| Denunciante Titán
 |  Respuesta: Atención: Renuncia el ministro de Hacienda, Alberto Carrasquilla, por caída de su reforma
Cita:
Iniciado por josue_comenegra  no sé por qué usó el concepto "argumento ad hominem" ahí, no tiene sentido en ese contexto. Quizás no sabe lo que significa. Y ya le respondí a todo lo que escribió en el hilo de Petro, no lo ha leído. | Yo dije 'falacias ad hominem', note el plural en mi respuesta Lorencín. Y sí aplica porque esa es una constante en sus respuestas: señalar insistentemente que el interlocutor no sabe, no conoce, maneja mal la idea, etc. sin fundamento sustancial de parte suya, tanto en aquella respuesta como en muchas otras más, por eso lo puse en plural... Vea, allí le señalo en rojo para que vea que vuelve y lo hace. Y vaya y asomese al tema de Petro que allí le volví a responder el otro día. Cita:
yo sí dije eso, pero significa exactamente lo contrario de lo que usted interpretó. Que si un grupo impone su agenda sobre los demás, a través de la violencia o el chantaje, se acaba la democracia. Sea un grupo uribista o derechista, o petrista o de lo que sea, da lo mismo.
| Viejito, lease la constitución política de este país, allí está consignado el derecho a la protesta pacífica. La protesta hace parte de la democracia; es más, que el pueblo sea participe del sendero que sigue el país es parte fundamental de la democracia, por ello la protesta está contemplada con fundamento filosófico de esta forma de gobierno (democracia) y, también, con fundamento legal. Cita: |
Si Petro fuera presidente y un grupo de oposición le bloquea y para el país con violencia, y le dice que no puede desarrollar el programa de gobierno para el que fue elegido, sino que tiene que hacerse lo que ellos digan, eso es lo que usted llama "unidireccional"... autoritarismo puro y duro.
| ¿Petro sacó a la policía, el Esmad y a "ciudadanos de bien" a dar pata, bolillo, gas y bala cuando la Dian no le fue favorable?, ¿o hizo aquello mismo cuando el procurador Ordoñez no le fue favorable?
Como presidente no sé si lo hubiese hecho, él nunca ha sido presidente, al menos en este universo. Eso ya es especular mucho y caer en un hombre de paja... La estrategia de echarle la culpa a Petro ya está muy desgastada por el uribismo. La gente ya ha visto quienes han radicado e insistido en las diferentes reformas (tributaria, salud, etc), y hasta donde sé no se ve la firma de petro en esas reformas. Cita:
Los cambios que haya que hacerle al régimen laboral, pensional, a la salud, nos conciernen a todos, y tienen que ser producto de una concertación entre todos, de un debate muy riguroso. Pero si llega un grupo, grande o pequeño, a decir que no se pueden debatir esos temas y que se tiene que hacer lo que ellos diga a la fuerza, ahí ya no hay democracia.
| Le hago estas dos preguntas para que ud mismo se responda su comentario: ¿desde cuándo se anunció el paro antes de su fecha de inicio? y ¿cuánto ha durado el paro hasta que a Duque se le ocurrió llamar a los lideres del paro? Cita:
La Patria Boba fue una época de la historia que se caracterizó por pugnas y desacuerdos entre la sociedad, una sociedad sectaria. Aunque Nariño acuñó el término con otras intenciones. Pero con el tiempo llevó a referirse a eso, a ese país donde predominaban las "religiones de partido" en la que un bando culpaba al otro de todos los problemas y viceversa. Como lo describe Juan Esteban Constaín: "...el dogmatismo y el enceguecimiento, la devoción por los caudillos como si fueran dioses, la enajenación y la renuncia al pensamiento, el repudio del adversario porque siempre será un criminal...".
No estamos hablando aquí de la Patria Boba en términos de lo que hicieron los altos políticos, sino de la sociedad, que, como la actual, estaba tan polarizada y sectarizada, en la que reinaba la desinformación y la manipulación (ahora exacerbada y llevada al paroxismo por las redes sociales), en la que tanta gente quería pescar en río revuelto. Y pues en esa época el resultado fue que los españoles retomaron el poder.
| Es falso su apunte. La Patria Boba se debió a la incapacidad de los lideres políticos para ponerse de acuerdo, lo cual derivó en malestares sociales (los politiqueros poniendo a pelear a la gente mientras ellos se quedan cómodos en sus sillas desde tiempos inmemorables)... Lo cual le facilitó a Pablo Morillo su entrada en estos territorios. Aquello del pueblo dogmático y enceguecido vino por los modos o estrategias de quienes llevaban las riendas del país por aquel entonces. No confunda las ramas con las raíces. Cita: |
[ La situación de ahora es que muchos gremios como los taxistas o camioneros pueden conseguir algunos privilegios, en desmedro de otros, cada uno está peleando por lo suyo y no nos ponemos de acuerdo para hacer reformas inteligentes que beneficien a la mayoría de la población, y no sólo a un partido, ideología, gremio.
| Se equivoca. La reforma tributaria afecta (y hablo en tiempo presente porque aún no ha sido bajada del todo) a los diferentes gremios; y si ud se ha dado a la tarea de escuchar las peticiones de los diferentes sectores va a notarque coinciden en exigir que se tumben las reformas (cada uno estará añadiendo puntos que favorezcan a su gremio, pero todos coinciden en lo mismo). Que el gobierno quiera desarticular el paro ofreciendo "privilegios" a cada gremio es cosa diferente. Cita:
El punto no es que se pueda criticar a Uribe o no, es que en un punto esas consignas tienen que adquirir profundidad, sentido, utilidad, que generen un cambio. Se debe pasar de esas frases hechas tan simples de las consignas y los cánticos a razones y argumentos. Por ejemplo, si hablamos de que Uribe es criminal, entonces organícense para que Uribe pueda ser proceasdo por criminal; si tienen las pruebas, si encontraron que la justicia en Colombia está prevaricando y no quiere enjuiciar a Uribe, entonces lleven las pruebas a la justicia internacional, actúen. Pero si están cantando las mismas consignas que hace 15 años, y Uribe sigue tranquilo en su finca y con todos sus derechos en pie, entonces no han avanzado NADA.
| ¿Es en serio esto que está diciendo? ¿Ud cree que son sólo arengas y que a Uribe no se le han entablado casos con sus respectivas pruebas ante los entes pertinentes?
Lorencín, los caos están, y podría citarle gran cantidad de artículos que se refieren a ellos, a los caoss de sus amigos, circulo político y familiares. Que ese señor esté dilatando y evadiendo ser juzgado (como cuando renunció al senado) es diferente. Y sí, por allí tiene algo pendiente en el extranjero. Alvaro Uribe no es que sea inocente, lo que pasa es que ha evadido ser juzgado para no ser declarado culpable, lo cual es muy diferente. Pero sus actos nosivos aún siguen teniendo sus efectos. Cita:
Y si hablamos de que la gente tiene derecho a quejarse, pues la queja tiene que convertirse en algo proactivo en algún momento, generar propuestas de cambio muy inteligentes y rigurosas, pero eso no pasa en Colombia porque los que protestan se comportan más bien como una especie de movimiento neorreligioso, con cánticos y frases hechas que son como mantras sin trasfondo; son protestas que se quedan en lo meramente emocional, en la rabia contra quien piensa distinto y ya, en un resentimiento muy mal entendido.
| A ver... Veo que ud insiste en echarle las culpas de las familias políticas de este platanal a los ciudadanos que protestan. Quiees son anquilosados, atornillados a sus ideologías y ambiciones son los políticos tradicionales, quienes piensan de modo religioso son esos políticos que no quieren soltar su silla (gran ejemplo de ello es Uribe, que quiere seguir manejando el país como si fuera el dueño vitalicio de una finca). Si ud considera que la protesta se reduce a cánticos sin trascendencia pues lo invito a que lea artículos o vea videos de analístas económicos, sociales, políticos, etc, respecto a las diferentes protestas; me avisa y le paso links de analistas actuales y hasta de pensadores considerados ya clásicos en esas diferente ramas. Cita:
Muchos están confiados en que un político o el otro va a llegar a ser presidente y cambiarlo todo por arte de magia... eso no va a pasar. Muchos están convencidos de su verdad pero no saben argumentarla. Se sabotean los proyectos de un congresista o de otro, en vez de debatirlos y mejorarlos.
| ¿Y quiénes son los que hacen "jugaditas" en el congreso?: La bancada uribista, que no les importa debatir sino ladrar sus incoherencias y meter proyectos y micos bajo cuerda. Me avisa si quiere que le ponga ejemplos, que bastantes hay. Cita:
En el Valle la violencia es generalizada, es el departamento más violento del país en la era moderna. Hay policías asesinando, hay civiles armados dispuestos a matar (y sí, lo han hecho). Se han presentado saqueos, robos de gasolina en estaciones, destrucción y quema de buses, escuelas, extorsiones, todo tipo de vandalismo.
| ¿Y con un tu quoque va a justificar los abusos policiales en Cali y el Valle? No señor, no puede igualar a las fuerzas del orden con los delincuentes. A ver, justifiqueme ¿por qué los policías no se han estado poniendo el número que por reglamento deben ponerse en sus chalecos? Cita: | Pregúntese por qué eso no sucedió en Bogotá, por ejemplo, aquí en Bogotá sí tenemos abusos policiales y heridos, mas no muertos por la Policía. Hay un solo ciudadano muerto en el Paro aquí en Bogotá, asesinado por otro ciudadano. Y un policía en Soacha apuñaleado hasta la muerte. Pero Cali ha puesto como 30 de los 35 muertos del Paro.
| Le voy a hacer una regunta en serio, y espero me la responda: ¿ud estuvo en coma hacia finales del 2019 y todo el 2020? Sí, parece un ad hominem, y no lo culpo si me señala de ello, pero es que ud está seriamente equivocado con lo que está diciendo.
En Bogotá la policía ha matado gente protestando desde antes del actual paro, y hay denuncias de abusos de la policía de otros paros antes del actual paro.
Me avisa si quiere que le cite los casos con artículos describiendolos, es más, aquí en el foro se han abierto temas al respecto. Cita: |
La policía mata, sí, y algunos ciudadanos, también.
| Está igualando a la policía con los criminales.
Cita:
Yo sé por qué me llama "uribista" y es porque usted no tiene herramientas ante mi inteligencia, ante mis conocimientos, le queda apelar a ese recurso.
| Dejando a un lado su egolatría que no viene al caso (es un mero aderezo inutil en su argumento), lo llamo uribista porque ud ha defendido el uribismo, lo hizo en su anterior cuenta y lo hace con la actual. Cita: |
Está anonadado ante el nivel de mis argumentos y no le queda de otra que tratar de encasillarme. Como usted es "del otro bando" de los uribistas, no le queda de otra que tratar de rebajarme a su nivel. Pero NUNCA seré como usted.
| Recurso del victimismo y psudoheroísmo argumentativo... ya se le ha vuelto un clásico Cita:
Yo no sé quién es Alexis López ni me importa, ¿es un youtuber? Seguramente usted sigue a ese youtubero y ve todos sus videos, en vez de ponerse a leer libros.
| Tantas otras cosas que te señalé y te fijaste en negar tu conocimiento de ese neonazí... ¿Y será que su "enorme inteligencia" le da para aprender a manejar vBulletin o va a seguir apeñuzcando sus respuestas?
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