Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Condenan a 30 años de prisión a Coronel (r) Plazas por holocausto del Palacio
Páginas :
[1]
2
Charles_Quimico
09-06-2010, 16:57:57
Tras ser considerado uno de los gestores de la desaparición de 11 civiles durante la retoma del Palacio de Justicia en noviembre de 1985, fue condenado a prisión el coronel (r) Luis Alfonso Plazas Vega, por decisión del Juzgado Tercero Penal Especializado de Bogotá.
Luego de 24 años y cinco meses de la toma del Palacio de Justicia, una jueza encontró fundada la acusación en contra de Plazas, como responsable de la desaparición de los civiles que permanecían en la cafetería del recinto, en momentos en que 35 guerrilleros del M-19 se tomaron el máximo escenario de la justicia en Colombia.
Según la investigación, el ex uniformado, estando al frente de la Artillería, hizo parte del Estado Mayor Especial, lo que le dio capacidad de mando en el manejo de los tanques que irrumpieron en el edificio.
La jueza del caso contó con abundante material probatorio de carácter documental y testimonial, a través del cual se comprobó que los detenidos en el Palacio de Justicia salieron con vida y que algunos sí estuvieron de manera transitoria en el museo de la Casa del Florero.
Durante el juicio se comprobó la presencia en la Casa del Florero de la guerrillera Irma Franco, una de las desaparecidas, como lo aseguró el ex uniformado Edgar Moreno, quien le tomó su número telefónico para avisarle a su familiares, entre ellos su hermano Jorge Franco Pineda, ex presidente del Club Los Millonarios. Así lo ratificó el comandante del Cuerpo de Bomberos de Bogotá de la época, Félix Gallardo.
Según el agente (r) del B-2 del Ejército, Bernardo Garzón Garzón, exiliado en el extranjero, la joven militante del M-19 fue trasladada a las instalaciones de la Brigada 13 del Ejército, en el norte de la capital, donde habría sido torturada y asesinada.
La Jueza tuvo en cuenta la declaración del cabo (r) de la Séptima Brigada del Ejército, Tirso Sáenz, quien aseguró haber conducido un tanque Ururutú, en el que fueron transportados por los menos seis civiles desde el Palacio al Cantón Norte, en donde funciona la Brigada 13.
Dice el informe que, una vez allí, los civiles fueron conducidos a las caballerizas, donde fueron presionados para que revelaran datos relacionados con la operación adelantada por el M-19, como también lo afirmó el uniformado Edgar Villamizar Espinel,cuya credibilidad fue puesta en duda por los defensores del uniformado condenado.
La Jueza otorgó credibilidad a este testigo, pieza fundamental de una acusación que luego fue ratificada por Tirso Sáenz.
Como Villamizar, Sáenz fue controvertido por la defensa y la Procuraduría, al considerar como un hecho comprobado que los hombres de la Séptima Brigada, de la cual éste hacía parte, no tuvieron participación en la operación, como lo afirmó su Comandante de la época, el general (r) José Ignacio Posada, desmentido por el general (r) Rafael Samudio, que comandaba el Ejército Nacional en la época de los hechos.
Entre otros hechos trascendentes que rodean el caso, se cuentan las numerosas acciones de tutelas a través de las cuales se buscaba poner fin al proceso, el fallido traslado a prisión de Plazas, recluido en el Hospital Militar, así como el conflicto de competencias casado por la Jurisdicción Ordinaria y la Militar.
Luego de más de dos años en los que la Juez fue recusada en siete oportunidades y se vio obligada a redoblar su seguridad ante crecientes amenazas, determinó la responsabilidad del acusado en el delito de desaparición forzada por el cual fue llamado a juicio.
http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo-207329-condenan-30-anos-de-prision-coronel-r-plazas-holocausto-del-palaci
Luego de 24 años y cinco meses de la toma del Palacio de Justicia, una jueza encontró fundada la acusación en contra de Plazas, como responsable de la desaparición de los civiles que permanecían en la cafetería del recinto, en momentos en que 35 guerrilleros del M-19 se tomaron el máximo escenario de la justicia en Colombia.
Según la investigación, el ex uniformado, estando al frente de la Artillería, hizo parte del Estado Mayor Especial, lo que le dio capacidad de mando en el manejo de los tanques que irrumpieron en el edificio.
La jueza del caso contó con abundante material probatorio de carácter documental y testimonial, a través del cual se comprobó que los detenidos en el Palacio de Justicia salieron con vida y que algunos sí estuvieron de manera transitoria en el museo de la Casa del Florero.
Durante el juicio se comprobó la presencia en la Casa del Florero de la guerrillera Irma Franco, una de las desaparecidas, como lo aseguró el ex uniformado Edgar Moreno, quien le tomó su número telefónico para avisarle a su familiares, entre ellos su hermano Jorge Franco Pineda, ex presidente del Club Los Millonarios. Así lo ratificó el comandante del Cuerpo de Bomberos de Bogotá de la época, Félix Gallardo.
Según el agente (r) del B-2 del Ejército, Bernardo Garzón Garzón, exiliado en el extranjero, la joven militante del M-19 fue trasladada a las instalaciones de la Brigada 13 del Ejército, en el norte de la capital, donde habría sido torturada y asesinada.
La Jueza tuvo en cuenta la declaración del cabo (r) de la Séptima Brigada del Ejército, Tirso Sáenz, quien aseguró haber conducido un tanque Ururutú, en el que fueron transportados por los menos seis civiles desde el Palacio al Cantón Norte, en donde funciona la Brigada 13.
Dice el informe que, una vez allí, los civiles fueron conducidos a las caballerizas, donde fueron presionados para que revelaran datos relacionados con la operación adelantada por el M-19, como también lo afirmó el uniformado Edgar Villamizar Espinel,cuya credibilidad fue puesta en duda por los defensores del uniformado condenado.
La Jueza otorgó credibilidad a este testigo, pieza fundamental de una acusación que luego fue ratificada por Tirso Sáenz.
Como Villamizar, Sáenz fue controvertido por la defensa y la Procuraduría, al considerar como un hecho comprobado que los hombres de la Séptima Brigada, de la cual éste hacía parte, no tuvieron participación en la operación, como lo afirmó su Comandante de la época, el general (r) José Ignacio Posada, desmentido por el general (r) Rafael Samudio, que comandaba el Ejército Nacional en la época de los hechos.
Entre otros hechos trascendentes que rodean el caso, se cuentan las numerosas acciones de tutelas a través de las cuales se buscaba poner fin al proceso, el fallido traslado a prisión de Plazas, recluido en el Hospital Militar, así como el conflicto de competencias casado por la Jurisdicción Ordinaria y la Militar.
Luego de más de dos años en los que la Juez fue recusada en siete oportunidades y se vio obligada a redoblar su seguridad ante crecientes amenazas, determinó la responsabilidad del acusado en el delito de desaparición forzada por el cual fue llamado a juicio.
http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo-207329-condenan-30-anos-de-prision-coronel-r-plazas-holocausto-del-palaci
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Charles_Quimico
09-06-2010, 16:59:34
Se hizo justicia por fin
..::B.D.S.M::..
09-06-2010, 17:05:21
Se hizo justicia por fin
eso que pague pa que matan personas inocentes
eso que pague pa que matan personas inocentes
anmalobo
09-06-2010, 17:06:22
al fin, creo que los victimas inocentes de ese dia, podran descansar en paz
►CDaniel◄
09-06-2010, 17:10:52
Buena noticia..
Asi es...Que se haga Justicia.
Asi es...Que se haga Justicia.
karenalga
09-06-2010, 17:17:25
Es ua muy buena noticia para el pais , no por el hecho de ke se condene a plazas vegas al fin y al cabo titere y chivo expiatorio del verdadero culpable ( el gral samudio). si no que se deje precedente, de que en la guerra no todo vale
ahora plazas vegas podra decir desde la carcel que valio la pena "defender la democracia , maestro???"
ahora plazas vegas podra decir desde la carcel que valio la pena "defender la democracia , maestro???"
Lord Mago
09-06-2010, 17:43:58
al fin, creo que los victimas inocentes de ese dia, podran descansar en paz
Bueno, según ud. las victimas que ejecutó el coronel plazas descansaran en paz, respeto su opinión y la comparto si las pruebas presentadas fueron lo suficientemente claras para condenarlo... (como los videos que muestran a la gente saliendo viva del palacio destruído)
Pero, y los que fueron asesinados por el M-19 que???? :L
Esos cuando descansaran en paz??? :L (ah, se me olvidaba que esos ya descansaron en paz gracias al generoso indulto que les dió el gobierno en su momento... :L ).
Bueno, según ud. las victimas que ejecutó el coronel plazas descansaran en paz, respeto su opinión y la comparto si las pruebas presentadas fueron lo suficientemente claras para condenarlo... (como los videos que muestran a la gente saliendo viva del palacio destruído)
Pero, y los que fueron asesinados por el M-19 que???? :L
Esos cuando descansaran en paz??? :L (ah, se me olvidaba que esos ya descansaron en paz gracias al generoso indulto que les dió el gobierno en su momento... :L ).
Charles_Quimico
09-06-2010, 17:48:04
bueno, según ud. Las victimas que ejecutó el coronel plazas descansaran en paz, respeto su opinión y la comparto si las pruebas presentadas fueron lo suficientemente claras para condenarlo... (como los videos que muestran a la gente saliendo viva del palacio destruído)
pero, y los que fueron asesinados por el m-19 que???? :l
esos cuando descansaran en paz??? :l (ah, se me olvidaba que esos ya descansaron en paz gracias al generoso indulto que les dió el gobierno en su momento... :l ).
el m-19 no mato a nadie, esta demostrado judicialmente q las balas encontradas en los cuerpos de los q se encontraban al interior del palacio pertenecen a armas del ejercito, no justifico la accion del m-19 aunq sus razones eran validas( el gobierno incumplio unos acuerdos de paz) pero las cosas hay q decirlas como son, y no amañarlas por tener sesgo ideologico, si el m-19 hubiera matado a alguien sus responsables estuvieran presos, dudo q uribe los hubiera dejado en libertad, pero no hay pruebas asi q pailas, gustele o no se hizo justicia
pero, y los que fueron asesinados por el m-19 que???? :l
esos cuando descansaran en paz??? :l (ah, se me olvidaba que esos ya descansaron en paz gracias al generoso indulto que les dió el gobierno en su momento... :l ).
el m-19 no mato a nadie, esta demostrado judicialmente q las balas encontradas en los cuerpos de los q se encontraban al interior del palacio pertenecen a armas del ejercito, no justifico la accion del m-19 aunq sus razones eran validas( el gobierno incumplio unos acuerdos de paz) pero las cosas hay q decirlas como son, y no amañarlas por tener sesgo ideologico, si el m-19 hubiera matado a alguien sus responsables estuvieran presos, dudo q uribe los hubiera dejado en libertad, pero no hay pruebas asi q pailas, gustele o no se hizo justicia
Charles_Quimico
09-06-2010, 17:52:44
bueno, según ud. Las victimas que ejecutó el coronel plazas descansaran en paz, respeto su opinión y la comparto si las pruebas presentadas fueron lo suficientemente claras para condenarlo... (como los videos que muestran a la gente saliendo viva del palacio destruído)
pero, y los que fueron asesinados por el m-19 que???? :l
esos cuando descansaran en paz??? :l (ah, se me olvidaba que esos ya descansaron en paz gracias al generoso indulto que les dió el gobierno en su momento... :l ).
claro, q si usted tiene pruebas de lo q afirma, bien pueda y haga la respectiva denuncia, las cosas se hacen con hechos concretos, no con conjeturas amañadas o porq "me parece"
pero, y los que fueron asesinados por el m-19 que???? :l
esos cuando descansaran en paz??? :l (ah, se me olvidaba que esos ya descansaron en paz gracias al generoso indulto que les dió el gobierno en su momento... :l ).
claro, q si usted tiene pruebas de lo q afirma, bien pueda y haga la respectiva denuncia, las cosas se hacen con hechos concretos, no con conjeturas amañadas o porq "me parece"
W.Shockley
09-06-2010, 17:53:42
De veras que esta toma del Palacio de Justicia se vieron todos los vicios que ha padecido nuestra Patria: un grupo de criminales alzados en armas aliados con el narcotráfico con los deseos de hacerle daño a la institucionalidad colombiana, los soldados que tratan de recuperar el orden con las armas del estado, y luego más de 20 años después un conjunto de inescrupulosos sinverguenzas aliados con un grupejo de tinterillos y juececillos atacan a esos grandes hombres para ensuciar su imagen, pero asombra su silencio cuando se refiere a lso verdaderos culpables de la toma, no a los pobres diablos que fueron neutralizados, sino aquellos que fraguaron la alianza con Pablo Escobar para atacar la corte Suprema.
Lord Mago
09-06-2010, 18:13:04
el m-19 no mato a nadie, esta demostrado judicialmente q las balas encontradas en los cuerpos de los q se encontraban al interior del palacio pertenecen a armas del ejercito, no justifico la accion del m-19 aunq sus razones eran validas( el gobierno incumplio unos acuerdos de paz) pero las cosas hay q decirlas como son, y no amañarlas por tener sesgo ideologico, si el m-19 hubiera matado a alguien sus responsables estuvieran presos, dudo q uribe los hubiera dejado en libertad, pero no hay pruebas asi q pailas, gustele o no se hizo justicia
Desafortunadamente todo el proceso que hubo contra el M-19 por la toma del palacio de justicia y por el asesinato de los magistrados de la corte suprema, no arrojó ninguna condena por que el presidente Cesar Gaviria los indultó. Por si no lo sabe, la guerrilla siempre ha utilizado las mismas armas que el ejército (que para ese entonces eran fusiles G-3 y Galil, ambos de calibre 7.62), y por si no lo recuerda (o no lo sabe), el m-19 se robo una cantidad considerable de armas y municiones a principios de los 80's en el cantón norte, en la ciudad de bogotá (casualmente infiltraron esa unidad militar por la cafetería) Nada raro que los proyectiles de los que ud habla con tanta seguridad, hagan parte de esos que se robaron.
Dice que el M-19 tuvo razones válidas para tomarse el palacio... sabe ud cuales fueron las verdaderas razones?? eso del incumplimiento de los acuerdos de paz pudo ser una parte, pero la real intención fue acabar con todo el expediente judicial que había contra los miembros del cartel de medellín, que fueron quienes patrocinaron ese acto. Como ud mismo dijo en su comentario "hay que decir las cosas como son".
Además, Uribé no tuvo nada que ver en ese proceso de indultó que se le otorgó al M-19 (por que el no fué quien los dejo libres ni los indultó, para ese entonces nisiquiera era gobernador de antioquia)
Con su comentario, claramente demuestra quien es el que dice las cosas amañadas por tener sesgo ideológico. Lo invito cordialmente a que averigüe bien las cosas, no mas falta que ud diga que el ejercito es el culpable de todos los muertos que de allí sacaron (magistrados, empleados y vigilantes), y de paso, le prendió fuego al edificio.
Desafortunadamente todo el proceso que hubo contra el M-19 por la toma del palacio de justicia y por el asesinato de los magistrados de la corte suprema, no arrojó ninguna condena por que el presidente Cesar Gaviria los indultó. Por si no lo sabe, la guerrilla siempre ha utilizado las mismas armas que el ejército (que para ese entonces eran fusiles G-3 y Galil, ambos de calibre 7.62), y por si no lo recuerda (o no lo sabe), el m-19 se robo una cantidad considerable de armas y municiones a principios de los 80's en el cantón norte, en la ciudad de bogotá (casualmente infiltraron esa unidad militar por la cafetería) Nada raro que los proyectiles de los que ud habla con tanta seguridad, hagan parte de esos que se robaron.
Dice que el M-19 tuvo razones válidas para tomarse el palacio... sabe ud cuales fueron las verdaderas razones?? eso del incumplimiento de los acuerdos de paz pudo ser una parte, pero la real intención fue acabar con todo el expediente judicial que había contra los miembros del cartel de medellín, que fueron quienes patrocinaron ese acto. Como ud mismo dijo en su comentario "hay que decir las cosas como son".
Además, Uribé no tuvo nada que ver en ese proceso de indultó que se le otorgó al M-19 (por que el no fué quien los dejo libres ni los indultó, para ese entonces nisiquiera era gobernador de antioquia)
Con su comentario, claramente demuestra quien es el que dice las cosas amañadas por tener sesgo ideológico. Lo invito cordialmente a que averigüe bien las cosas, no mas falta que ud diga que el ejercito es el culpable de todos los muertos que de allí sacaron (magistrados, empleados y vigilantes), y de paso, le prendió fuego al edificio.
Charles_Quimico
09-06-2010, 19:15:49
desafortunadamente todo el proceso que hubo contra el m-19 por la toma del palacio de justicia y por el asesinato de los magistrados de la corte suprema, no arrojó ninguna condena por que el presidente cesar gaviria los indultó. Por si no lo sabe, la guerrilla siempre ha utilizado las mismas armas que el ejército (que para ese entonces eran fusiles g-3 y galil, ambos de calibre 7.62), y por si no lo recuerda (o no lo sabe), el m-19 se robo una cantidad considerable de armas y municiones a principios de los 80's en el cantón norte, en la ciudad de bogotá (casualmente infiltraron esa unidad militar por la cafetería) nada raro que los proyectiles de los que ud habla con tanta seguridad, hagan parte de esos que se robaron.
dice que el m-19 tuvo razones válidas para tomarse el palacio... Sabe ud cuales fueron las verdaderas razones?? Eso del incumplimiento de los acuerdos de paz pudo ser una parte, pero la real intención fue acabar con todo el expediente judicial que había contra los miembros del cartel de medellín, que fueron quienes patrocinaron ese acto. Como ud mismo dijo en su comentario "hay que decir las cosas como son".
además, uribé no tuvo nada que ver en ese proceso de indultó que se le otorgó al m-19 (por que el no fué quien los dejo libres ni los indultó, para ese entonces nisiquiera era gobernador de antioquia)
con su comentario, claramente demuestra quien es el que dice las cosas amañadas por tener sesgo ideológico. lo invito cordialmente a que averigüe bien las cosas, no mas falta que ud diga que el ejercito es el culpable de todos los muertos que de allí sacaron (magistrados, empleados y vigilantes), y de paso, le prendió fuego al edificio.
error, el m-19 se robo las armas del canton norte unos 8 años atras, y el ejercito las recupero todas unos meses despues, asi q por ahi no es no invente cosas q no son, las armas q uso el m-19 en dicha toma se las dio la guerrilla sandinista de nicaragua
dice que el m-19 tuvo razones válidas para tomarse el palacio... Sabe ud cuales fueron las verdaderas razones?? Eso del incumplimiento de los acuerdos de paz pudo ser una parte, pero la real intención fue acabar con todo el expediente judicial que había contra los miembros del cartel de medellín, que fueron quienes patrocinaron ese acto. Como ud mismo dijo en su comentario "hay que decir las cosas como son".
además, uribé no tuvo nada que ver en ese proceso de indultó que se le otorgó al m-19 (por que el no fué quien los dejo libres ni los indultó, para ese entonces nisiquiera era gobernador de antioquia)
con su comentario, claramente demuestra quien es el que dice las cosas amañadas por tener sesgo ideológico. lo invito cordialmente a que averigüe bien las cosas, no mas falta que ud diga que el ejercito es el culpable de todos los muertos que de allí sacaron (magistrados, empleados y vigilantes), y de paso, le prendió fuego al edificio.
error, el m-19 se robo las armas del canton norte unos 8 años atras, y el ejercito las recupero todas unos meses despues, asi q por ahi no es no invente cosas q no son, las armas q uso el m-19 en dicha toma se las dio la guerrilla sandinista de nicaragua
RICARDO69
09-06-2010, 19:16:20
el m-19 no mato a nadie, esta demostrado judicialmente q las balas encontradas en los cuerpos de los q se encontraban al interior del palacio pertenecen a armas del ejercito, no justifico la accion del m-19 aunq sus razones eran validas( el gobierno incumplio unos acuerdos de paz) pero las cosas hay q decirlas como son, y no amañarlas por tener sesgo ideologico, si el m-19 hubiera matado a alguien sus responsables estuvieran presos, dudo q uribe los hubiera dejado en libertad, pero no hay pruebas asi q pailas, gustele o no se hizo justicia
Nunca había escuchado tantas estupideces juntas!!
Nunca había escuchado tantas estupideces juntas!!
Charles_Quimico
09-06-2010, 19:18:21
nunca había escuchado tantas estupideces juntas!!
esuchar? Sera leer, respete la opinion ajena, por el hecho de noe star de acuerdo con loq yo opino no tiene porq irrespetar, debbata de manera decente
esuchar? Sera leer, respete la opinion ajena, por el hecho de noe star de acuerdo con loq yo opino no tiene porq irrespetar, debbata de manera decente
RICARDO69
09-06-2010, 19:20:57
esuchar? Sera leer, respete la opinion ajena, por el hecho de noe star de acuerdo con loq yo opino no tiene porq irrespetar, debbata de manera decente
Tiene usted toda la razón. Le ruego acepte mis disculpas y paso a rectificar:
¡¡Nunca había leído tantas estupideces juntas!!
Tiene usted toda la razón. Le ruego acepte mis disculpas y paso a rectificar:
¡¡Nunca había leído tantas estupideces juntas!!
RICARDO69
09-06-2010, 19:23:21
esuchar? Sera leer, respete la opinion ajena, por el hecho de noe star de acuerdo con loq yo opino no tiene porq irrespetar, debbata de manera decente
Como le debato su "correcta" idea que Uribe tuvo algo que ver con esa toma?
Como le debato su "correcta" idea que Uribe tuvo algo que ver con esa toma?
Charles_Quimico
09-06-2010, 19:28:54
Como le debato su "correcta" idea que Uribe tuvo algo que ver con esa toma?
Yo en q momento he dicho q uribe tenia q ver con la toma? lo q dije fue q si los integrantes del m-19 tuvieran alguna responsabilidad con los muertos, ya uribe les hubiera sacado las pruebas y estarian presos, en ningun momento he dicho q uribe tenga algo q ver con la toma, aprenda a interpretar bien loq lee mijo
Yo en q momento he dicho q uribe tenia q ver con la toma? lo q dije fue q si los integrantes del m-19 tuvieran alguna responsabilidad con los muertos, ya uribe les hubiera sacado las pruebas y estarian presos, en ningun momento he dicho q uribe tenga algo q ver con la toma, aprenda a interpretar bien loq lee mijo
Charles_Quimico
09-06-2010, 19:30:51
Ahhhhhh, Uribe habla de q paguen los segun el "criminales", porq no le dice eso a los dos ex miembros del m-19 ever bustamante y rosemberg pabon( q organizo la toma ala embajada de la rep. domininicana) q estan trabajando en su gobierno?
Luisypher
09-06-2010, 19:36:25
:angry4:LA JUSTICIA COJEA, PERO LLEGA:angry4:
LE LLEGO LA HORA DE RESPONDER ANTE COLOMBIA CON UNA FUERTE CONDENA, AL CORONEL (R) PLAZAS.
http://www.saltanoticiassalta.com/UserFiles/Image/Justicia%20animada.gif"... LA JUSTICIA ES CIEGA, PERO NO PENDEJA"
LE LLEGO LA HORA DE RESPONDER ANTE COLOMBIA CON UNA FUERTE CONDENA, AL CORONEL (R) PLAZAS.
http://www.saltanoticiassalta.com/UserFiles/Image/Justicia%20animada.gif"... LA JUSTICIA ES CIEGA, PERO NO PENDEJA"
MUMM.RA
09-06-2010, 19:36:41
Coronel Alfonso Plazas Vega, YO CREO EN TU INOCENCIA....
RICARDO69
09-06-2010, 19:38:13
Yo en q momento he dicho q uribe tenia q ver con la toma? lo q dije fue q si los integrantes del m-19 tuvieran alguna responsabilidad con los muertos, ya uribe les hubiera sacado las pruebas y estarian presos, en ningun momento he dicho q uribe tenga algo q ver con la toma, aprenda a interpretar bien loq lee mijo
El problema es pequeñito: Ni Uribe ni nadie pude hacerlo porque esos asesinos (así les duela a muchos) están cobijados por una amnistía. (Cabe aclarar que Uribe tampoco tuvo que ver en eso)
El problema es pequeñito: Ni Uribe ni nadie pude hacerlo porque esos asesinos (así les duela a muchos) están cobijados por una amnistía. (Cabe aclarar que Uribe tampoco tuvo que ver en eso)
Charles_Quimico
09-06-2010, 19:38:29
La derecha chilla porq los fallos judiciales no les dan la razon
Charles_Quimico
09-06-2010, 19:39:53
El problema es pequeñito: Ni Uribe ni nadie pude hacerlo porque esos asesinos (así les duela a muchos) están cobijados por una amnistía. (Cabe aclarar que Uribe tampoco tuvo que ver en eso)
Aministia q solo se da en casos en los q no se cometen delitos de lesa humanidad, y como el M-19 no los cometio, tenian derecho a otorgarsela
( claro los asesinos q hicieron la constitucion del 91)
Aministia q solo se da en casos en los q no se cometen delitos de lesa humanidad, y como el M-19 no los cometio, tenian derecho a otorgarsela
( claro los asesinos q hicieron la constitucion del 91)
Charles_Quimico
09-06-2010, 19:40:55
El problema es pequeñito: Ni Uribe ni nadie pude hacerlo porque esos asesinos (así les duela a muchos) están cobijados por una amnistía. (Cabe aclarar que Uribe tampoco tuvo que ver en eso)
Y como dije anteriormente, si tiene evidencias o pruebas de asesinatos cometidos por el m-19 denuncie ante instancias judiciales,no ande hablando pajarilla en un foro
Y como dije anteriormente, si tiene evidencias o pruebas de asesinatos cometidos por el m-19 denuncie ante instancias judiciales,no ande hablando pajarilla en un foro
SlayerSlave
09-06-2010, 19:44:18
pero si estaba defendiendo la democracia MAESTRO,,(notese el sarcasmo),,,por el mismisimo hecho de ser un representante de las fuerzas armadas y de la legalidad del pais, es que se debe castigar a plazas vega, por que nada justifica la desaparicion de ningun ciudadano, sea insurgente o no, sea narcotraficante o no, todos los individuos que sean sometidos por la justicia tiene derecho a s debido proceso, no a ser objeto de una desaparicion forzosa,,,y respecto al comentario de que este proceso fue llevado a cabo por tinterillos y juececillos o algo por el estilo,,, sera que nunca han leido sobre las bellezas de dirigentes de las fuerzas armadas que tiene este pais (sera que no han escuchado sobre personajes como RITO ALEJO)......
MUMM.RA
09-06-2010, 19:44:47
Estas defendiendo a las putas ratas del m-19?
W.Shockley
09-06-2010, 19:57:46
Si Uribe se atreviera a violar esa amnistía del M-19 le pasaría lo mismo que a Baltazar Garzón, que también quería hacer lo mismo con los crímenes del franquismo. Lastimosamente, ha pasado mucho tiempo, y muchas cosas quedaran sin esclarecerse, de este lamentable episodio donde los bandidos son los héroes y victimas, mientras que los legitimadores de la ley ahora son perseguidos y encarcelados.
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:01:31
Si Uribe se atreviera a violar esa amnistía del M-19 le pasaría lo mismo que a Baltazar Garzón, que también quería hacer lo mismo con los crímenes del franquismo. Lastimosamente, ha pasado mucho tiempo, y muchas cosas quedaran sin esclarecerse, de este lamentable episodio donde los bandidos son los héroes y victimas, mientras que los legitimadores de la ley ahora son perseguidos y encarcelados.
Claro los legitimadores de la ley q desaparecen personas, ellos no tenian porq hacer eso, lo maximo q tenian q hacer era judicializar a los guerrilleros q cogieran y ponerlos presos, no matarlos porq estamos en una democracia y eso es un delito!
Claro los legitimadores de la ley q desaparecen personas, ellos no tenian porq hacer eso, lo maximo q tenian q hacer era judicializar a los guerrilleros q cogieran y ponerlos presos, no matarlos porq estamos en una democracia y eso es un delito!
RICARDO69
09-06-2010, 20:01:37
Y como dije anteriormente, si tiene evidencias o pruebas de asesinatos cometidos por el m-19 denuncie ante instancias judiciales,no ande hablando pajarilla en un foro
Pues pruebas si hay, incluso reconocidas por ellos mismos: O no fue delito secuestrar y matar a José Raquel Mercado? o no reivinicaron la toma del Palacio de Justicia? ¿No mataron ellos a los trabajadores de la cafetería para hacer esa abominable toma?, etc., etc., etc. A mi pobre saber y entender esos son delitos graves.
Vuelvo a decir que solamente porque están amparados por una amnistía es que andan pavoneandose por ahí, diciendo que son la conciencia del país
Pues pruebas si hay, incluso reconocidas por ellos mismos: O no fue delito secuestrar y matar a José Raquel Mercado? o no reivinicaron la toma del Palacio de Justicia? ¿No mataron ellos a los trabajadores de la cafetería para hacer esa abominable toma?, etc., etc., etc. A mi pobre saber y entender esos son delitos graves.
Vuelvo a decir que solamente porque están amparados por una amnistía es que andan pavoneandose por ahí, diciendo que son la conciencia del país
RICARDO69
09-06-2010, 20:06:01
Robert Boyle: ¿ Me dio reputación negativa por llamar las cosas por su nombre?
DJuank
09-06-2010, 20:06:17
El lío fue que los militares en su momento (durante el proceso de paz con el M-19) por orgullo no pidieron también una amnistía, como se le dió a los guerrillos en su momento.
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:07:27
Pues pruebas si hay, incluso reconocidas por ellos mismos: O no fue delito secuestrar y matar a José Raquel Mercado? o no reivinicaron la toma del Palacio de Justicia? ¿No mataron ellos a los trabajadores de la cafetería para hacer esa abominable toma?, etc., etc., etc. A mi pobre saber y entender esos son delitos graves.
Vuelvo a decir que solamente porque están amparados por una amnistía es que andan pavoneandose por ahí, diciendo que son la conciencia del país
Jose raquel mercado no se q tenga q ver con lo del palacio, ellos no mataron a los trabajadores fue el ejercito, y si no me cree averigue el expediente judicial, si no fuera asi plazas vega no estaria preso, vuelve y repito, el hecho q no les guste un fallo judicial no quiere decir q no lo tengan q acatar, ahora se las quieren tirar de jueces o q
Vuelvo a decir que solamente porque están amparados por una amnistía es que andan pavoneandose por ahí, diciendo que son la conciencia del país
Jose raquel mercado no se q tenga q ver con lo del palacio, ellos no mataron a los trabajadores fue el ejercito, y si no me cree averigue el expediente judicial, si no fuera asi plazas vega no estaria preso, vuelve y repito, el hecho q no les guste un fallo judicial no quiere decir q no lo tengan q acatar, ahora se las quieren tirar de jueces o q
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:10:27
Robert Boyle: ¿ Me dio reputación negativa por llamar las cosas por su nombre?
Por faltarle al respeto a la opinion de otro, yo veo q loq usted escribe no me gusta y yo no le digo estupido ni lo insulto, aprenda a discutir con respeto y sin agresiones, las agresiones son el arma de los ignorantes y no creo q usted lo sea, demuestre decencia,y si no le gusto la reputacion negativa de malas q pa eso la hicieron, pa ponerla cuando sea necesario!!!!!!!!
Por faltarle al respeto a la opinion de otro, yo veo q loq usted escribe no me gusta y yo no le digo estupido ni lo insulto, aprenda a discutir con respeto y sin agresiones, las agresiones son el arma de los ignorantes y no creo q usted lo sea, demuestre decencia,y si no le gusto la reputacion negativa de malas q pa eso la hicieron, pa ponerla cuando sea necesario!!!!!!!!
armando2007
09-06-2010, 20:11:00
El primer y único oficial del ejército, hasta el momento, condenado en Colombia. Y les parece mucho?? Que cínicos. Los guerrilleros del M-19 que participaron de la toma del Palacio les dieron de baja durante la retoma. Cómo van a juzgarlos si ya están muertos?.
Y si le piden responsabilidad a Petro y Navarro por el Palacio, habría que hacer lo mismo con Uribe y el Minisitro de Defensa por los asesinatos de civiles desarmados (falsos positivos), por la cuestión de la cadena de mando que quieren sacar a relucir aquí.
Y dónde dejarían a Rosemberg Pabón, Ex- M19, funcionario de Álvaro Uribe?
Y si le piden responsabilidad a Petro y Navarro por el Palacio, habría que hacer lo mismo con Uribe y el Minisitro de Defensa por los asesinatos de civiles desarmados (falsos positivos), por la cuestión de la cadena de mando que quieren sacar a relucir aquí.
Y dónde dejarían a Rosemberg Pabón, Ex- M19, funcionario de Álvaro Uribe?
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:12:58
El primer y único oficial del ejército, hasta el momento, condenado en Colombia. Y les parece mucho?? Que cínicos. Los guerrilleros del M-19 que participaron de la toma del Palacio les dieron de baja durante la retoma. Cómo van a juzgarlos si ya están muertos?.
Y si le piden responsabilidad a Petro y Navarro por el Palacio, habría que hacer lo mismo con Uribe y el Minisitro de Defensa por los asesinatos de civiles desarmados (falsos positivos), por la cuestión de la cadena de mando que quieren sacar a relucir aquí.
Y dónde dejarían a Rosemberg Pabón, Ex- M19, funcionario de Álvaro Uribe?
Y nisiquiera por eso amigo, Petro era un mando medio en esa epoca q estaba de por si preso y no tuvo incidencia en el hecho, creo q mas pder tenia rosemberg pabon y esta trabajando para uribe, eso si no lo dicen los derechistas ah?
Y si le piden responsabilidad a Petro y Navarro por el Palacio, habría que hacer lo mismo con Uribe y el Minisitro de Defensa por los asesinatos de civiles desarmados (falsos positivos), por la cuestión de la cadena de mando que quieren sacar a relucir aquí.
Y dónde dejarían a Rosemberg Pabón, Ex- M19, funcionario de Álvaro Uribe?
Y nisiquiera por eso amigo, Petro era un mando medio en esa epoca q estaba de por si preso y no tuvo incidencia en el hecho, creo q mas pder tenia rosemberg pabon y esta trabajando para uribe, eso si no lo dicen los derechistas ah?
armando2007
09-06-2010, 20:15:14
Pues pruebas si hay, incluso reconocidas por ellos mismos: O no fue delito secuestrar y matar a José Raquel Mercado? o no reivinicaron la toma del Palacio de Justicia? ¿No mataron ellos a los trabajadores de la cafetería para hacer esa abominable toma?, etc., etc., etc. A mi pobre saber y entender esos son delitos graves.
Vuelvo a decir que solamente porque están amparados por una amnistía es que andan pavoneandose por ahí, diciendo que son la conciencia del país
Está mal dateado, a los de la cafetería los mató el ejército, ellos los sacaron vivos y los desaparecieron, por eso condenaron a Plazas Vegas hoy.
Vuelvo a decir que solamente porque están amparados por una amnistía es que andan pavoneandose por ahí, diciendo que son la conciencia del país
Está mal dateado, a los de la cafetería los mató el ejército, ellos los sacaron vivos y los desaparecieron, por eso condenaron a Plazas Vegas hoy.
RICARDO69
09-06-2010, 20:17:16
Jose raquel mercado no se q tenga q ver con lo del palacio, ellos no mataron a los trabajadores fue el ejercito, y si no me cree averigue el expediente judicial, si no fuera asi plazas vega no estaria preso, vuelve y repito, el hecho q no les guste un fallo judicial no quiere decir q no lo tengan q acatar, ahora se las quieren tirar de jueces o q
Pues José Raquel Mercado no tiene nada que ver con la toma, pero como usted dice que los del M-19 nunca han matado a nadie, se me ocurrió recordárselo para que los baje del pedestqal en que los tiene.
Entre otras coss, que yo sepa en ningún momento me he referido al fallo, pero si de leer expedientes se trata debería hacerlo usted, porque al general Plazas lo condenaron por hechos posteriores a la toma en si, o sea por las personas que salieron y desaparecieron.
Y eso de decir que a los trabajadores que murieron cuando los terroristas entraron al Palacio, los mató el ejército ya es llegar demasiado lejos.
¡Ahí están pintados justificando con mentiras todo los que los "angelitos" hacen!
Pues José Raquel Mercado no tiene nada que ver con la toma, pero como usted dice que los del M-19 nunca han matado a nadie, se me ocurrió recordárselo para que los baje del pedestqal en que los tiene.
Entre otras coss, que yo sepa en ningún momento me he referido al fallo, pero si de leer expedientes se trata debería hacerlo usted, porque al general Plazas lo condenaron por hechos posteriores a la toma en si, o sea por las personas que salieron y desaparecieron.
Y eso de decir que a los trabajadores que murieron cuando los terroristas entraron al Palacio, los mató el ejército ya es llegar demasiado lejos.
¡Ahí están pintados justificando con mentiras todo los que los "angelitos" hacen!
W.Shockley
09-06-2010, 20:20:00
Si, es cierto, Rosemberg Pavon también debería ser investigado por estos hechos, al igual que Navarro entre otros. Y la analogía con los exprimidos falsos positivos creo que no viene al caso, ya que estos fueron actos deliberados de algunos miembros del ejercito para eliminar a ciertos delincuentes y pasarlos como guerrilleros caidos en combate. Lo de la toma del Palacio de Justicia fue algo preparado con meses de antelación, con motivaciones perversas y financiamientos oscuros, infiltrando a empleados del Palacio, a los de la cafetería.
RICARDO69
09-06-2010, 20:20:57
Está mal dateado, a los de la cafetería los mató el ejército, ellos los sacaron vivos y los desaparecieron, por eso condenaron a Plazas Vegas hoy.
A todos?
No creo que llegue a decir eso a conciencia
A todos?
No creo que llegue a decir eso a conciencia
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:23:32
pues josé raquel mercado no tiene nada que ver con la toma, pero como usted dice que los del m-19 nunca han matado a nadie, se me ocurrió recordárselo para que los baje del pedestqal en que los tiene.
Entre otras coss, que yo sepa en ningún momento me he referido al fallo, pero si de leer expedientes se trata debería hacerlo usted, porque al general plazas lo condenaron por hechos posteriores a la toma en si, o sea por las personas que salieron y desaparecieron.
Y eso de decir que a los trabajadores que murieron cuando los terroristas entraron al palacio, los mató el ejército ya es llegar demasiado lejos.
¡ahí están pintados justificando con mentiras todo los que los "angelitos" hacen!
vuelvo y repito, busque los expedientes judiciales, todos los muertos del palacio tienen balas del ejercito en sus cuerpos, no no jsutifico la muerte de jose raquel mercado, de hecho eso fue un error grave, los hay en toda guerra( el ejercito tambien comete falsos positivos y nadie dice nada, siguen siendo "heroes") jamas he dicho q los del m-19 no hayan matado a nadie, de hecho en toda guerra mueren inocentes, quien no me garantiza a mi q por ej los miembros del ejercito de simon bolivar no hayan matado gente inocente asi sea por eerror?, ninguna persona con un arma es un angel eso yo lo se, pero entiendo las causas q llevaron al m-19 a las armas y tambien las q las obligaron a dejarlas para darle paso a la via democratica, por eso valoro su movimiento, la historia hay qleerla para no caer enlos errores delpasado, lo invito a hacerlo
Entre otras coss, que yo sepa en ningún momento me he referido al fallo, pero si de leer expedientes se trata debería hacerlo usted, porque al general plazas lo condenaron por hechos posteriores a la toma en si, o sea por las personas que salieron y desaparecieron.
Y eso de decir que a los trabajadores que murieron cuando los terroristas entraron al palacio, los mató el ejército ya es llegar demasiado lejos.
¡ahí están pintados justificando con mentiras todo los que los "angelitos" hacen!
vuelvo y repito, busque los expedientes judiciales, todos los muertos del palacio tienen balas del ejercito en sus cuerpos, no no jsutifico la muerte de jose raquel mercado, de hecho eso fue un error grave, los hay en toda guerra( el ejercito tambien comete falsos positivos y nadie dice nada, siguen siendo "heroes") jamas he dicho q los del m-19 no hayan matado a nadie, de hecho en toda guerra mueren inocentes, quien no me garantiza a mi q por ej los miembros del ejercito de simon bolivar no hayan matado gente inocente asi sea por eerror?, ninguna persona con un arma es un angel eso yo lo se, pero entiendo las causas q llevaron al m-19 a las armas y tambien las q las obligaron a dejarlas para darle paso a la via democratica, por eso valoro su movimiento, la historia hay qleerla para no caer enlos errores delpasado, lo invito a hacerlo
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:28:34
Si, es cierto, Rosemberg Pavon también debería ser investigado por estos hechos, al igual que Navarro entre otros. Y la analogía con los exprimidos falsos positivos creo que no viene al caso, ya que estos fueron actos deliberados de algunos miembros del ejercito para eliminar a ciertos delincuentes y pasarlos como guerrilleros caidos en combate. Lo de la toma del Palacio de Justicia fue algo preparado con meses de antelación, con motivaciones perversas y financiamientos oscuros, infiltrando a empleados del Palacio, a los de la cafetería.
Lo de financiamientos oscuros creo q no esta comprobado, porq se basa en q segun pablo escobar le entrego una plata a ivan marino ospina para q supuestamente se tomara el palacio, pero vaya sorpresa q los testimonios q respaldan esa tesis se contradicen porq mencionan fechas para las cuales ivan marino ospina habia sido asesinado y estaba 3 metros bajo tierra, no entiendo como le iba a entregar plata a un muerto, ademas esa tesis es absurda, dado el hecho de q los miembros del m-19 estaban mal armados, si hubieran recibido plata de los narcos muy seguramente hubieran tenido armas mas sofisticadas para realizar la toma, las armas se las dio la guerrilla sandinista de nicaragua, pero es q esa es la version q le conviene difundir al establecimiento y a los q verdaderamente se aliaron con la mafia para retomar el palacio, para asi salvar su responsabilidad, COMO DIJE EN OTRO POST, EL TIEMPO NOS DARA O NOS QUITARA LA RAZON, LA VERDAD REAL SE SABRA ALGUN DIA
Lo de financiamientos oscuros creo q no esta comprobado, porq se basa en q segun pablo escobar le entrego una plata a ivan marino ospina para q supuestamente se tomara el palacio, pero vaya sorpresa q los testimonios q respaldan esa tesis se contradicen porq mencionan fechas para las cuales ivan marino ospina habia sido asesinado y estaba 3 metros bajo tierra, no entiendo como le iba a entregar plata a un muerto, ademas esa tesis es absurda, dado el hecho de q los miembros del m-19 estaban mal armados, si hubieran recibido plata de los narcos muy seguramente hubieran tenido armas mas sofisticadas para realizar la toma, las armas se las dio la guerrilla sandinista de nicaragua, pero es q esa es la version q le conviene difundir al establecimiento y a los q verdaderamente se aliaron con la mafia para retomar el palacio, para asi salvar su responsabilidad, COMO DIJE EN OTRO POST, EL TIEMPO NOS DARA O NOS QUITARA LA RAZON, LA VERDAD REAL SE SABRA ALGUN DIA
GreatRedDragon
09-06-2010, 20:32:06
Lo importante es recalcar dos cosas:
1. La "independencia" que hasta ahora goza la Justicia con este tipo de decisiones y recordarles a la mismas, que en este país existe la Ley, y que "su" Ley, no es la del Gatillo
2. Cualquier fuerza pública, tiene el deber y obligación de proteger a la población civil. Vulgar decisión hubiera sido, declarar a este CRIMINAL como inocente.
1. La "independencia" que hasta ahora goza la Justicia con este tipo de decisiones y recordarles a la mismas, que en este país existe la Ley, y que "su" Ley, no es la del Gatillo
2. Cualquier fuerza pública, tiene el deber y obligación de proteger a la población civil. Vulgar decisión hubiera sido, declarar a este CRIMINAL como inocente.
W.Shockley
09-06-2010, 20:34:15
Lo de financiamientos oscuros creo q no esta comprobado, porq se basa en q segun pablo escobar le entrego una plata a ivan marino ospina para q supuestamente se tomara el palacio, pero vaya sorpresa q los testimonios q respaldan esa tesis se contradicen porq mencionan fechas para las cuales ivan marino ospina habia sido asesinado y estaba 3 metros bajo tierra, no entiendo como le iba a entregar plata a un muerto, ademas esa tesis es absurda, dado el hecho de q los miembros del m-19 estaban mal armados, si hubieran recibido plata de los narcos muy seguramente hubieran tenido armas mas sofisticadas para realizar la toma, las armas se las dio la guerrilla sandinista de nicaragua, pero es q esa es la version q le conviene difundir al establecimiento y a los q verdaderamente se aliaron con la mafia para retomar el palacio, para asi salvar su responsabilidad, COMO DIJE EN OTRO POST, EL TIEMPO NOS DARA O NOS QUITARA LA RAZON, LA VERDAD REAL SE SABRA ALGUN DIA
Pareciera, que con esto que dices aca estas justificando la Toma del Palacio de Justicia. Los del M-19 deberian saber que la retoma sucedería, que esto no sería como la Embajada de republica Dominicana, ya que estaban ocupando el edificio más importante de la justicia colombiana, algo inaudito en cualquier parte del mundo, y más inaudito sería un gobierno que se quedara con los brazos cruzados. Y que intenciones pudiera haber tenido la mafia en retomar el Palacio, si el M-19 les hacia el trabajo de eliminar magistrados y destruir expedientes. Porque a la mafia le interesaría salvar a sus enemigos declarados??
Pareciera, que con esto que dices aca estas justificando la Toma del Palacio de Justicia. Los del M-19 deberian saber que la retoma sucedería, que esto no sería como la Embajada de republica Dominicana, ya que estaban ocupando el edificio más importante de la justicia colombiana, algo inaudito en cualquier parte del mundo, y más inaudito sería un gobierno que se quedara con los brazos cruzados. Y que intenciones pudiera haber tenido la mafia en retomar el Palacio, si el M-19 les hacia el trabajo de eliminar magistrados y destruir expedientes. Porque a la mafia le interesaría salvar a sus enemigos declarados??
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:34:15
Lo importante es recalcar dos cosas:
1. La "independencia" que hasta ahora goza la Justicia con este tipo de decisiones y recordarles a la mismas, que en este país existe la Ley, y que "su" Ley, no es la del Gatillo
2. Cualquier fuerza pública, tiene el deber y obligación de proteger a la población civil. Vulgar decisión hubiera sido, declarar a este CRIMINAL como inocente.
Asi es, en conclusion sean las causas q hayan sido la toma delpalacio, el ejrcito no tenia porq responder de forma tan barbarica a la toma, ni generar esa cantidad de desaparecidos, era un gasto innecesario
1. La "independencia" que hasta ahora goza la Justicia con este tipo de decisiones y recordarles a la mismas, que en este país existe la Ley, y que "su" Ley, no es la del Gatillo
2. Cualquier fuerza pública, tiene el deber y obligación de proteger a la población civil. Vulgar decisión hubiera sido, declarar a este CRIMINAL como inocente.
Asi es, en conclusion sean las causas q hayan sido la toma delpalacio, el ejrcito no tenia porq responder de forma tan barbarica a la toma, ni generar esa cantidad de desaparecidos, era un gasto innecesario
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:39:36
Pareciera, que con esto que dices aca estas justificando la Toma del Palacio de Justicia. Los del M-19 deberian saber que la retoma sucedería, que esto no sería como la Embajada de republica Dominicana, ya que estaban ocupando el edificio más importante de la justicia colombiana, algo inaudito en cualquier parte del mundo, y más inaudito sería un gobierno que se quedara con los brazos cruzados. Y que intenciones pudiera haber tenido la mafia en retomar el Palacio, si el M-19 les hacia el trabajo de eliminar magistrados y destruir expedientes. Porque a la mafia le interesaría salvar a sus enemigos declarados??
Enemigos de la mafia el estado? lo dudo, pues porq en el palacio tambien habia unos expedientes donde relacionaban a militares con violaciones a derechos humanos, q los magistrados asesinados estaban llevando en su contra, no es logico pensar q los militares tenian su interes en quemar el palacio? sabias q la fuerza publica tenia conocimiento previo de la toma y no hizo nada para neutralizarla de una manera menos sangrienta como debia ser? sabias q disminuyeron la vigilancia a proposito para asi poder llevar a caabo una orgia de sangre? la toma por parte del m-19 fue su excusa perfecta para darles con todo e incendiar el palacio( los cañonazos de tanques tambien producen incendios), y repito, soy simpatizante de la ideologia del m-19, pero claro q meparece barbaro tomarse elpalacio, no justifico eso, pero reclaco q las razones existian y eran validas, y recalco tambien q el ejercito se excedio en fuerza porq les convenia
Enemigos de la mafia el estado? lo dudo, pues porq en el palacio tambien habia unos expedientes donde relacionaban a militares con violaciones a derechos humanos, q los magistrados asesinados estaban llevando en su contra, no es logico pensar q los militares tenian su interes en quemar el palacio? sabias q la fuerza publica tenia conocimiento previo de la toma y no hizo nada para neutralizarla de una manera menos sangrienta como debia ser? sabias q disminuyeron la vigilancia a proposito para asi poder llevar a caabo una orgia de sangre? la toma por parte del m-19 fue su excusa perfecta para darles con todo e incendiar el palacio( los cañonazos de tanques tambien producen incendios), y repito, soy simpatizante de la ideologia del m-19, pero claro q meparece barbaro tomarse elpalacio, no justifico eso, pero reclaco q las razones existian y eran validas, y recalco tambien q el ejercito se excedio en fuerza porq les convenia
RICARDO69
09-06-2010, 20:44:51
Enemigos de la mafia el estado? lo dudo, pues porq en el palacio tambien habia unos expedientes donde relacionaban a militares con violaciones a derechos humanos, q los magistrados asesinados estaban llevando en su contra, no es logico pensar q los militares tenian su interes en quemar el palacio? sabias q la fuerza publica tenia conocimiento previo de la toma y no hizo nada para neutralizarla de una manera menos sangrienta como debia ser? sabias q disminuyeron la vigilancia a proposito para asi poder llevar a caabo una orgia de sangre? la toma por parte del m-19 fue su excusa perfecta para darles con todo e incendiar el palacio( los cañonazos de tanques tambien producen incendios), y repito, soy simpatizante de la ideologia del m-19, pero claro q meparece barbaro tomarse elpalacio, no justifico eso, pero reclaco q las razones existian y eran validas, y recalco tambien q el ejercito se excedio en fuerza porq les convenia
Después de leer esto, creo que me voy a ganar otra repu negativa. No digo más!!!
Después de leer esto, creo que me voy a ganar otra repu negativa. No digo más!!!
W.Shockley
09-06-2010, 20:45:05
Enemigos de la mafia el estado? lo dudo, pues porq en el palacio tambien habia unos expedientes donde relacionaban a militares con violaciones a derechos humanos, q los magistrados asesinados estaban llevando en su contra, no es logico pensar q los militares tenian su interes en quemar el palacio? sabias q la fuerza publica tenia conocimiento previo de la toma y no hizo nada para neutralizarla de una manera menos sangrienta como debia ser? sabias q disminuyeron la vigilancia a proposito para asi poder llevar a caabo una orgia de sangre? la toma por parte del m-19 fue su excusa perfecta para darles con todo e incendiar el palacio( los cañonazos de tanques tambien producen incendios), y repito, soy simpatizante de la ideologia del m-19, pero claro q meparece barbaro tomarse elpalacio, no justifico eso, pero reclaco q las razones existian y eran validas, y recalco tambien q el ejercito se excedio en fuerza porq les convenia
Bueno, no se si esto sean conjeturas o hechos verídicos. La verdad es que no conocía nada acerca de supuestos expedientes por violaciones de los derechos humanos por parte del Ejercito, y creo que sería algo arriesgado decir que ellos querían eliminar a los magistrados, esos mismos magistrados que discutian acerca de la extradición a USA de los grandes capos, un tema que de verdad desvelaba a estos criminales, que con todo el dinero del mundo podian comprar hasta las mentes más comprometidas con una causa, cualesquiera sea, como la de M-19.
Bueno, no se si esto sean conjeturas o hechos verídicos. La verdad es que no conocía nada acerca de supuestos expedientes por violaciones de los derechos humanos por parte del Ejercito, y creo que sería algo arriesgado decir que ellos querían eliminar a los magistrados, esos mismos magistrados que discutian acerca de la extradición a USA de los grandes capos, un tema que de verdad desvelaba a estos criminales, que con todo el dinero del mundo podian comprar hasta las mentes más comprometidas con una causa, cualesquiera sea, como la de M-19.
armando2007
09-06-2010, 20:46:59
Si, es cierto, Rosemberg Pavon también debería ser investigado por estos hechos, al igual que Navarro entre otros. Y la analogía con los exprimidos falsos positivos creo que no viene al caso, ya que estos fueron actos deliberados de algunos miembros del ejercito para eliminar a ciertos delincuentes y pasarlos como guerrilleros caidos en combate. Lo de la toma del Palacio de Justicia fue algo preparado con meses de antelación, con motivaciones perversas y financiamientos oscuros, infiltrando a empleados del Palacio, a los de la cafetería.
"Ainur89" es la prueba viviente que los fantasmas no existen. Porque los fantasmas de los 800 ó 1000 ó 1500 ó 2100 asesinados, si existieran hace rato le hubieran jalado los pies por ofender la memoria de los difuntos con su frescura para refererirse a ellos. Hablar con esa frescura es tan bueno cuando no le pasa a uno ó a la familia.
El dato: 25 años después algo de justicia. Y una sola persona hasta el momento.
Sería conveniente documentarse antes de opinar, en este tema del Palacio de Justicia existen infinidad de datos y sospechas sobre la verdadera motivación de dejar en ruinas la Corte Suprema de la época.
"Ainur89" es la prueba viviente que los fantasmas no existen. Porque los fantasmas de los 800 ó 1000 ó 1500 ó 2100 asesinados, si existieran hace rato le hubieran jalado los pies por ofender la memoria de los difuntos con su frescura para refererirse a ellos. Hablar con esa frescura es tan bueno cuando no le pasa a uno ó a la familia.
El dato: 25 años después algo de justicia. Y una sola persona hasta el momento.
Sería conveniente documentarse antes de opinar, en este tema del Palacio de Justicia existen infinidad de datos y sospechas sobre la verdadera motivación de dejar en ruinas la Corte Suprema de la época.
RICARDO69
09-06-2010, 20:48:01
Por faltarle al respeto a la opinion de otro, yo veo q loq usted escribe no me gusta y yo no le digo estupido ni lo insulto, aprenda a discutir con respeto y sin agresiones, las agresiones son el arma de los ignorantes y no creo q usted lo sea, demuestre decencia,y si no le gusto la reputacion negativa de malas q pa eso la hicieron, pa ponerla cuando sea necesario!!!!!!!!
Está usted combinando todas las formas de lucha? jejejejej
Está usted combinando todas las formas de lucha? jejejejej
Charles_Quimico
09-06-2010, 20:53:31
Bueno, no se si esto sean conjeturas o hechos verídicos. La verdad es que no conocía nada acerca de supuestos expedientes por violaciones de los derechos humanos por parte del Ejercito, y creo que sería algo arriesgado decir que ellos querían eliminar a los magistrados, esos mismos magistrados que discutian acerca de la extradición a USA de los grandes capos, un tema que de verdad desvelaba a estos criminales, que con todo el dinero del mundo podian comprar hasta las mentes más comprometidas con una causa, cualesquiera sea, como la de M-19.
Exacto, la toma del palacio es un tema bien complejo, creo q nosotros no conocemos todos los detallesde lo ocurrido, solo loq alcanzamos a leer y confrontar, la verdad tiene q salri a flote algun dia
Exacto, la toma del palacio es un tema bien complejo, creo q nosotros no conocemos todos los detallesde lo ocurrido, solo loq alcanzamos a leer y confrontar, la verdad tiene q salri a flote algun dia
Isidorito
09-06-2010, 20:54:18
Plazas, que te pudras en la cárcel, y ojalá al resto de la escoria militar que se aprovecha de su posición y de su uniforme vaya a hacerte compañía.
Qué gran día para la justicia colombiana.
Qué gran día para la justicia colombiana.
W.Shockley
09-06-2010, 20:59:34
"Ainur89" es la prueba viviente que los fantasmas no existen. Porque los fantasmas de los 800 ó 1000 ó 1500 ó 2100 asesinados, si existieran hace rato le hubieran jalado los pies por ofender la memoria de los difuntos con su frescura para refererirse a ellos. Hablar con esa frescura es tan bueno cuando no le pasa a uno ó a la familia.
El dato: 25 años después algo de justicia. Y una sola persona hasta el momento.
Sería conveniente documentarse antes de opinar, en este tema del Palacio de Justicia existen infinidad de datos y sospechas sobre la verdadera motivación de dejar en ruinas la Corte Suprema de la época.
Eso es lo que yo pregunto, donde estan las pruebas, los documentos, las cifras acerca de que 2000 personas, fueron ejecutadas para hacerlas pasar por guerrilleros. Es que es tan facil decir folcloricamente que fueron 5000 y que Santos los mandó a matar. Quizas le creería si esos han sido los falsos positivos de los últimos 30 años, pero aca irresponsablemente inculpan al Gobierno actual de absolutamente todos, y dicen que es una política de estado, lo cual es algo risible.
El dato: 25 años después algo de justicia. Y una sola persona hasta el momento.
Sería conveniente documentarse antes de opinar, en este tema del Palacio de Justicia existen infinidad de datos y sospechas sobre la verdadera motivación de dejar en ruinas la Corte Suprema de la época.
Eso es lo que yo pregunto, donde estan las pruebas, los documentos, las cifras acerca de que 2000 personas, fueron ejecutadas para hacerlas pasar por guerrilleros. Es que es tan facil decir folcloricamente que fueron 5000 y que Santos los mandó a matar. Quizas le creería si esos han sido los falsos positivos de los últimos 30 años, pero aca irresponsablemente inculpan al Gobierno actual de absolutamente todos, y dicen que es una política de estado, lo cual es algo risible.
Charles_Quimico
09-06-2010, 21:05:58
Eso es lo que yo pregunto, donde estan las pruebas, los documentos, las cifras acerca de que 2000 personas, fueron ejecutadas para hacerlas pasar por guerrilleros. Es que es tan facil decir folcloricamente que fueron 5000 y que Santos los mandó a matar. Quizas le creería si esos han sido los falsos positivos de los últimos 30 años, pero aca irresponsablemente inculpan al Gobierno actual de absolutamente todos, y dicen que es una política de estado, lo cual es algo risible.
Bueno aqui a riesgo de desviar el tema, no es q sea una politica de Estado, nadie tiene juicios para afirmar eso de manera solida, pero si hubo una accion sistematica del ejercito para llevar a cabo dichas acciones, porq son bastantes los expdientes judiciales abiertos respecto al tema,no son casos aislados, santos puede q no los haya mandado a matar, pero eso surgio debido a una politica implementada por el de dar beneficios a cambios de bajas, asi el lo niegue categoricamente, asi q el como el presidente tenian q asumir la responsabilidad politica y renunciar, pñorq son los comandantes del ejercito, es comocuando en una empresa sucede un error por ej en la linea de produccion, el resonsable de dihca linea tiene q hacerse responsable asi no tenga nada q ver directamente con lo ocurrido, porq para eso estan ellos ahi, para evitar q cosas como esa sucedan, asi q las cagaron por omision y tenian q asumir su responsabilidad
Bueno aqui a riesgo de desviar el tema, no es q sea una politica de Estado, nadie tiene juicios para afirmar eso de manera solida, pero si hubo una accion sistematica del ejercito para llevar a cabo dichas acciones, porq son bastantes los expdientes judiciales abiertos respecto al tema,no son casos aislados, santos puede q no los haya mandado a matar, pero eso surgio debido a una politica implementada por el de dar beneficios a cambios de bajas, asi el lo niegue categoricamente, asi q el como el presidente tenian q asumir la responsabilidad politica y renunciar, pñorq son los comandantes del ejercito, es comocuando en una empresa sucede un error por ej en la linea de produccion, el resonsable de dihca linea tiene q hacerse responsable asi no tenga nada q ver directamente con lo ocurrido, porq para eso estan ellos ahi, para evitar q cosas como esa sucedan, asi q las cagaron por omision y tenian q asumir su responsabilidad
W.Shockley
09-06-2010, 21:08:29
Bueno, para no desviarnos tanto, creo que si tienen razon cuando dicen que la política de recompensas de alguna manera pudo acrecentar los falsos positivos.
RICARDO69
09-06-2010, 21:24:26
Bueno aqui a riesgo de desviar el tema, no es q sea una politica de Estado, nadie tiene juicios para afirmar eso de manera solida, pero si hubo una accion sistematica del ejercito para llevar a cabo dichas acciones, porq son bastantes los expdientes judiciales abiertos respecto al tema,no son casos aislados, santos puede q no los haya mandado a matar, pero eso surgio debido a una politica implementada por el de dar beneficios a cambios de bajas, asi el lo niegue categoricamente, asi q el como el presidente tenian q asumir la responsabilidad politica y renunciar, pñorq son los comandantes del ejercito, es comocuando en una empresa sucede un error por ej en la linea de produccion, el resonsable de dihca linea tiene q hacerse responsable asi no tenga nada q ver directamente con lo ocurrido, porq para eso estan ellos ahi, para evitar q cosas como esa sucedan, asi q las cagaron por omision y tenian q asumir su responsabilidad
No quiero crear el clima de que estoy confrontado con usted, pero yo no podría afirmar tan alegremente que "hubo una acción sistemática del ejército para llevar a cabo dichas acciones" o que eso "surgió debido a una política implementada por el (sic) de dar beneficios a cambio de bajas".
En ninguna parte de los "bastantes expedientes judiciales" que usted cita está demostrado que esa haya sido una política del Ejército Colombiano como cuerpo o como institución, por lo que, considero que su afirmación es, por lo menos, exagerada y sin bases para sustentarla.
En cuanto a que surgió por las exigencias del gobierno, también es muy aventurado afirmarlo, po rcuanto lo que hizo este presidente fue exigirles a las fuerzas militares y a la policía que cumplieran con su deber, cosa que no hizo su antecesor. Acuérdese que cuando ocurría una toma a cualquier población, ellos llegaban a los tres o cuatro días, dejando a la población inerme durante todo ese tiempo. Lo mismo ocurría con los falsos retenes, con las pescas millonarias, con los secuestros, con las bombas, con los homicidios...Si hubo personas dentro de esas fuerzas que lo entendieron mal o trataron de lograr beneficios personales,. pues es otra cosa, pero que sea política de estado o acción sistemática del ejército, no se lo puedo aceptar.
No quiero crear el clima de que estoy confrontado con usted, pero yo no podría afirmar tan alegremente que "hubo una acción sistemática del ejército para llevar a cabo dichas acciones" o que eso "surgió debido a una política implementada por el (sic) de dar beneficios a cambio de bajas".
En ninguna parte de los "bastantes expedientes judiciales" que usted cita está demostrado que esa haya sido una política del Ejército Colombiano como cuerpo o como institución, por lo que, considero que su afirmación es, por lo menos, exagerada y sin bases para sustentarla.
En cuanto a que surgió por las exigencias del gobierno, también es muy aventurado afirmarlo, po rcuanto lo que hizo este presidente fue exigirles a las fuerzas militares y a la policía que cumplieran con su deber, cosa que no hizo su antecesor. Acuérdese que cuando ocurría una toma a cualquier población, ellos llegaban a los tres o cuatro días, dejando a la población inerme durante todo ese tiempo. Lo mismo ocurría con los falsos retenes, con las pescas millonarias, con los secuestros, con las bombas, con los homicidios...Si hubo personas dentro de esas fuerzas que lo entendieron mal o trataron de lograr beneficios personales,. pues es otra cosa, pero que sea política de estado o acción sistemática del ejército, no se lo puedo aceptar.
ADOLF 卐 HITLER
09-06-2010, 21:27:36
Yo creo en la inocencia del coronel plazas vega ahora los del m-19 pasando bueno en el gobierno y todos atacando al que los combatia
Sanabria
09-06-2010, 22:15:01
se hizo justicia por fin
No señor, todavía falta que condenen a mucha gente, para que por fín se haga JUSTICIA por esos hechos,SOBRE TODO POR LOS TERRORISTAS DEL M-19
No señor, todavía falta que condenen a mucha gente, para que por fín se haga JUSTICIA por esos hechos,SOBRE TODO POR LOS TERRORISTAS DEL M-19
godinez
09-06-2010, 22:15:18
Deben ser juzgados a todos los culpables, al coronel la justicia lo encontro culpable y punto, si le encuentran pruebas a otro que hagan lo mismo, el problema aca es que el Uribismo y muchos Uribistas ven las decisiones de la corte como ataques al gobierno, ya Uribe salio a decir que Plazas es inocente, gracias a dios aun existe la independecia de poderes, imaginense las cifras de impunidad cuando Santos logre poner a la fiscalia en manos del ejecutivo.
Sanabria
09-06-2010, 22:29:07
Deben ser juzgados a todos los culpables, al coronel la justicia lo encontro culpable y punto, si le encuentran pruebas a otro que hagan lo mismo,
Si pero parece que a ALGUNOS LOS ENCUENTRAN (CULPABLES), PERO A OTROS NI SIQUIERA LOS BUSCAN
Si pero parece que a ALGUNOS LOS ENCUENTRAN (CULPABLES), PERO A OTROS NI SIQUIERA LOS BUSCAN
godinez
09-06-2010, 23:00:26
Si pero parece que a ALGUNOS LOS ENCUENTRAN (CULPABLES), PERO A OTROS NI SIQUIERA LOS BUSCAN
Pero eso si es culpa de el debilitamiento y corrupcion de toda la cadena judicial, empezando por las fuerzas publicas.
Pero eso si es culpa de el debilitamiento y corrupcion de toda la cadena judicial, empezando por las fuerzas publicas.
Cuadratin
09-06-2010, 23:02:59
ni perdon ni olvido
CASTRO RUZ
09-06-2010, 23:19:12
Maldito miserable pudrete en la carcel (parezco Uribista pero a lo contrario).:)
"Por nuestros muertos, ni un minuto de silencio, toda una vida de lucha".:angry4:
"Por nuestros muertos, ni un minuto de silencio, toda una vida de lucha".:angry4:
QUEMANTANALETA
10-06-2010, 08:34:43
esta claro q despues de tanto tiempo se hizo justicia,,,,deberia el coronel decir donde esta los cuerpos y ya cerrar tan triste caso,,,,ahora ,tambiem se deberia fustigar a aquellos q asaltaron el pALACIO DE JUSTICIA.
Checho Duque
10-06-2010, 10:34:55
muy bueno me parece que la justicia actue y lleven a este tipo a la carcel.
pero!!!!!!!!! Y donde esta la condena e investigacion encontra de los cabecillas vivos del m19 que fue el grupo que entro violentamente al palacio de justicia.
uuummmm se pide justcia pues que se haga justica pero para con todos los actores, por ke los cabecillas del m19 recibieron perdon y olvido y ahora son funcionarios publicos?????
pero!!!!!!!!! Y donde esta la condena e investigacion encontra de los cabecillas vivos del m19 que fue el grupo que entro violentamente al palacio de justicia.
uuummmm se pide justcia pues que se haga justica pero para con todos los actores, por ke los cabecillas del m19 recibieron perdon y olvido y ahora son funcionarios publicos?????
Tyler Durden
10-06-2010, 10:47:22
Qué ironía... el que iba a poner orden allá pa' la guandoca (aunque si desapareció civiles por sólo sospechas, qué mas se puede hacer) y los que hicieron la toma ya son "Doctores" y bien rico engordando con la plata de los contribuyentes.
GreatRedDragon
10-06-2010, 11:46:04
Se había demorado el perro rabioso de la Casa de Nariño en pronunciarse y deslegitimar a la Justicia. Primero, insulta a la CSJ, luego pone en duda la decisiones de los jueces y ahora dice que esta decisión nos llevará a la "inseguridad jurídica". ¿Será que la Justicia en manos del Gobierno es muy segura?
CASTRO RUZ
10-06-2010, 11:50:25
Uribe debería estudiar derecho.
Dominic Toretto
10-06-2010, 19:06:16
Y el desgraciado de uribe ahora defendiendo ese perro... este país si es el colmo.
W.Shockley
10-06-2010, 19:26:50
Uribe debería estudiar derecho.
Mmm, me parece una falta de respeto decirle que Uribe estudie derecho al ser alguien que fue graduado con honores de la Universidad de Antioquia, con Honoris Causa de varias Universidades.
Y volviendo a este espinoso tema, ayer se le ha dado un golpe crítico al ejercito colombiano, se le ha sometido al escarnio público no solo a nivel nacional, también internacional, por la acción de una juez inescrupulosa, que prestando atención a testigos imaginarios, alguien que nunca se conoció, que no da la cara, que no sabe como firma, mientras que los verdaderos culpables de este atentado estan sentadotes, disfrutando de los beneficios de nosotros los contribuyentes, beneficiados por una amnistia maldita. Cuidado con el ejercito colombiano, ningun ejercito del mundo donde sus miembros sean humillados y vilipendiados constantemente, ganen una guerra, un conflicto como el que padecemos.
Mmm, me parece una falta de respeto decirle que Uribe estudie derecho al ser alguien que fue graduado con honores de la Universidad de Antioquia, con Honoris Causa de varias Universidades.
Y volviendo a este espinoso tema, ayer se le ha dado un golpe crítico al ejercito colombiano, se le ha sometido al escarnio público no solo a nivel nacional, también internacional, por la acción de una juez inescrupulosa, que prestando atención a testigos imaginarios, alguien que nunca se conoció, que no da la cara, que no sabe como firma, mientras que los verdaderos culpables de este atentado estan sentadotes, disfrutando de los beneficios de nosotros los contribuyentes, beneficiados por una amnistia maldita. Cuidado con el ejercito colombiano, ningun ejercito del mundo donde sus miembros sean humillados y vilipendiados constantemente, ganen una guerra, un conflicto como el que padecemos.
SlayerSlave
10-06-2010, 20:06:28
Y volviendo a este espinoso tema, ayer se le ha dado un golpe crítico al ejercito colombiano, se le ha sometido al escarnio público no solo a nivel nacional, también internacional, por la acción de una juez inescrupulosa,
Cuidado con el ejercito colombiano, ningun ejercito del mundo donde sus miembros sean humillados y vilipendiados constantemente, ganen una guerra, un conflicto como el que padecemos.
si no estoy mal se llevo acabo una investigacion sobre lo sucedido en el palacio y se llego a la conclusion que el ejercito conocia de los planes del M19 de atacar el palacio, y que no actuo por que optaron por utilizar una trampa de raton contra los guerrilleros,, asi y todo decir que el ejercito esta siendo humillado y vilipendiado,,perdon Ainur, pero esto no es el primer ni el ultimo escandalo del ejercito,, o es que lo de los falsos positivos tambien se lo invento una jueza inescrupulosa o algo por el estilo, no, las cosas no son asi y si se debe condenar a otro alto mando de las fuerzas militares que asi sea, o acaso la justicia se debe acallar por que las fuerzas armadas quedan mal....ningun ejercito del mundo puede quedar al margen de la justicia simplemente por que esta cumpliendo sus deberes como proteger a los civiles,,,,y por mas que diga uribe y valencia cossio y el idiota de Arias,,, plazas vega es condenado por desaparecer a 2 civiles y una guerrillera,y eso que son los comprobados, por que en total se sospecha de 11 desaparecidos,,,
con mayor razon por se los portadores del monopolio de las armas y los garantes de seguridad se deben combatir actuaciones como la de plazas vega, dudo que alguna parte de la contitucion y la ley se justifique la desaparicion de un ciudadano,,, COMO LA JUSTIFICA USTED.........
Cuidado con el ejercito colombiano, ningun ejercito del mundo donde sus miembros sean humillados y vilipendiados constantemente, ganen una guerra, un conflicto como el que padecemos.
si no estoy mal se llevo acabo una investigacion sobre lo sucedido en el palacio y se llego a la conclusion que el ejercito conocia de los planes del M19 de atacar el palacio, y que no actuo por que optaron por utilizar una trampa de raton contra los guerrilleros,, asi y todo decir que el ejercito esta siendo humillado y vilipendiado,,perdon Ainur, pero esto no es el primer ni el ultimo escandalo del ejercito,, o es que lo de los falsos positivos tambien se lo invento una jueza inescrupulosa o algo por el estilo, no, las cosas no son asi y si se debe condenar a otro alto mando de las fuerzas militares que asi sea, o acaso la justicia se debe acallar por que las fuerzas armadas quedan mal....ningun ejercito del mundo puede quedar al margen de la justicia simplemente por que esta cumpliendo sus deberes como proteger a los civiles,,,,y por mas que diga uribe y valencia cossio y el idiota de Arias,,, plazas vega es condenado por desaparecer a 2 civiles y una guerrillera,y eso que son los comprobados, por que en total se sospecha de 11 desaparecidos,,,
con mayor razon por se los portadores del monopolio de las armas y los garantes de seguridad se deben combatir actuaciones como la de plazas vega, dudo que alguna parte de la contitucion y la ley se justifique la desaparicion de un ciudadano,,, COMO LA JUSTIFICA USTED.........
vBulletin® v3.8.9, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
SEO by vBSEO