"Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein - Página 7
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"Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein

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Antiguo 15-11-2012 , 15:53:57   #61
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eso es todo? de pronto?
Por supuesto que"de pronto".

Resulta que yo no hago la defensa de Uribe o de los ganaderos o del ejército. Entonces, no puedo saber cónmo van a defender ellos a sus clentes.

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Antiguo 15-11-2012 , 17:21:02   #62
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Primero: Yo no estoy llorando, dando repu roja ni quejándome a los mods, así que no veo la razón de esa alusión fuero de ser otro insulto de los tantos suyos.

Segundo: No recuerdo haberlo llamado Chavista o guerrillero. Le pido, por favor, me refresque la memoria y me diga en que post o en que comentario fue en el que lo llamé así.

Tercero: Es sabido que sectarismo e incoherencias es, simplemente, no estar de acuerdo con usted, así que no me preocupan ese tipo de adjetivos.
A no ser que la cuenta del Usuario RAP la usen dos agentes o más. Hace rato a RAP, le cité algunos de los comentarios donde me señalaba ( y a otros usuarios) de chavista, comunista y amante de guerrilleros. Peligroso este usuario que se quiere valer del paso tiempo y lo profuso de los comentarios para pasar de agache sin responsabilizarse de su conducta de rufián y busca pleitos.

Claro que los volveré a citar, pero ahora la calidad de la conexión de internet no me permite hacer la búsqueda de forma ágil. Ojalá cuando vuelva nuevamente a citar tus "objetivos" y "educados" comentarios" te dignes a dar una explicación de ellos sin irte por las ramas.

armando2007 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 15-11-2012 , 17:42:41   #63
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A no ser que la cuenta del Usuario RAP la usen dos agentes o más. Hace rato a RAP, le cité algunos de los comentarios donde me señalaba ( y a otros usuarios) de chavista, comunista y amante de guerrilleros. Peligroso este usuario que se quiere valer del paso tiempo y lo profuso de los comentarios para pasar de agache sin responsabilizarse de su conducta de rufián y busca pleitos.

Claro que los volveré a citar, pero ahora la calidad de la conexión de internet no me permite hacer la búsqueda de forma ágil. Ojalá cuando vuelva nuevamente a citar tus "objetivos" y "educados" comentarios" te dignes a dar una explicación de ellos sin irte por las ramas.
Vale, pero con la condición que no descontextualice las citas que va a hacer.

En espera
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Antiguo 15-11-2012 , 21:24:26   #64
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Apuesto dos gallinazos asados a que RAP sale con el mismo chorro de babas que cuando el caso de Sigifredo López.

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"Mis manos aprietan el obturador casi a la misma velocidad con que suceden los hechos. Vértigo, hermanos,
es lo que se siente por la
violencia de este país que aquí presento, dolor que nos aprieta los labios y los dientes”

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Por supuesto que"de pronto".

Resulta que yo no hago la defensa de Uribe o de los ganaderos o del ejército. Entonces, no puedo saber cónmo van a defender ellos a sus clentes.
me refiero a que eso de "de pronto" no es un argumento.....

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Antiguo 16-11-2012 , 08:48:19   #66
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me refiero a que eso de "de pronto" no es un argumento.....
Entonces, le contesto de otro modo: Tenga la plena seguridad que esas declaraciones serán analizadas y desmenuzadas, que se las cruzará con otras y se comprobará si corresponden al tiempo, lugar, oportunidad y movimientos finanacieros de todos y cada uno de los implicados.

Cada afirmación, cada contradicción, cada fecha, cada cita, cada nombre, será exhaustivamente estudiado y confirmado, por las dos partes principales del proceso. Y alli es donde se determina quien dice la verdad y quien miente o, por lo menos, si las "pruebas irrefutables" siquiera son dignas de tenerse en cuenta para diligencias próximas o si se deshechan por fantasiosas, inexactas, imposibles o maliciosas.

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Antiguo 16-11-2012 , 09:58:06   #67
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Predeterminado Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein

Para examinar un testimonio como el de Klein hay que hacerlo dentro del contexto histórico y compararlo con otros medios de prueba para de esta manera extraer la verdad, aclarar las inconsistencias y desechar la información errónea, o tergiversada por el tiempo o las mentiras intencionales.

Se sabe que a Klein se le contrató para entrenar grupos paramilitares y que unidades del ejército participaron no solo con apoyo logístico sino posteriormente, ayudándolos a cometer sus crímenes como, por ejemplo, en la matanza de Mapiripán.

También se ha demostrado en los diversos procesos que se han llevado a cabo contra los paramilitares, miembros del ejército y políticos, que el germen de los ejércitos privados se financió por los ganaderos de Córdoba y que luego, en el Magdalena Medio, también ganaderos en contubernio con narcotraficantes fortalecieron el esquema paramilitar.

Klein, con su testimonio, corrobora estas verdades que ya han sido materia de investigación y condenas. Es decir, en lo general, no ha dicho nada nuevo. La polémica surge, por lo menos en lo que se sabe, sobre la participación de Alvaro Uribe y la financiación.

Lo de Uribe es novedoso por el señalamiento directo, pero tiene peso si se examinan sus actuaciones en pro de los ejércitos privados, impulsadas cuando era gobernador de Antioquia (las Convivir), y sus fuertes lazos con los ganaderos de Córdoba, incluyéndose el hecho de él mismo ser un hacendado con propiedades en dicho departamento.

Hay otros indicios como los señalamientos a su hermano y a su primo de nexos con paramilitares, su cruzada contra las Farc a raíz del asesinato de su padre, su visión de involucrar a la población a la lucha armada contra la subversión (como las redes de cooperantes), el apoyo de los paramilitares a su primera elección, la protección que les brindó a través de la desmovilización, incluyendo su intento de convertirlos en delincuentes políticos, los lazos que tuvo con ellos durante su presidencia, la utilización del DAS, las conspiraciones contra la Corte Suprema... etc.

Si sabemos que fueron los ganaderos en principio los que financiaron a los paramilitares, y las múltiples acusaciones que hay contra Uribe en este sentido, es creíble el testimonio de Klein pues se apoya en otras pruebas. No es contundente, pero tiene visos de realidad.

Lo que no resulta creíble es que se hubiera involucrado el Ministerio de Agricultura o el ejército nacional como institución: Dice el israelí:

Cita:
“Para esto el Ejército y el Ministerio de Agricultura decidieron vender ganado para lograr obtener mis servicios. Eso me obligó a estar en Colombia durante una semana más, esperando recibir el dinero correspondiente”, aseguró Klein quien responde dichas preguntas con la ayuda de un traductor.
O hay confusión (más de 20 años de por medio alteran los recuerdos) o hay deseo manifiesto de desviar la atención, o simplemente miente o inventa consciente o inconcientemente (todos lo hacemos cuando recordamos hechos pasados) para llenar las lagunas de la memoria.

Hubo financiación por los ganaderos, pero que el Ministerio de Agricultura y el ejército vendan ganado, para darle dinero, habiendo recursos que hubieran podido emplearse (los fondos secretos) que no tienen fiscalización alguna, no resulta creíble, aparte de que estas instituciones no se dedican a la cría de ganado como para que tengas disponibles reses para vender.

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Antiguo 16-11-2012 , 11:30:38   #68
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Cita:
Iniciado por Heráclito Ver Mensaje
Lo que no resulta creíble es que se hubiera involucrado el Ministerio de Agricultura o el ejército nacional como institución: Dice el israelí:



O hay confusión (más de 20 años de por medio alteran los recuerdos) o hay deseo manifiesto de desviar la atención, o simplemente miente o inventa consciente o inconcientemente (todos lo hacemos cuando recordamos hechos pasados) para llenar las lagunas de la memoria.

Hubo financiación por los ganaderos, pero que el Ministerio de Agricultura y el ejército vendan ganado, para darle dinero, habiendo recursos que hubieran podido emplearse (los fondos secretos) que no tienen fiscalización alguna, no resulta creíble, aparte de que estas instituciones no se dedican a la cría de ganado como para que tengas disponibles reses para vender.
Heráclito una cosa que el Estado Colombiano ha demostrado a lo largo de más de 100 años de historia es que las instituciones han estado al servicio de las élites. No es casualidad que el Ministerio de Agricultura durante n-gobiernos haya orientado políticas y maniobras ilícitas para el favorecimiento de estas élites, Ministros de minas favoreciendo multinacionales y familiares (el exministro mejía dueño de baterías Mac es uno); Araujo ex ministro y ex secuestrado involucrado en Chambacú al igual que Luis Alberto Moreno; El ministro Cárdenas y Dragacol. En todos los casos los implicados han tenido algún tipo de interés particular, ya sea porque son parte de esa élite o porque han sido empleados. Hoy este el favorecimiento es más sofisticado y moderno; pero no es difícil imaginarse hace 25 años al Ministerio de Agricultura y al Ejército Nacional prestando sus buenos oficios para gestionar recursos directamente con el gremio de los ganaderos. Creo Heráclito que no se debe tomar literalmente que el "Ejército Nacional vendía el ganado".

Klein es un terrorista internacional protegido por el Gobierno Israelí; a pesar de lo detestable y criminal del personaje las cosas más horribles e inimaginables que han ocurrido en Colombia son la prueba que cualquier absurdo puede ser posible.

armando2007 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 16-11-2012 , 11:57:28   #69
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Predeterminado Respuesta: "Ejército suministró armas para entrenamiento de paramilitares": Yair Klein


Moción de procedimiento.

Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.

Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".


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Antiguo 16-11-2012 , 12:34:05   #70
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Moción de procedimiento.

Denunciando no es un juzgado, aquí no tenemos que esperar la valoración de unas pruebas a la luz de la sana crítica y en el marco de la libra apreciación razonada. La zona política es un escenario de deliberación, e intercambio y exposición de opiniónes, aquí no se necesita una Sentencia condenatoria para hacer afirmaciones, para eso tenemos las reglas de la experiencia.

Ejemplo, Roy Barreras es un lagarto que trafica con la salud de los Colombianos, ningun juez lo ha dicho, pero todos lo sabemos. De igual forma e igualmente cierto, es que el ejercito facilitó el entrenamiento de paramilitares (como política de estado) y que Uribe fue uno de los principales auspiciadores y patrones, siendo uno de sus primeros "encargos", la matanza de campesinos en "guacharacas".



Usted habla y acusa a de crimenes que si ocurrieron
pero bellezas de testigos como Yair Klein, Popeye... etc dejan muchas dudas...

Pero por otro lado defiende a capa y espada al personaje de su avatar , siendo Castro y amigos,
condenados o no, donde esas mismas reglas de la experiencia nos dicen que por mas de 50 años ese personaje, asesino y ha sido el principal violador de derechos humanos....

Ahi esta la inconsistencia, no tengamos sesgo para condenar la violencia.
...

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