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Un semanario satírico francés publica dos caricaturas de Mahoma desnudo

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Antiguo 20-09-2012 , 10:45:30   #31
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Ese signo que parece un garabato al final de mi comentario se llama "interrogación". Eso quiere decir que estoy haciendo una pregunta, no que estoy tergiversando nada.

Si quiere responderla, está bien y si no lo quiere hacer, también está bien, pero no me venga con cuentos raros de que estoy tergiversando...

¡Por favor!

Por las ramas, como siempre. Nunca respondes por lo que dices, haces y escribes. Vuelvo y te pregunto de donde diablos sacas que Yo sugiero que "entonces está bien las revueltas y las matanzas". Esa amañada conclusión, pregunta o intuición de qué manual la sacas. Y cito tu comentario, resaltado en rojo la pregunta. Este comentario te lo dictaron?? Porque parece que no lo entiendes, ni tampoco lo recuerdas bien.


Cita:
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Veamos. Son extremistas? ¿quienes? ¿Quienes hacen una caricatura o quienes matan porque no les gustó?

En cuanto a que son pocos lo musulmanes que se burlan de las otras religiones: el semanario que publica las viñetas, es uno solo y tampoco serán todos los de esa publicación , sino que serán dos o tres, entonces, ¿Cómo es la cosa? ¿Si son pocos musulmanes los que se burlan hay que quedarse callados, pero si son pocos occidentales los que caricaturizan a su profeta, entonces está bien las revueltas y las matanzas?

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Última edición por armando2007; 20-09-2012 a las 10:47:19
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Antiguo 20-09-2012 , 10:51:55   #32
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Por las ramas, como siempre. Nunca respondes por lo que dices, haces y escribes. Vuelvo y te pregunto de donde diablos sacas que Yo sugiero que "entonces está bien las revueltas y las matanzas". Esa amañada conclusión, pregunta o intuición de qué manual la sacas. Y cito tu comentario, resaltado en rojo la pregunta. Este comentario te lo dictaron?? Porque parece que no lo entiendes, ni tampoco lo recuerdas bien.
Armando, si va a seguir en las de siempre, esto es, en no tener ni puta idea de lo que se está hablando y echarle el agua sucia a los demás, (al mejor estilo zurdo), le sugiero que se busque otro destrabe, Yo ya estoy muy viejo para eso.

Le reitero que es una pregunta, si quiere o no quiere responder, es asunto suyo, pero yo ya no voy a caer en su jueguito. ¡Suerte!

__________________

El socialismo es la religión de los vagos, ineptos, imbéciles, traidores y ladrones.
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Antiguo 20-09-2012 , 11:13:02   #33
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Armando, si va a seguir en las de siempre, esto es, en no tener ni puta idea de lo que se está hablando y echarle el agua sucia a los demás, (al mejor estilo zurdo), le sugiero que se busque otro destrabe, Yo ya estoy muy viejo para eso.

Le reitero que es una pregunta, si quiere o no quiere responder, es asunto suyo, pero yo ya no voy a caer en su jueguito. ¡Suerte!


Insistes en una pregunta inexistente porque yo ya conteste a tu primer comentario directo que es el siguiente:

Mi primer comentario:

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De acuerdo con tu comentario Tyler, y como bien lo señala London Calling una cosa es libertad de expresión y otra esta irresposabilidad
Tu respuesta al anterior comentario:

Cita:
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Y esas dos cositas que les llaman prudencia y tolerancia, ¿sólo tienen que ser de una parte y la otra puede hacer lo que quiere o aplica para todos?

Lo digo porque las burlas a las otras religiones de ellos es pan de cada día y ningún occidental o cristiano o judío o lo que sea, ha dicho nada sobre eso...
Mi respuesta:

Cita:
Iniciado por armando2007 Ver Mensaje

Son extremistas los que salen con esas actitudes, y de eso los hay religiosos y tambien políticos, que por adoración a un mesías son capaces hasta de insultar a los que se atreven a criticarlo. O sea que es impreciso que afirmes que ellos se burlan de otras religiones, los que hacen eso son unos pocos y no creo que aplique a los musulmanes, inclusive ni a los extremistas, porque para ellos Jesús fue un hombre sabio y respetable.
Y tu "inteligentísima" respuesta y contrapregunta:


Cita:
Iniciado por RAP Ver Mensaje
Veamos. Son extremistas? ¿quienes? ¿Quienes hacen una caricatura o quienes matan porque no les gustó?

En cuanto a que son pocos lo musulmanes que se burlan de las otras religiones: el semanario que publica las viñetas, es uno solo y tampoco serán todos los de esa publicación , sino que serán dos o tres, entonces, ¿Cómo es la cosa? ¿Si son pocos musulmanes los que se burlan hay que quedarse callados, pero si son pocos occidentales los que caricaturizan a su profeta, entonces está bien las revueltas y las matanzas?

Es estúpido que preguntes quienes son los extremistas cuando ya te había dicho que eran extremistas los que tomaban la actitud de ofendidos ante las críticas a sus mesías, es doblemente estúpido que preguntes si está bien las matanzas y revueltas.

Y ahora resulta que te haces la víctima. Primero lanzas la piedra, luego escondes la mano. A mi no me gusta polemizar con gente con tan poco nivel argumentativo como Vos y ojo no es que Yo me crea muy capaz o habilidoso argumentando, no es así, sino que Vos estás muy bajo, pero bajo, bajo de nivel en esa materia, porque Vos descaradamente te vales de la mentira y la tergiversación para reforzar tus opiniones. Si no quieres que te siga dejando en evidencia modera tu comportamiento. Porque a mi también me cansa contestarle a un sectario como Vos que cree que todo lo que no entiende es una conspiración zurda.


Última edición por armando2007; 20-09-2012 a las 11:15:02
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Antiguo 20-09-2012 , 11:32:42   #34
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Es estúpido que preguntes quienes son los extremistas cuando ya te había dicho que eran extremistas los que tomaban la actitud de ofendidos ante las críticas a sus mesías, es doblemente estúpido que preguntes si está bien las matanzas y revueltas.

Y ahora resulta que te haces la víctima. Primero lanzas la piedra, luego escondes la mano. A mi no me gusta polemizar con gente con tan poco nivel argumentativo como Vos y ojo no es que Yo me crea muy capaz o habilidoso argumentando, no es así, sino que Vos estás muy bajo, pero bajo, bajo de nivel en esa materia, porque Vos descaradamente te vales de la mentira y la tergiversación para reforzar tus opiniones. Si no quieres que te siga dejando en evidencia modera tu comportamiento. Porque a mi también me cansa contestarle a un sectario como Vos que cree que todo lo que no entiende es una conspiración zurda.
]
A pesar de sus insultos, tratemos de hablar:

Primero: Mi comentario obedeció al suyo de que estaba de acuerdo con Tyler y con London, en el sentido de que ellos dijeron que le estaban echando más leña al fuego y que una cosa era libertad de expresión y otra irresponsabilidad, cierto?

Usted (es) que es el campeón en la defensa del derecho a la libre expresión, defiende eso? el hecho que no hay que hablar porque a los demás no les gusta? o por miedo a como puedan reaccionar?

Yo estoy de acuerdo en que hay que tener prudencia, pero no se puede callar por las bravuconadas de otro. Por lo menos, eso creo yo y creo no estar errado.

Ahora, MI PREGUNTA iba encaminada a que me saque de esta duda que me está matando: La tolerancia es de una sola vía o tenemos que aplicarla todos? Y cuando digo todos estoy diciendo TODOS, y allí caen por igual, judíos, musulmanes, católicos, cristianos y hasta los adoradores de las piedras, imágenes, estatuas o de Regina 11! Siempre y cuando no violen la ley, por supuesto!

Ahora, usted cree que por decirle a uno estúpido 100 veces, solamente por esa repetidera, automáticamente se convierte en eso? mmmm

__________________

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Última edición por RICARDO69; 20-09-2012 a las 11:34:40
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Antiguo 20-09-2012 , 11:58:41   #35
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Iniciado por RAP Ver Mensaje
A pesar de sus insultos, tratemos de hablar:

Primero: Mi comentario obedeció al suyo de que estaba de acuerdo con Tyler y con London, en el sentido de que ellos dijeron que le estaban echando más leña al fuego y que una cosa era libertad de expresión y otra irresponsabilidad, cierto?

Usted (es) que es el campeón en la defensa del derecho a la libre expresión, defiende eso? el hecho que no hay que hablar porque a los demás no les gusta? o por miedo a como puedan reaccionar?

Yo estoy de acuerdo en que hay que tener prudencia, pero no se puede callar por las bravuconadas de otro. Por lo menos, eso creo yo y creo no estar errado.

Ahora, MI PREGUNTA iba encaminada a que me saque de esta duda que me está matando: La tolerancia es de una sola vía o tenemos que aplicarla todos? Y cuando digo todos estoy diciendo TODOS, y allí caen por igual, judíos, musulmanes, católicos, cristianos y hasta los adoradores de las piedras, imágenes, estatuas o de Regina 11! Siempre y cuando no violen la ley, por supuesto!

Ahora, usted cree que por decirle a uno estúpido 100 veces, solamente por esa repetidera, automáticamente se convierte en eso? mmmm

Necesitas que te presente una declaración juramentada en Notaría donde certifique que Yo creo que la tolerancia debe ser aplicada por todos?? Ya salgo a buscar una notaría cercana, no te muevas hasta que vuelva. ...En serio RAP, tus dudas respecto a esto de la tolerancia no tiene sentido.

Cómo se te ocurre pensar que Yo estoy de acuerdo que la tolerancia sea de un solo lado. Es ilógica tu posición tozuda. RAP, libre expresión es una cosa y provocación e irresponsabilidad es otra. Vos muy orondo desde tu escritorio libremente dibujas una caricatura sobre Mahoma desnudo, pero los que sufren las consecuencias están a miles de kilométros, los que mueren son otros. No es por temor a los extremistas, sino que no tiene sentido ofender a unos locos extremistas a miles de kilómetros de distancia que poco les importa su vida misma por defender un mesías, o es que Vos crees poder razonar con un islamita extremista y pedirle tolerancia y mesura??

armando2007 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 20-09-2012 , 12:12:31   #36
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Iniciado por Heráclito Ver Mensaje
Una cosa es la libertad de expresión y otra la idiotez consumada. Pongamos un ejemplo. ¿Si yo sé que los tigres son violentos, para qué carajos los provoco? ¿Por diversión, o por masoquismo? Con el fanatismo no se razona, viven de las verdades reveladas y sobre todo no tienen sentido del humor, entonces para qué alborotar el avispero?

Mahoma es un tipo cuyo mérito fue crear una versión de la Biblia estilo musulmán, lo que le da su grado de admiración pero vaya y diga eso y verá que lo perseguirán a usted, a sus descendientes y a todo el que al menos haya dicho que de pronto eso es cierto. Aquí no matan, pero si uno se atreve a decir que Jesucristo fue un gran ser humano, seguramente le dictarán por decreto la ida al infierno, con cuernos y azufre incluidos.

Es el problema de los mitos, no pueden ser discutidos, y cuando digo mitos incluyo la política y el deporte, que igual también se fabrican sus dioses, fuera de los cuales no hay salvación. La razón es enemiga de la devoción, infortunadamente. Y el humor es el ácido que corroe los mitos, pero todo en su momento. En el ahora, donde las religiones cuadriculan el mundo, es mejor enfilar baterías contra los políticos. Son tan humanos que siempre llevan las de perder, al menos en los foros.

Lo demás es sacrilegio.

Ojo para ellos decir mahoma es un insulto, se dice el profeta Mohammad.....

Toda la razón que viva la libertad de expresion.. pero para que hecharle mas leña al fuego..?

Tambien vale la pena destacar lo que paso aqui, con las polemicas fotos de la ultima cena de la Revista Soho...los que se sintieron ofendidos se pronunciaron, demandas que no prosperaron pero de ahi no paso....

pipe333 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 20-09-2012 , 12:16:48   #37
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Necesitas que te presente una declaración juramentada en Notaría donde certifique que Yo creo que la tolerancia debe ser aplicada por todos?? Ya salgo a buscar una notaría cercana, no te muevas hasta que vuelva. ...En serio RAP, tus dudas respecto a esto de la tolerancia no tiene sentido.

Cómo se te ocurre pensar que Yo estoy de acuerdo que la tolerancia sea de un solo lado. Es ilógica tu posición tozuda. RAP, libre expresión es una cosa y provocación e irresponsabilidad es otra. Vos muy orondo desde tu escritorio libremente dibujas una caricatura sobre Mahoma desnudo, pero los que sufren las consecuencias están a miles de kilométros, los que mueren son otros. No es por temor a los extremistas, sino que no tiene sentido ofender a unos locos extremistas a miles de kilómetros de distancia que poco les importa su vida misma por defender un mesías, o es que Vos crees poder razonar con un islamita extremista y pedirle tolerancia y mesura??
O sea que, en últimas, usted está de acuerdo en que no se deben publicar esas caricaturas por temor a la reacción musulmana.

O sea que, también en últimas, se trata de censurar a quien se expresa y no de exigir tolerancia a los extremistas.

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Iniciado por RAP Ver Mensaje
O sea que, en últimas, usted está de acuerdo en que no se deben publicar esas caricaturas por temor a la reacción musulmana.

O sea que, también en últimas, se trata de censurar a quien se expresa y no de exigir tolerancia a los extremistas.
RAP, las caricaturas ya fueron publicadas. Pero no se escapan de la critica porque fueron hechas para provocar a unos locos en un momento muy particular

La postura del Gobierno Francés resume bien este caso:




""En Francia la libertad de expresión es un principio y no hace falta socavarlo. Pero teniendo en cuenta esa estúpida película, ese video absurdo que fue difundido, hay una gran exaltación en muchos países musulmanes", dijo el canciller Fabius. "¿Es pertinente e inteligente echar más leña al fuego? La respuesta es no", agregó, al instar a "encontrar un equilibrio", ya que lo publicado es "una provocación".


El primer ministro Jean-Marc Ayrault recordó que Francia es "un país en el cual las leyes se respetan" y dijo que si alguien estima que hubo infracciones a la ley puede presentar una denuncia. Sin embargo, el funcionario anunció que el gobierno francés prohibió la manifestación del próximo sábado que es promovida por las redes sociales en repudio a la película que denigra a Mahoma."




No es inteligente "echarle más leña al fuego", ante todo parece que la revista se vale de la coyuntura para ganar notoriedad.

armando2007 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 20-09-2012 , 12:50:34   #39
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Iniciado por armando2007 Ver Mensaje
RAP, las caricaturas ya fueron publicadas. Pero no se escapan de la critica porque fueron hechas para provocar a unos locos en un momento muy particular

La postura del Gobierno Francés resume bien este caso:




""En Francia la libertad de expresión es un principio y no hace falta socavarlo. Pero teniendo en cuenta esa estúpida película, ese video absurdo que fue difundido, hay una gran exaltación en muchos países musulmanes", dijo el canciller Fabius. "¿Es pertinente e inteligente echar más leña al fuego? La respuesta es no", agregó, al instar a "encontrar un equilibrio", ya que lo publicado es "una provocación".


El primer ministro Jean-Marc Ayrault recordó que Francia es "un país en el cual las leyes se respetan" y dijo que si alguien estima que hubo infracciones a la ley puede presentar una denuncia. Sin embargo, el funcionario anunció que el gobierno francés prohibió la manifestación del próximo sábado que es promovida por las redes sociales en repudio a la película que denigra a Mahoma."




No es inteligente "echarle más leña al fuego", ante todo parece que la revista se vale de la coyuntura para ganar notoriedad.
Por supuesto, ese es el punto: La cuestión no es masacrar o vandalizar, la cuestión es que si una persona o grupo consideran que se les han violado sus derechos (cualquiera que consideren que sea) acudan a las leyes para demandar el respeto que crean merecer. Ella se encargará de darles o no darles la razón.

Yo no estoy de acuerdo con la libertad de expresión sin límites, como algunos "periodistas" estiman que tiene que ser. Ellos tienen que ser responsables pero, si la embarran con o sin conocimiento, no es posible que los busquemos y los matemos o destruyamos cosas suyas o de su pueblo o pais.

La tolerancia, para mí, no es aguantar los abusos sino cumplir la ley y exigir que esta se cumpla, en caso de que consideremos que los demás no lo son.

Pero el hecho que yo tenga que callarme por miedo a que a otro no le guste o porque se vaya a enojar, no me cuadra mucho.

Ya que traen el cuento de SOHO, ¿usted supo que al payaso director, lo hayan amenazado de muerte o que le hayan quemado la casa? ¿No, cierto?

Lo demandaron y la ley le dio la razón a él y defendió su derecho de hacer esas publicaciones. Creo que la gente entendió el mensaje claro de la ley, no creo que les guste mucho todavía pero ya no molestaron más.

Eso es lo que se debe hacer y lo que hay que defender y no las posiciones de temor o acomodaticias con bravucones que se vuelven más todavía por la lasa respuesta de quienes tienen la razón. (No estoy didiendo con eso que los que hicieron esas caricaturas tengan razón, solo digo que tienen derecho a hacerlo)

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Predeterminado Respuesta: Un semanario satírico francés publica dos caricaturas de Mahoma desnudo

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Iniciado por RAP Ver Mensaje
Por supuesto, ese es el punto: La cuestión no es masacrar o vandalizar, la cuestión es que si una persona o grupo consideran que se les han violado sus derechos (cualquiera que consideren que sea) acudan a las leyes para demandar el respeto que crean merecer. Ella se encargará de darles o no darles la razón.

Yo no estoy de acuerdo con la libertad de expresión sin límites, como algunos "periodistas" estiman que tiene que ser. Ellos tienen que ser responsables pero, si la embarran con o sin conocimiento, no es posible que los busquemos y los matemos o destruyamos cosas suyas o de su pueblo o pais.

La tolerancia, para mí, no es aguantar los abusos sino cumplir la ley y exigir que esta se cumpla, en caso de que consideremos que los demás no lo son.

Pero el hecho que yo tenga que callarme por miedo a que a otro no le guste o porque se vaya a enojar, no me cuadra mucho.

Ya que traen el cuento de SOHO, ¿usted supo que al payaso director, lo hayan amenazado de muerte o que le hayan quemado la casa? ¿No, cierto?

Lo demandaron y la ley le dio la razón a él y defendió su derecho de hacer esas publicaciones. Creo que la gente entendió el mensaje claro de la ley, no creo que les guste mucho todavía pero ya no molestaron más.

Eso es lo que se debe hacer y lo que hay que defender y no las posiciones de temor o acomodaticias con bravucones que se vuelven más todavía por la lasa respuesta de quienes tienen la razón. (No estoy didiendo con eso que los que hicieron esas caricaturas tengan razón, solo digo que tienen derecho a hacerlo)

Amenazas de muerte no sé si hubo, pero no las descartaría porque estamos en Colombia, pero Alejandro Ordoñez estuvo muy activo contra Daniel Samper por ese caso, Él fue el que lo demandó:


" En defensa de la libertad de prensa
Noticias "Es preocupante lo común que se ha vuelto dirimir en las instancias judiciales las discrepancias que una persona o grupo puedan tener frente a las propuestas editoriales de un medio de comunicación", opina Andrés Ramírez a raíz de la posible demanda de un magistrado del Consejo de Estado contra SoHo.
Andrés Ramírez Suárez

Escribo esta columna después de escuchar en un programa de radio que el magistrado del Concejo de Estado, Alejandro Ordóñez Maldonado, entabló una nueva demanda en contra del director de la revista SoHo, Daniel Samper Ospina, por la publicación del artículo la Pasión de Alejandra Azcárate. En el texto de portada se trató de recrear 'La Última Cena' pintada por Leonardo Da Vinci y varias escenas de la pasión y muerte de Jesucristo.

No pretendo, ni mucho menos, inmiscuirme en el debate moral sobre una posible agresión en contra de la población católica, mayoritaria en Colombia. Seguramente a unos los ofendió y a otros no. Ese no es el punto.

Lo preocupante es lo común que se ha vuelto dirimir en las instancias judiciales las discrepancias que una persona o grupo puedan tener frente a las propuestas editoriales de un medio de comunicación. Es natural y sano que el periodismo incomode y afecte a un sector de la sociedad. Precisamente su función es informar a una mayoría, así se afecten los intereses de una minoría. Por eso creo que la actual proliferación de demandas en contra de medios de comunicación y periodistas se constituye en una forma de presión y coerción a la libertad de prensa.

La nueva ola de demandas no le han caído solo al director de SOHO. El jueves pasado la columnista del Tiempo, Maria Jimena Duzán, tuvo que presentarse en la Fiscalía para responder una demanda entablada en su contra por el cardenal Alfonso López Trujillo. Y el también columnista del Tiempo, Juan Manuel Santos, se encuentra a la espera de otra demanda que han amenazado con interponer los miembros del Consejo de Estado por una reciente columna suya.

Dentro de esta nueva avalancha de querellas se han presentado casos tan sorprendentes y ridículos como la acción judicial interpuesta en contra de los comediantes Tola y Maruja quienes, en un acto de burla ante la situación, subieron de rodillas las escaleras de la fiscalía para pedir perdón."


Última edición por armando2007; 20-09-2012 a las 13:00:56
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caricaturas, francia, mahoma, revista satírica

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