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Iniciado por SpitfireII 
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Leer es una virtud que hace a la sociedad mejor. Cómo así, admira el "discurso" de un asesino como Popeye pero se burla de alguien que lee? El mundo al revés? VERGUENZA es lo que debería sentir por no saber conceptos básicos y sinembargo estar pronando falsedades y tontadas.
JAJAJA cotudos y con paperas si o que? Señor, yo no estoy comparando los libros que he leido con lo que haya podido leer usted.
Lo que SI ESTOY DICIENDO es que por sus afirmaciones falsas sobre conceptos básicos de historia y política, da a entender que es una persona que lee muy, pero muy poco. Y si lee, debe tener un problema de compresión de lectura grave como el de su amigo Ricardo porque no está entendiendo un carajo.
Y parece que su problemita es relamente tenaz porque no entendió absolutamente nada de lo que le escribí y me va a hacer repetirselo en esta respuesta. Tu hablar Español?
1) Es un hecho irrefutable que el sistema de salud Sueco es infinitamente superior al Colombiano. Por favor, como va a contradecir eso?!!! Y con mas de 45 millones de personas que tenemos nosotros, comparados con los solo 10 millones que tienen ellos, nosotros si estamos en total capacidad tributaria de tener algo similar. Pero pasa por una diferencia de sistema, no de plata. La prueba está que un cagadero como Sri Lanka si puede tiene educación y salud universal.
Su disculpa, diciendo que los paises escandinavos tienen mercados mas "sesarrollados" y mas "libres" es simplemente una falsa equivalencia.
Colombia también le juega al libre mercado, nuestro mayor socio comercial y aliado es el pais mas rico del mundo, y no tenemos una entidad tan estricta como la Unión Europea para regularnos.
Ahora bien, porque quiero hacerle la vida mas facil, voy a hacerle una comparación mas sencilla y "justa" para que entienda.
El sistema de salud sueco, que es SOCIALIZADO, es infinitamente superior al gringo.
Sólo un pequeño ejemplo. Un sueco no paga mas de 1200.000 PESOS COLOMBIANOS de COSTOS ADICIONALES AL AÑO.
Ojo, ADICIONAES como los que se incurren en situaciones graves como tener que comprar drogas muy caras o tener que estar meses en el hospital. De resto TODO esta pago.
A los niños incluso les arreglan los dientes gratis! Las consultas valen un bono simbolico, y los tratamientos los cubre el gobierno. Uy si que barbarie ese solcialismo!
Mientras que en USA, los costos de salud son tan exorbitantes que la gente prefiere viajar a Cuba o a otros paises de latinoamerica a hacerse operar de cualquier pendejada porque así les sale mas barato. Y ni hablar del mico de las nuevas pre-existencias absurdas que quiere meter Trump en su reforma.
https:/ / sweden.se/society/health-care-in-sweden/
https:/ / en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Sweden
Es mentira e insulso que usted compare como pagan los Suecos la salud con como la pagamos nosotros en Colombia. Son dos sistemas completmente diferentes. Allá la nación entera lo paga con impuestos, no es una situación de capacidad individual.
Ellos no tienen una calidad de atención como la nuestra, ni tienen que pagar copagos para todas las situaciones absurdas que nos toca a nosotros, y nadie en el pais está sin cubrimiento. En Suecia a usted no le dan una aspirina y lo atienden en 5 minutos, y allá es simplemente imposible que suceda como acá, que lo dejen morir si se colgó de la cuota de la EPS.
Y quiere oir una mejor? El sistema Sueco nisiquiera es el mejor de Europa.
2)Canada y Suecia, (y ya van 3, 4 veces que se lo digo en dos mensajes?) tienen una economía de libre mercado. Eso justamente significa que puede haber libre empresa.
Que hayan universidades privadas para el que quiera, NO ANULA QUE SUS SISTEMAS EDUCATIVOS Y DE SALUD SEAN SUBSIDIADOS!!! Coexisten. Si entiende que es esa palabra?
Ahí si me deja desconcertado porque no se de que carajo habla o que quería decir con esa respuesta. Una situación no borra la otra. Las dos afirmaciones son válidas. De nuevo, como para que entienda mas fácil:
En Canada la educación y la salud son socializadas=Verdadero
En Canada hay universidades privadas=Verdadero
Ni sé que estamos discutiendo ahí.
3) Socialismo es una gama amplísima de conceptos económicos, filosóficos y políticos que en conjunto lo que pregonan es alguna manera de distribución centralizada de bienes o servicios. Hay tantos tipos de socialismo que es casi imposible abrigarlas bajo un amisma definición.
Como le dije a Ricardo en otra respuesta, Obama, Macron, Chavez y Trudeeau todos abogan y comparten politicas socialistas, pero su defnición y percepción depende de donde usted esté parado en el especro politico. Para los gringos Obama es un comunista total, mientras que para un Francés es el perfecto ejemplo de un "corporacionista"
Le repito porque parece no entenderlo, USTED PUEDE ADOPTAR MEDIDAS SOCIALISTAS, y tener una economía de libre mercado. No son conceptos expluyentes.
Como define la situación en la que sea el estado el que se encargue de proveer la salud? PUES UNA DISTRIBUCION CENTRALIZADA DE UN SERVICIO!
Irónicamente, con la políica del "New Deal" en los 30's, Estados Unidos se convirtió en el experimento socialista mas grande del mundo luego del Ruso, cuando se inventaron el social security y permitieron a los obreros organizarse en las uniones sindicales mas grandes del planeta en ese momento.
4) Ahora si con esta no se da cuenta usted solito que tiene un problema de comprensión de lectura tenaz, menos mal los otros usuarios si podrán hacerlo.
Yo le digo.
"Señor, el concepto de "estado de bienestar", o "Welfare state" significa que un Estado,
independientemente de su modelo de gobierno y de economía, adopta socializar aspectos de su sociedad. Necesita hacer planas para entenderlo o que?"
jajaja y usted me contesta lo mismo, en otras palabras.
"Para no ir muy lejos, el concepto de "estado de bienestar" surge en la Alemania de Bismarck... ¿Y quien dice que Bismarck es socialista? Una cosa no va con la otra."
AH? otra vez."un Estado, independientemente de su modelo de gobierno y de economía, adopta socializar aspectos de su sociedad" ahora si? o lo escribo otra vez?
Eso significa que si, en efecto, usted puede tener el modelo de gobierno de Imperio, como el de Bismark, Dictadura, como Hitler y Corea el Norte, o democrático, como Noruega, y aún asi adherirse al concepto de un "Estado de bienestar"
5) Y lo de la Otan... puff de verdad que mamera tener que repetir lo que escribo en cada respuesta para compensar su falta de compresión. De verdad.
En su mismo cuadro se echa el agua solito. USA, que es el pais que mas paga, no paga ni el 4% de su GDP, (y obvio ni mas faltaba, es el que mas tiene que pagar porque la OTAN se la iventó él para su beneficio.)
Aún asi, los costos de salud y educación subsidiada de los paises escandinavos corresponden en sus casos mas extremos al 10% de su GDP. Como le digo, no tiene nada que ver lo uno con lo otro. No es que les sobre un montón de plata y por eso tienen con que subsidiarse. Dos miserables puntos no rompen la marranita en este caso.
Como le digo, es una falsa equivalencia, al igual que decir que no tuve para pagar la luz este mes porque me volví loco y compre dos panes mas para el desayundo.
???
Su cuadro justamente prueba las tres afirmaciones que hice. Lo hizo para darme apoyo gráfico?
a) Todos los paises que usan sistemas de educación y salud socializada en Europa NO ESTAN EN LA OTAN. (Así es, Suecia, Finlandia y otros no está en la Otán)
https:/ / w w w.nato.int/cps/en/natohq/nato_countries.htm
b) Todos los países que están en la OTAN PAGAN UNA CUOTA. (eso lo muestra su cuadro)
c) Estar en la OTAN y el sistema de salud son cosas absolutamente diferentes. (como le dije antes, los porcentajes del aporte son bajísimos como para decir que por eso es que le sobra un monton de plata para "botar en salud")
Y para finalizar...
Las risitas SON REALES. La simplicidad, falsedad e idiotez de sus afirmaciones son definitivamente para cagarse de la risa.
Así que si eso lo hace sentir mejor, si, es usted demasiado chistoso. Ahora bien, lo que no me parece chistoso para nada es que tenga que repetirme en todas las respuestas porque usted no entendió a la primera. Eso hace cansonsísima la conversación y de continuar asi la verdad tengo mejores cosas que hacer.
Suerte... y a leer! SI SE PUEDE, SI SE PUEDE!
Cita:
Iniciado por RICARDO69 |
Amigo Ricardo, es demasiado dificil continuar este debate con usted por dos razones:
1) Insiste y persiste en basarse en opiniones de terceros y meterme en grupos imaginarios,
"¿No ha leído, visto o escuchado a todos los amantes de la pa$$ decir que vamos a seguir el ejemplo de Venezuela? ¡No ha leído a Petro diciendo que los supermercados allá están repletos? ¿No ha escuchado a Teodora alabar a Chávez y Maduro y decir que tenemos que hacer las colas alegres?"
"Lo que pasa es que ustedes son una partida de acomplejados que piensan que porque uno se ha matado estudiando y se ha deslomado trabajando para medio tener algo ya es aristócrata y que no tiene derecho a decir nada por eso. Tienes que bajarte de esa nube en la que te tienen."
y ataques Ad hominem
"Jajajajajja y sigues soñando que con un "argumento" tan profundo como el de las botas, hechos a la medida de mentes sin un cromosoma, ya puedes sacar pecho?"
o cuando no puede contradecir un argumento válido o un hecho verificable simplemente diciendo cosas como:
"Es representativo de lo que es la basura zurda. Sin ideas, sin argumentos, aprendido un libreto, diciendo lo que le ordenan y con un vocabulario soez y malintencionado."
Todos estos son vicios que vuelven la conversación algo completamente inútil.
Usted rocía sus respuestas de opiniones, chismes e ideas al viento y las expone como actos de fe,
Es como si yo le dijera, "la gente va diciendo por ahi Ricardo, que tu tienes la verga chiquitica y que que eres novio de uno de los administradores del foro. Verdad que eres parte del grupo que le gusta tragar verga despues de almuerzo?"
Hmm ahi a que jugamos? usted como me contesta ahi si no es con indignación. si o que?
Eso no es ni un argumento ni una idea ni es nada. Basura incontestable que solo nos hace perder el tiempo.
Ojo, que lo que le critico es la falta de un orden argumentativo y la falta de verdad en sus afirmaciones.
Lenguaje soez a eso si no le tengo problema y de hecho lo uso para hacer las cosas chistosas u ofensivas. Las palabras están ahí para usarlas.
Pero de ahi a insultarnos sin sentido en una guerra de creencias y de "tu eres" y "ellos dicen" y "todos ustedes". Puff que pereza.
2) La otra razón que hace que me da jartera infinita contestarle es porque se aferra a conceptos y hechos que son claramente falsos, pero ilógicamente persiste en considerarlos verdad.
Convierte usted la verdad en una cuestión subjetiva de fe y asi el debate es inoquo.
De hecho, ahora estoy pensando y me digo, de que carajo estamos debatiendo? Porque comenzó todo?
Lo primero que tengo en mente es que sigue insistiendo en el cuentico de las 26 curules y demás, cuando es una clara tergiversación de la verdad.
http:/ / w w w.eltiempo.com/politica/congreso/curules-para-el-partido-de-las-farc-en-el-congreso-82310
http:/ / w w w.semana.com/nacion/articulo/proceso-de-paz-estas-serian-las-curules-de-las-farc-en-el-congreso/491068
Pero siento que podría yo pasarle mil pruebas y usted aun lo refutaría.
Como tambien en el punto de carcel para guerrilleros. SI está estipulado que hay instancias de carcel.
https:/ / w w w.elheraldo.co/internacional/la-firma-del-acuerdo-final-de-paz-se-haria-en-noruega-218941
O cuando expone a Venezuela como argumento en contra del socialismo pero no a Canada o a Suecia.
Es como si su novia o pareja juzgaran todo su historial de desempeño sexual por esa tarde que no se le paró porque en el trabajo le salió todo mal y lo llamaron de la tarjeta de crédito mil veces para recordarle el cobro jurídico. Aparte ese dia llovió, el almuerzo estaba pasado y le robaron la billetera.
Sería justo?
O mejor aún, puede usted tomar a Colombia como ejemplo para decir que el sistema democrático no funciona?
Todo esto sumado a su problema persistente de comprensión de lectura hace que podamos seguir debatiendo hasta el fin de los tiempos sin un destino posible. Y sinceramente amigo, la vida es muy corta para perderla asi.
Como dije en otra respuesta, menos mal mis argumentos y los suyos están escritos para que cualquiera persona, incluyendolo a usted, pueda repasar con calma y darse cuenta de quien es el que está miando fuera del tiesto y quien no.
No señor, Los paises escandinavos NO tienen miseria ni pobreza, ni son vagos.
NO señor, Irlanda y Sudafrica están mejor luego de sus respectivos procesos de paz.
NO señor, no hay una solución militar al conflicto. Un proceso tocaba hacerlo, si o si.
Tenga buen fin de semana. Y honestamente... abrase. JAJAJA no a lo bien, ya me tiene mamado y tengo partido mañana y rumba mas tarde y quiero descansar y no joder mas con esto.