas de cara a la construcción de la paz.

Los negociadores han decidido también crear una comisión técnica sobre la historia del conflicto conformada por expertos pero que "no sustituye el mecanismo para el esclarecimiento pleno de la verdad que debe contar con la participación de todos y en particular de las víctimas".

Como se ha hecho en los anteriores puntos debatidos en el proceso de paz, los delegados del Gobierno y la guerrilla acordaron solicitar a la oficina de Naciones Unidas en Colombia y al Centro de Pensamiento de la Universidad Nacional para que que organicen tres foros regionales (en Villavicencio, Barrancabermeja y Barranquilla) y uno nacional (en Cali) y así recabar las propuestas ciudadanas sobre este tema.

Además de estos acuerdos sobre la metodología en el debate de las víctimas, Gobierno y guerrilla han acordado también crear una "subcomisión técnica" integrada por negociadores de ambas partes para adelantar las discusiones sobre el punto del "fin del conflicto" a fin de agilizar el funcionamiento de la mesa de diálogos de La Habana.

Las delegaciones del Gobierno y la guerrilla hicieron estos anuncios en un comunicado conjunto leído ante los medios de comunicación en el Palacio de Convenciones de La Habana por representantes de Cuba y Noruega como países garantes del proceso de paz colombiano.

En el acto estuvieron presentes los equipos negociadores de ambas partes, así como representantes de Venezuela y Chile, países acompañantes del proceso de paz.

"Lo que estamos anunciando en el día de hoy es un paso histórico en el propósito de poner a las víctimas en el centro del proceso de paz", señaló en una posterior declaración Humberto de la Calle, el jefe de los negociadores del Gobierno.

De la Calle enfatizó la importancia de los diez principios acordados sobre el debate de las víctimas y aseguró que no tienen antecedentes "ni en Colombia ni en ninguna parte en un proceso de paz".

Por su parte, las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) destacaron queda delineada la "ruta" de la discusión sobre las víctimas, que consideraron como un "tema decisivo para la paz".

"Estamos dando los primeros pasos en un terreno plagado de dificultades, de enormes incomprensiones nacidas de la ignorancia de la historia, del origen, de las causas, desarrollos y actores involucrados en el más largo conflicto interno del continente", declaró "Iván Márquez" (Luciano Marín Arango), número dos de la guerrilla y líder de su delegación de paz.

Fuente: Semana

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Heráclito
07-06-2014, 16:35:44
Víctimas y victimarios, frente a frente. Un diálogo que avanza por buen camino.

Análisis: La hora de las víctimas en La Habana

En un histórico hecho el gobierno acordó con la guerrilla 10 puntos sobre cómo tratarán el tema de las víctimas.

El punto sobre las víctimas del conflicto armado, el quinto en discutirse en La Habana, es lacónico: “Resarcir a las víctimas está en el centro del acuerdo Gobierno Nacional -Farc EP. En ese sentido se tratarán: Derechos humanos de las víctimas. Verdad”. Eso es todo. O lo era, hasta la noche del pasado viernes 6 de junio, cuando el gobierno y las Farc se pusieron de acuerdo en un trascendental documento de dos páginas y media que delinea cómo se disponen a abordar el que es quizás el punto nodal de la negociación.

Aunque no faltará quien atribuya este nuevo avance en La Habana a las necesidades electorales del presidente-candidato, el acuerdo en sí mismo representa un avance sustancial en la posición negociadora de las partes, en especial la de las Farc, y la posibilidad de mejorar notablemente el ritmo al que se viene llegando a acuerdos.

Las partes arrancan por reconocer que, en el marco del conflicto, hay “víctimas de graves violaciones a los derechos humanos y al derecho internacional humanitario”, que tienen “derecho a la verdad, la justicia, la reparación y las garantías de no repetición”.

Que así lo acepte el gobierno colombiano, que lleva casi tres años implementando una ley de víctimas bajo estos criterios clásicos de la Justicia Transicional, es importante. Pero que las Farc admitan, en blanco y negro, que hay víctimas de crímenes en los que ellas también han incurrido (no otra cosa son las violaciones al DIH) y que sus derechos deben ser resarcidos bajo parámetros de Justicia Transicional, era un paso crucial que le faltaba dar a la guerrilla.

El acuerdo establece diez principios bajo los cuales se hará la discusión del tema de víctimas en la Mesa (ver recuadro). Todos ellos responden a los parámetros de la Justicia Transicional; a la necesidad de que las víctimas participen en las discusiones, y al criterio, clave, de que “los derechos de las víctimas no son negociables” sino que, como manda el derecho internacional, lo que se deberá acordar es cómo satisfacerlos.

Las víctimas enviarán una delegación a La Habana, representativa, con propuestas para la satisfacción de sus derechos y medidas para la construcción de paz en sus territorios. Este es el primer punto en el que se involucra directamente en la Mesa a una delegación de la sociedad.

Es todo un avance que las partes se doten de antemano de un marco de principios que pone a las víctimas como protagonistas. Y es otra decisión de hondo alcance, en la línea de que “resarcir a las víctimas está en el centro del acuerdo”. A ojos de organismos como la Corte Penal Internacional, la legitimidad de lo que acuerden las Farc y el gobierno para poner fin al conflicto depende en buena medida de la prominencia que tengan en el mismo la satisfacción de los derechos de las víctimas y las garantías de que los crímenes de la guerra no volverán a repetirse.

Un principio clave es el reconocimiento de responsabilidad frente a las víctimas. “No vamos a intercambiar impunidades”, dice el documento. Otra admisión de fondo, de parte del gobierno y de las Farc, de que han causado víctimas y deben responsabilizarse ante ellas. Pero la responsabilidad va más allá de ambas partes e, incluso, más allá de otros actores armados. Tal como está formulado, este punto es una invitación a otros estamentos y a la sociedad en general a reconocer la responsabilidad que les corresponda en el conflicto armado.

Hay otros tres puntos que evidencian acercamientos de fondo entre el gobierno y las Farc y que pueden mejorar notablemente el ritmo de la negociación, que lleva ya 18 meses en los tres puntos en los que se ha llegado a acuerdos (agro, participación política y drogas ilícitas).

En primer lugar, se recoge la propuesta de las Farc de crear una “comisión histórica del conflicto y sus víctimas”, compuesta por expertos (las Farc venían insistiendo hace meses en una comisión de esclarecimiento de las causas del conflicto). Y se estipula que esta no sustituye al mecanismo para el esclarecimiento de la verdad, una comisión de la verdad como la que está contemplada en el Marco Jurídico para la Paz.

En segundo lugar, las Farc aceptan la idea del gobierno de empezar a discutir, en paralelo con el punto de víctimas, en otra comisión, el punto denominado “fin del conflicto” que incluye los temas más duros, como desmovilización, entrega de armas, reintegración, seguridad, justicia y lucha contra el paramilitarismo, entre otros. Un paso que puede mejorar notablemente el ritmo de la negociación, que las propias partes reconocen como en exceso parsimonioso.

Se harán tres foros regionales sobre víctimas, en Villavicencio (4 y 5 de julio), Barrancabermeja y Barranquilla, y otro, nacional, en Cali.

Y se ha constituido una comisión conjunta de género, que ya empezó a trabajar para garantizar que ese enfoque esté presente en los acuerdos.

En medio del zafarrancho de la última semana previa a las elecciones, el acuerdo puede pasar de agache. Incluso, la suerte del propio proceso depende del resultado de los comicios. Pero, si llega a verse el protagonismo que, según lo acordado, van a cobrar las víctimas y si las Farc empiezan a adoptar públicamente una postura de reconocimiento de sus responsabilidades, este acuerdo puede tener un impacto de fondo para reforzar la credibilidad del proceso y acelerar su ritmo.

Por eso, pese a esas incertidumbres, la trascendencia de este nuevo acuerdo no debe soslayarse. Las Farc empezaron por declararse víctimas a sí mismas y el mundo aún recuerda la sorna con la que Jesús Santrich, cuando le preguntaron en Oslo, en octubre de 2012, si las Farc pedirían perdón a las víctimas, contestó, tarareando: “Quizás, quizás, quizás”. Este acuerdo pone la discusión sobre las víctimas en un terreno completamente distinto. Para las Farc, para el gobierno y para la sociedad.

Fuente: Semana

Heráclito
07-06-2014, 16:42:36
Este es el acuerdo suscrito entre el Gobierno y las Farc como hoja de ruta para abordar el punto quinto, con presencia de las víctimas en la mesa de negociaciones.

Este es el texto integro de lo acordado respecto a las víctimas para afrontar el punto 5 de las negociaciones.

El Gobierno Nacional y las FARC-EP hemos acordado la siguiente

“DECLARACIÓN DE PRINCIPIOS PARA LA DISCUSIÓN DEL PUNTO 5 DE LA AGENDA: “VÍCTIMAS”

El Gobierno Nacional y las FARC-EP,

Reiterando, como se estableció en el Acuerdo General de La Habana, que “El respeto de los derechos humanos en todos los confines del territorio nacional es un fin del Estado que debe promoverse”, y que en el punto 5 de su Agenda se expresa que “resarcir a las víctimas está en el centro del acuerdo”;

Reconociendo, además, que las víctimas de graves violaciones a los derechos humanos e infracciones al Derecho Internacional Humanitario con ocasión del conflicto tienen derecho a la verdad, la justicia, la reparación y a las garantías de no repetición;

Convencidos de que la satisfacción de los derechos de las víctimas hace parte fundamental de las garantías para la conquista de la paz, y que la terminación del conflicto contribuirá decididamente a la satisfacción de esos derechos, declaran que la discusión del punto 5 estará enmarcada en los siguientes principios:

1. El reconocimiento de las víctimas: Es necesario reconocer a todas las víctimas del conflicto, no solo en su condición de víctimas, sino también y principalmente, en su condición de ciudadanos con derechos.

2. El reconocimiento de responsabilidad: Cualquier discusión de este punto debe partir del reconocimiento de responsabilidad frente a las víctimas del conflicto. No vamos a intercambiar impunidades.

3. Satisfacción de los derechos de las víctimas: Los derechos de las víctimas del conflicto no son negociables; se trata de ponernos de acuerdo acerca de cómo deberán ser satisfechos de la mejor manera en el marco del fin del conflicto.

4. La participación de las víctimas: La discusión sobre la satisfacción de los derechos de las víctimas de graves violaciones de derechos humanos e infracciones al Derecho Internacional Humanitario con ocasión del conflicto, requiere necesariamente de la participación de las víctimas, por diferentes medios y en diferentes momentos.

5. El esclarecimiento de la verdad: Esclarecer lo sucedido a lo largo del conflicto, incluyendo sus múltiples causas, orígenes y sus efectos, es parte fundamental de la satisfacción de los derechos de las víctimas, y de la sociedad en general. La reconstrucción de la confianza depende del esclarecimiento pleno y del reconocimiento de la verdad.

6. La reparación de las víctimas: Las víctimas tienen derecho a ser resarcidas por los daños que sufrieron a causa del conflicto. Restablecer los derechos de las víctimas y transformar sus condiciones de vida en el marco del fin del conflicto es parte fundamental de la construcción de la paz estable y duradera.

7. Las garantías de protección y seguridad: Proteger la vida y la integridad personal de las víctimas es el primer paso para la satisfacción de sus demás derechos.

8. La garantía de no repetición: El fin del conflicto y la implementación de las reformas que surjan del Acuerdo Final, constituyen la principal garantía de no repetición y la forma de asegurar que no surjan nuevas generaciones de víctimas. Las medidas que se adopten tanto en el punto 5 como en los demás puntos de la Agenda deben apuntar a garantizar la no repetición de manera que ningún colombiano vuelva a ser puesto en condición de víctima o en riesgo de serlo.

9. Principio de reconciliación: Uno de los objetivos de la satisfacción de los derechos de las víctimas es la reconciliación de toda la ciudadanía colombiana para transitar caminos de civilidad y convivencia.

10. Enfoque de derechos: Todos los acuerdos a los que lleguemos sobre los puntos de la Agenda y en particular sobre el punto 5 “Víctimas” deben contribuir a la protección y la garantía del goce efectivo de los derechos de todos y todas. Los derechos humanos son inherentes a todos los seres humanos por igual, lo que significa que les pertenecen por el hecho de serlo, y en consecuencia su reconocimiento no es una concesión, son universales, indivisibles e interdependientes y deben ser considerados en forma global y de manera justa y equitativa. En consecuencia, el Estado tiene el deber de promover y proteger todos los derechos y las libertades fundamentales, y todos los ciudadanos el deber de no violar los derechos humanos de sus conciudadanos. Atendiendo los principios de universalidad, igualdad y progresividad y para efectos de resarcimiento, se tendrán en cuentan las vulneraciones que en razón del conflicto hubieran tenido los derechos económicos, sociales y culturales.

Adicionalmente, informamos que:

1. Acordamos crear una subcomisión técnica, integrada por miembros de las dos delegaciones, con el fin de iniciar las discusiones sobre el punto 3 “Fin del Conflicto” de la Agenda del Acuerdo General.

2. El próximo ciclo iniciaremos las discusiones en torno al punto 5 “Víctimas” de la Agenda del Acuerdo General, para lo cual convinimos que :

a. Con el fin de orientar y contribuir a la discusión del punto 5, las partes deciden crear una comisión histórica del conflicto y sus víctimas conformada por expertos, que no sustituye el mecanismo para el esclarecimiento pleno de la verdad que debe contar con la participación de todos y en particular de las víctimas.

b. Solicitamos a la Oficina de la Organización de Naciones Unidas en Colombia y al Centro de Pensamiento y Seguimiento al Diálogo de Paz de la Universidad Nacional que organicen los Foros sobre el punto 5 “Víctimas” de la Agenda del Acuerdo General así: tres foros regionales que iniciarán en Villavicencio el 4 y 5 de julio y luego en Barrancabermeja y Barranquilla, y uno nacional en Cali.

c. Recibiremos a una primera delegación de víctimas que asistirá a la Mesa con el fin de presentar sus propuestas y expectativas sobre la construcción de paz en los territorios y sobre la satisfacción de los derechos de las víctimas (a la verdad, la justicia, la reparación) incluyendo las garantías de no repetición.

Esta delegación estará compuesta de tal forma que se asegure la representación plural y equilibrada de las distintas víctimas, así como de los distintos hechos victimizantes, sin pretender que una delegación pueda representar a los millones de víctimas que nos ha dejado el conflicto armado.

Agradecemos a las víctimas y organizaciones de víctimas que han enviado sus propuestas a la Mesa y que participaron en los foros regionales organizados por las Comisiones de Paz del Congreso de la República, e invitamos a que sigan participando a través de los mecanismos establecidos y en los foros próximos a realizarse.

3. Acordamos crear una subcomisión de género, compuesta por integrantes de las delegaciones, para revisar y garantizar, con el apoyo de expertos y expertas nacionales e internacionales, que los acuerdos alcanzados y un eventual acuerdo final tengan un adecuado enfoque de género.

Fuente: Semana

INDIVIDUAL
07-06-2014, 16:47:52
se le fueron las luces move

Heráclito
07-06-2014, 16:53:12
se le fueron las luces move

Gracias. Por andar metido en deportes, pensando en la ZP. Cables cruzados. :)

Heráclito
07-06-2014, 17:03:28
Acuerdo sobre víctimas le tumba a Zuluaga uno de sus principales argumentos de campaña

Las Farc y el Gobierno circularon un comunicado en el que se enmarcan los acuerdos del tema de víctimas, correspondiente al cuarto punto de la agenda. A una semana de las elecciones lo más importante de este acuerdo es que las Farc acepta que habrá verdad, reparación y justicia para sus víctimas. Explícitamente el Gobierno y el grupo guerrillero se comprometen a que no será un “intercambio de impunidades”.

El principal argumento del candidato presidencial Óscar Iván Zuluaga, en contra del las negociaciones en la Habana, ha sido que allí se está pactando la impunidad de los crímenes atroces de la guerrilla. Este acuerdo buscaría demostrar a los colombianos que no es así, dado que las dos partes han acordado que dentro del objetivo de la negociación, que es ponerle fin al conflicto, los derechos de las víctimas serán reconocidos.

En la enumeración de los principios, Gobierno y Farc detallan que para reconocer el derecho a la verdad habrá una comisión de esclarecimiento del conflicto, la cual hacía parte de las exigencias hechas por la guerrilla para comenzar a discutir el tema de víctimas, petición a la cual el Gobierno se había negado anteriormente.

Este punto es clave para el grupo guerrillero porque quiere dejar claro que este conflicto no comenzó con las Farc y no se agota en ellas. Sin embargo, también se estableció que esta comisión “no sustituye el mecanismo para el esclarecimiento pleno de la verdad que debe contar”.

En torno al tema de la verdad, resulta igualmente interesante que las dos partes hagan explícito que los únicos que le deben una verdad a las victimas no son el Estado y las Farc, sino que es una responsabilidad que compete igualmente a otros actores sociales. Este punto también había sido mencionado antes por las Farc y sigue la línea de lo que ha sucedido en otros procesos de paz, donde empresarios, medios, partidos políticos e, incluso, la Iglesia han reconocido su parte de responsabilidad en el conflicto

Este acuerdo resalta nuevamente la diferencia de enfoque del Gobierno Santos y el candidato uribista frente al tema de la negociación con las Farc, pues el acuerdo resalta que satisfacer los derechos de las víctimas es el eje de la negociación y además reconoce que tanto las Farc como el Estado han ocasionado sufrimiento.

Esto contrasta con la visión uribista, acogida por Zuluaga, que no reconoce la existencia de un conflicto armado sino de una amenaza terrorista por parte de las Farc y, por tanto, cree que la negociación debe estar encaminada a que solo la guerrilla reconozca su responsabilidad como requisito para reintegrarse a la sociedad.

Fuente: La Silla Vacía

_MALCON_
07-06-2014, 17:23:55
tema movido de zona

DANNY TREJO
07-06-2014, 17:38:10
Ahttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Luis_Alfredo_Garavito_Cubillos.jpghttp://4.bp.********.com/-mVP6SDiZq_8/TiXTjTXO2KI/AAAAAAAAEfk/cv1zWfwIOew/s1600/Luis+Alfredo+Garavito+2.jpg

El también reconoció a sus victimas, se comprometió a no volver a delinquir y ademas está totalmente arrepentido. Merece el indulto del estado?


No, porque es un solo individuo. pero....


Si el forma una asociacion con 5000 violadores y masacradores de niños, los adeptos de Santos dirian:

Negociemos con ellos porque de esa forma nos evitamos mas violaciones futuras a nuestros niños


Ufff.......

Isidorito
07-06-2014, 17:59:43
Es un gran paso hacia la paz!!!

Qué dice LORD MAGO???

Sanabria
07-06-2014, 18:11:04
Un logro esencial sobre el que había mucha expectativa desde hace meses cuando se abordaban los primeros puntos, dada la posición reacia de las FARC a reconocer a las víctimas. Bueno, llegado el momento, las FARC dan su brazo a torcer y por primera vez en su medio siglo de existencia reconocen ante el país a sus víctimas.





Fuente: Semana



populismo everywere




.

Tyler Durden
07-06-2014, 18:14:02
Maniobra barata para darle su empujoncito a Santos.
Qué casualidad que prácticamente no avanzaron en casi 3 años de "negociación" y en la previa a cada votación mágicamente aparecen estos "avances".

P.S. ¿Los 2 policías que mataron hoy también cuentan como víctimas?

cianuro de vida
07-06-2014, 18:16:36
esas votaciones van a estar para alquilar balcon...

Heráclito
07-06-2014, 18:25:50
Maniobra barata para darle su empujoncito a Santos.
Qué casualidad que prácticamente no avanzaron en casi 3 años de "negociación" y en la previa a cada votación mágicamente aparecen estos "avances".

P.S. ¿Los 2 policías que mataron hoy también cuentan como víctimas?

Palo porque bogas y palo porque no bogas. Hasta ayer en este mismo foro se denigraba del proceso de paz porque las FARC no reconocían a sus víctimas y ahora que las reconocen también es malo porque no debería hacerse en este momento. ¿Al fin qué?

Claro, se olvida que las negociaciones no se hacen en montonera, sino punto por punto y sólo hasta hace dos semanas se agotó el tercer punto y en esta nueva ronda de conversaciones se comienza a hablar sobre el cuarto.

De otro lado, se está negociando en medio de la guerra y por eso las conversaciones se hacen fuera del país, para no desmilitarizar ninguna parte del territorio nacional y sólo cesarán las acciones armadas de parte y parte en el momento en que se firmen los acuerdos y se desmovilice la guerrilla.

Y si a eso nos vamos, igual las FARC podrían alegar que si los guerrilleros suyos que ha matado el ejército en las últimas semanas son un gesto de paz del Gobierno, ¿no le parece?

Heráclito
07-06-2014, 18:32:52
populismo everywere

Si garantizarles a las víctimas sus derechos y que ellas mismas hagan presencia en el proceso de paz, con garantes internacionales, es populismo, bienvenido sea. ¡Somos populistas!

Sanabria
07-06-2014, 18:37:53
Si garantizarles a las víctimas sus derechos y que ellas mismas hagan presencia en el proceso de paz, con garantes internacionales, es populismo, bienvenido sea. ¡Somos populistas!



Garantizar impunidad es una forma de paz, perdón y olvido, Borrón y cuenta nueva...:roll:



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Heráclito
07-06-2014, 18:49:01
Garantizar impunidad es una forma de paz, perdón y olvido, Borrón y cuenta nueva...:roll:.

Apenas se está en el punto 4, empezando a discutir sobre las víctimas y reconociendo su derecho a la verdad, la justicia y la reparación y se sigue insistiendo en la impunidad cuando aún está lejos de abordarse el punto de la desmovilización y la justicia a aplicar, que es el último. Es curioso como una mentira, de tanto repetirla, se termina creyendo que es verdad. Ya lo decían los nazis, entre más grande la mentira, más fácil de creerse.

Y como en el caso de los dos millones en los que se lanzó la calumnia prometiendo las pruebas que jamás presentó AUC, porque no existían, hasta ahora no ha presentado las que demuestren que en La Habana se está negociando la impunidad. Claro, imposible hacerlo, porque ese punto hasta ahora no se ha discutido.

Y se olvida también que lo que se firme en La Habana sólo entrará en vigencia si se aprueba por el pueblo colombiano mediante un referendo

Sanabria
07-06-2014, 18:54:05
Es curioso como una mentira, de tanto repetirla, se termina creyendo que es verdad. Ya lo decían los nazis, entre más grande la mentira, más fácil de creerse.




Al caso Colombiano, es curioso, de tanto repetirla, se termina creyendo que es verdad.



.

INDIVIDUAL
07-06-2014, 19:31:43
Oportunistas es lo que son

pero en la politica todo vale

aun hay algunos que se creen cualquier cosa

aunque la esperanza es lo ultimo que se pierde

cuando la perderan algunos users de aqui

PEDROELGRANDE
08-06-2014, 08:31:33
'La presencia de afectados en la mesa legitima los diálogos'
Sectores políticos y organizaciones destacaron el reconocimiento de las Farc a las víctimas.




Por: EL TIEMPO
8:39 p.m. | 7 de junio de 2014 A través de distintas marchas, las víctimas han reclamado verdad y reparación.

A través de distintas marchas, las víctimas han reclamado verdad y reparación.
El reconocimiento que hicieron las Farc a las víctimas fue considerado “muy positivo” desde distintos sectores. Algunas organizaciones que representan a personas afectadas por el conflicto se mostraron satisfechas, al igual que sectores políticos afines al proceso de paz.

José Daniel Álvarez, director de la ONG Familiares Colombia, dedicada a atender a familias de víctimas de desaparición forzada, calificó como un gran paso el acuerdo en La Habana.

“Hay un avance positivo con tan solo pensar que las víctimas serán escuchadas, como tanto se ha pedido, no solo en los foros. Se están abriendo espacios de mayor participación”, dijo Álvarez y luego explicó que de acuerdo con las cifras de Familiares Colombia, en el país hay al menos 20.000 personas que fueron desaparecidas forzosamente, y que las familias afectadas exigen una atención diferencial.

A su turno, Olga Amparo Sánchez, directora de la ONG Casa de la Mujer, dijo que “este es un acuerdo histórico que muestra la voluntad política tanto de la insurgencia como del Gobierno en avanzar en la terminación del conflicto colombiano”, y celebró también que en el acuerdo fuera incluido un capítulo de violencia de género, pues, para ella, esto abre la posibilidad de obtener “la máxima verdad de todos los actores frente a hechos de violencia contra las mujeres”.

A pesar del optimismo de las organizaciones de víctimas, el anuncio generó división en sectores políticos.

Por un lado, desde el uribismo insistieron en que el acuerdo tiene un fin electoral y recordaron que la guerrilla “siempre ha engañado al país”.

“Las Farc son los principales victimarios(¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!!!!!!) de Colombia, con todos los asesinatos y el terror que han cometido en tantos años de masacres. El presidente Juan Manuel Santos no les exigió la entrega de armas, tampoco les exige que entreguen todo el dinero, la fortuna que han acumulado con el narcotráfico y el secuestro para poder reparar a las víctimas. Las víctimas necesitan reparación, verdad y justicia y los grandes victimarios son las Farc(¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!!!!!!)”, declaró el candidato presidencial Óscar Iván Zuluaga.

El jefe natural del Centro Democrático, el expresidente Álvaro Uribe, agregó que los anuncios son electorales.

Desde la Unidad Nacional, el presidente-candidato, Juan Manuel Santos, dijo que la declaración es importante porque “por primera vez en la historia se va a reconocer a las víctimas como centro de solución del conflicto”.

El presidente del Congreso, Juan Fernando Cristo, dijo que este es el mayor avance que se ha obtenido en el proceso de paz. “La próxima presencia de las víctimas en la mesa legitima política y éticamente este proceso”, declaró.

El representante del Polo y defensor de víctimas Iván Cepeda tildó(Sic) el acuerdo de “trascendental”. “Bien que se diga en La Habana que tendrá que esclarecerse toda la verdad sobre la responsabilidad en los crímenes. Eso incluye la de Álvaro Uribe”, dijo.

EL TIEMPO

Raylan Givens
08-06-2014, 09:17:42
Esa vuelta la tienen que cuadrar antes del 7 de agosto por si acaso...

Clark Ken
08-06-2014, 09:30:25
"Es curioso como una mentira, de tanto repetirla, se termina creyendo que es verdad. Ya lo decían los nazis, entre más grande la mentira, más fácil de creerse."

Llaman paz al triunfo del crimen - YouTube

RICARDO69
08-06-2014, 10:50:00
En ese sentido soy muy pesimista por la misma forma en que está redactado el documento:

En el sentido amplio, está muy bien y la campaña reeleccionista ha sabido y la sabrá explotar mucho. Puede que con esos "acuerdos" tan oportunos y sus respectivos rimbombantes anuncios, tengan asegurada la victoria en la segunda vuelta, pero...

En el momento en que tengan que cumplir algo del pretendido "acuerdo de reconocimiento de víctimas", ellos van a salir con el cuento que nunca reconocieron ser victimarios y que firmaron ese documento en calidad de víctimas; van a manipular el resultado de las comisiones de la verdad creadas y, en caso de que salgan algunas poquísimas violaciones por parte de las farc, las van a desconocer; van a aplicar la teoría de que los derechos humanos solo los puede violar el estado y que ellos nunca han violado el DIH.

En fin, para no alargarme, quisiera que alguien se acordara de este comentario en el momento en que empiecen a aparecer ese tipo de respuestas por parte de los terroristas...

sr_alucard
08-06-2014, 11:23:23
Garantizar impunidad es una forma de paz, perdón y olvido, Borrón y cuenta nueva...:roll:



.
¿Se desgarraban las ropas así con los paras?
¿Se quejaron por la impunidad de los 5000+ asesinos que fueron reinsertados, a los cuales el gobierno subsidio, y al final la mayoría volvió a hacer lo único que saben hacer?

A mí no me agrada ni este ni el anterior "proceso de paz", pero al menos soy coherente, no, ah es que como fue Uribe, y eran los paras, no fue tan malo dejarlos impunes, pero como es Santos y la Guerrilla ya es malo, cuando al fin y al cabo ambos grupos son la misma mierda, en ambos procesos hay mucha impunidad y politiquería, en resumen así les duela a los UriZuluSantistas, están en una discusión tipo católicos y cristianos (Y con la misma obsesión por sus "dioses" que al fin y al cabo son lo mismo).

DANNY TREJO
08-06-2014, 11:35:11
creo que los cabecillas estan exttraditados o no?

PrimeroColombia
08-06-2014, 11:37:31
El reconocimiento es solo una parte. Falta las otras y las mas importante: la reparacion y la justicia.

Que el guerrillero de escritorio Heraclito no me pida perdon y olvido. No señor, a mi no me pida renunciar a mis principios. Primero muerto.

Sigan creyendo en las declaraciones de las Farc y en esta falacia de proceso de paz, santistas, izquierdistas y enmermelados. Cuando sea demasiado tarde no vengan a quejarse.

Pero confio en que los humillaremos el proximo domingo, cuando la mayoria de colombianos elijamos presidente al candidato que representa la dignidad de este pais. Zuluaga Presidente!

cesar coy
08-06-2014, 11:39:39
creo que los cabecillas estan exttraditados o no?


No. Solo los que fueron tan brutos de hacerse visibles. Los verdaderos no solo nunca fueron señalados (se extraditò a quienes pretendieron "sapearlos") sino que siguen campantes en Senado, Gobernaciones, Alcaldias y uno que otro sueña con volver a su mullido sillon presidencial.

PrimeroColombia
08-06-2014, 11:39:43
creo que los cabecillas estan exttraditados o no?

Como no cumplieron con su parte del trato, fueron extraditados en cumplimiento de la Ley de Justicia y Paz. Una ley tan criticada por algunos detalles que no salieron bien, pero que le permitio a las victimas y a la sociedad colombiana percibir algo que no habia percibido en mucho tiempo: JUSTICIA.

sr_alucard
08-06-2014, 11:41:48
creo que los cabecillas estan exttraditados o no?
¿Y eso implica que no hubo impunidad y politiquería?

Si al final de este proceso solo los cabecillas son extraditados o judicializados, estarían satisfechos ¿no?:roll:

DANNY TREJO
08-06-2014, 11:43:15
No. Solo los que fueron tan brutos de hacerse visibles. Los verdaderos no solo nunca fueron señalados (se extraditò a quienes pretendieron "sapearlos") sino que siguen campantes en Senado, Gobernaciones, Alcaldias y uno que otro sueña con volver a su mullido sillon presidencial.



ESO ES LO QUE QUEREMOS CON LOS CABECILLAS DE LAS FARC..


POR LO MENOS QUE ENCIERREN A ESOS, PERO NO! COMO VOS LO DIJISTE ELLOS NO SON GUEVONES , SON UNOS VIVOS DE AQUI A P....A MIERDA.




Ellos saben que el débil Santos les a dar todas las gavelas claro está, con la ayuda de colombianos como vos

PrimeroColombia
08-06-2014, 11:49:57
¿Y eso implica que no hubo impunidad y politiquería?

Si al final de este proceso solo los cabecillas son extraditados o judicializados, estarían satisfechos ¿no?:roll:

Los cabecillas y quienes hayan estado implicados en crimenes de lesa humanidad. Con eso seria suficiente para percibir que se hizo justicia y que el Estado aplico la ley a cabalidad.

En el caso de los paramilitares, no se puede hablar de que no hubo impunidad. Pero si se puede afirmar que la impunidad al menos no fue total. Y eso llena de confianza.

cesar coy
08-06-2014, 11:50:31
ESO ES LO QUE QUEREMOS CON LOS CABECILLAS DE LAS FARC..


POR LO MENOS QUE ENCIERREN A ESOS, PERO NO! COMO VOS LO DIJISTE ELLOS NO SON GUEVONES , SON UNOS VIVOS DE AQUI A P....A MIERDA.




Ellos saben que el débil Santos les a dar todas las gavelas claro está, con la ayuda de colombianos como vos


Quien fuera "vivo" para poderse ir al monte a ser perseguido por el jercito y regir los destinos de 10 campesinos a los que se amenaza. Ahhh y poderse burlar de los "bobos" que han gobernado dos siglos sin descanso desde un comodo sillon, con lujos a todo dar y sin ser perseguidos ni siquiera por un celador a pesar de haberse robado el paìs una y otra vez sin descanso.

Pero no, no pensemos en eso. Volvamos a lo productivo:a gritar que este paìs esta como esta por culpa de los estudiantes, periodistas y asalariados miserables, mientras seguimos aplaudiendo a los que nos rigen.

+Wilfred
08-06-2014, 12:58:55
Son declaraciones que hay que mirar con recelo y escepticismo.

Pero como dice un dicho popular, hay tres cosas que no pueden volver atrás: la piedra lanzada, la palabra dicha y la oportunidad perdida. Ya el solo decirlo los condiciona a hacerlo.

Ahora sólo queda saber si al menos el proceso continuará.