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¿Vas a marchar el 4 o no te has decidido? Antes mira esto

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tampoco podemos caer en en el dilema que estan planteando los medios de comunicacion: las Farc o la politica del ....



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tampoco podemos caer en en el dilema que estan planteando los medios de comunicacion: las Farc o la politica del actual gobierno.

y no se esta criticando la movilizacion que se esta planteando sino el caracter que se le esta dando a la misma y esto no quiere decir que se este legitimando a las Farc, sino que simplemente tampoco se esta tomando el problema como algo tan lineal.

dentro del marco de esta marcha se esta limitando el conflicto colombiano, primero a una sola parte del mismo que es el conflicto armado y segundo a un solo actor que es las Farc al limitar el logro de la paz al desarme de esta organizacion.

a parte se esta impulsando una politica guerrerista y se le esta dando la espalda a las familias de los secuestrados y a los mismos al no incluir dentro del marco de la marcha ninguna de las consignas pro solucion politica ni siquiera en favor del acuerdo humanitario (cosa que llevo a varios de los familiares de secuestrados a decidir no participar en la movilizacion ya que no se sentian recogidos dentro de su sentir). y lo que se quiere no es legitimar a las Farc sino que esta marcha que seguramente va a ser multitudinaria no se cierre dentro del caracter de la misma de tal manera que al movilizarte no solo vas a estar mostrando tu desaprovacion por las Farc, sino que tambien va a estar legitimando la solucion militar al conflicto y no la de solucion politica, vas a apoyar la concepcion de pacificacion y no la de construccion de paz, vas a apoyar la politica de no acercamientos con las insurgencias y vas a negar la necesidad de intercambio humanitario, y lo peor es que vas a apoyar la posicion que ha presentado el actual gobierno no solo nacional sino a toda la comunidad internacional de que en colombia no hay conflicto interno sino una amenaza terrrorista.

la sociedad en general se tiene que manifestar y alzar su voz de rechazo hacia los actos de lesa humanidad, pero es hacia todos, tiene que condenar a los actores del conflicto y denunciar las atrocidades ante el mundo pero no solo las de uno de los actores, debe mostrar su rechazo a los actos terroristas en su globalidad reconociendo que no solo las farc recurren a ellos, se debe movilizar por una salida politica al conflicto SOCIAL y armado sin negar ninguna de las partes constituyentes del mismo, y atacando la guerra se quien sea que proponga esta salida. avanzando a la construccion de paz con justicia social.

se hace una critica al contexto que enmarca la movilizacion porque no plantea una solucion al conflicto, porque no abre caminos hacia la paz, y porque se parcializa de modo que tendencias guerreristas la pueden usar para legitimar su politica.

por estas razones no se le dice a la gente que no se movilice sino que se movilice haciendo una posicion clara hacia la problematica del conflicto que no de pie a confuciones y que no pueda ser usada despues para legitimar politicas que entorpecen el camino a la construccion de paz, que no se dejen mover solo por emocionalismos y el odio hacia las Farc sino que lo que los mueva sea la busqueda de soluciones y que esto sea lo que reflejen.

hay ciudades que estan programando marchas paralelas que incluyen todos estos objetivos, que no son excluyentes y que si son propositivas, y que no estan contando con el apoyo de los medios para la promocion de las mismas, estas deberian de ser las multitudinarias y si van a marchar en las que estan convocando solo contra las Farc, llenen estas de consignas por el acuerdo humanitario, por la solucion politica, por la construccion de paz con justicia social, en contra de la guerra, en contra del desplazamiento forzado, en contra del conflicto social y armado... no salgan simplemente a gritar "no mas farc", la mayoria en colombia sabemos que las farc son rechazadas, la mayoria en el exterior tambien lo saben, lo que necesitan saber el mundo es lo que los colombianos quieren y cuales creen que son los mejores caminos para conseguirlo.

siempre que alguien hace una critica se espera que esta sea constructiva, acompañada de las soluciones que se plantean y los argumentos que lo sustentan, que sea propositiva.. si no es asi se critica por criticar y se pierde el valor de la critica que es el construir a partir de esta.... esta marcha la estan convirtiendo en una critica por criticar, en una critica sin propuestas que no da pie a generar transformaciones y peor aun que cierra los caminos propuestos.

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Última edición por Jose Antonio G.; 02-02-2008 a las 21:33:17
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simplemente este tema no deberia existir por varias razones, preimero ke todo la marcha no fue impulsada por el gobierono ni por ningun partido politiko, fue por unos gomozos del face bock; colombianos comunes y corrientes que komo la mayoria estan cansados de los grupos terroristas y esa palabra la representa muy bn las farc porke ademas de ser la mas antigua es la mas sanguinaria solo por nombrar a Bojayá pobre pueblo destruido por esos terrosristas o no se akuerdan de las desgarradoras imagenes de la iglesia destruida y de las personas ke por refujiarse alli perdieron la vida?
"En 2002, murieron 119 personas en Bojayá - Chocó (pacífico colombiano). Una pipeta bomba estalló en la Iglesia"
y si pues a mi me parece ke el ke no apolle esta marcha es un guerrillero komo la hpta esa de piedad cordoba
ya ke el motivo es solo rechazar a las farc y sus actos terroristas y ke van totalmente encontra de los derechos humanos,
me da es tristeza de ver que en vez de ke todo un pais salga a protestar o por lo menos decir ke apoyan la protesta salen personajes komo el ke monto este topic desviando totalmente el tema komo los señores del polo y de la cut kienes se creen mas del pueblo, y por esta razon tomaron la desicion de hacer una marcha totalmente aparte de la propuesta pero señores dejenme recordarles una cosa la mayoria del pueblo estar marchando en otra calle y lejos de ustedes.
y solo por citar algunas de las kosas de nuestro amigo:
" Te has preguntado querido amigo, proque se convoca esta marcha contra las FARC en este momento y no antes."
R//: lastimosamente este es un pueblo ke se fue akostumbrando a ke todos los dias salieran masacres, acesinatosy demas, pero komo todo gigante dormido esta despertando y tomando acciones y cartas en el asunto.
" Porque los paramilitares anunciaron desde Itagui su apoyo a la marcha."
R//: es mas ke obvio ke ellos apoyen una marcha en contra de sus enemigos naturales
no y no sigo porke me kanso y tndria ke korregir una a una tus palabras
solo dejo dos konklusiones.
1. la marcha es en contra de las farc y no pro gobierno ni impulsada por ellos ke no es lo mismo apoyada ke logikamente se tendria ke dar.
2. y en kaso hipotetiko de ke fuera del gobierno ke? este señor presidente ke tenemos y ke ojola se kedara es el uniko kon guevas ke ha tenido este pais y gracias a el y a sus politikas estamos komo estamos ke no es el mejor pais del mundo eso se sabe pero ke se vive mejor ke hace unos añitos no me lo vas a negar?
y ojala me kontestaras y diskutieras mis argumentos ya k de eso se trata este foro de diskutir ideas.

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Antiguo 03-02-2008 , 00:33:07   #23
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tampoco podemos caer en en el dilema que estan planteando los medios de comunicacion: las Farc o la politica del actual gobierno.
a ver, algo tan popular como se volvio esta marcha, y la prensa que se pega hasta de un mofle caliente si es noticia, vos crees que no iban a dar propaganda a esto? y claro ellos la enfocan como les da la gana, la idea es nutrirce de la fundacion de esta, del nacimiento de esta, "facebook"

Cita:
y no se esta criticando la movilizacion que se esta planteando sino el caracter que se le esta dando a la misma y esto no quiere decir que se este legitimando a las Farc, sino que simplemente tampoco se esta tomando el problema como algo tan lineal.
Cada quien enfoca sus ideas como quiere, el caracter que se le esta dando es EXELENTE ya que es una marcha OBJETIVA Y ORIENTADA, y nos permite ver con claridad quienes son los simpatisantes de las farc... es tan facil como "No queremos farc" y si vos no esta con "no queremos farc" es por que o estas en un punto medio, osea que simpatisas con unas cosas pero no con otras o simplemente te simpatisa todo de estos. apuesto que los organizadores de esa vuelta ni se la crelleron cuando se les crecio el enano

Cita:
dentro del marco de esta marcha se esta limitando el conflicto colombiano, primero a una sola parte del mismo que es el conflicto armado y segundo a un solo actor que es las Farc al limitar el logro de la paz al desarme de esta organizacion.
Donde se esta alimentando del conflicto? simplemente se esta diciendo "no queremos mas farc" y no se esta insitando a nada mas.... y aver... vuelvo y pregunto aver si alguien me responde.... se supone que entonces el pueblo colombiano se tiene que poner de rodillas? aca quienes son los bandidos y quienes son los "buenos"? si ellos son los que cometen los actos belicos por que el govierno y todo colombia tiene que aceptar sus condiciones?
Cita:
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Por que condenan a las auc pero perdonan a las farc? critican el proceso de "paz" con las auc, pero si piden que las farc pueda continuar su guerra como si no pasa nada?
Cita:
a parte se esta impulsando una politica guerrerista y se le esta dando la espalda a las familias de los secuestrados y a los mismos al no incluir dentro del marco de la marcha ninguna de las consignas pro solucion politica ni siquiera en favor del acuerdo humanitario (cosa que llevo a varios de los familiares de secuestrados a decidir no participar en la movilizacion ya que no se sentian recogidos dentro de su sentir).
por eso es que muchas cosas no tienen efecto, por que lo vuelven una mescolanza donde quieren meter hasta al hijo de la vecina del frente... por que meter consignas por los secuestrados si eso no va a lograr nada? total.... al final de cuentas que las familias de los secuestrados se procupen por sus familiares y punto que ellos hagan sus propios acuerdos y sus marchas... que se pudran en su imunda, por que estos solo piensan en ELLOS, en ningun momento se les ocurre pensar Y QUE PASARA SI HAY ACUERDO HUMANITARI0? VAN A SOLTAR A ESTOS Y APENAS LES COJAN UN DURO VAN A VOLVER A SECUESTRAR PARA KE LO SUELTEN Y SE VOLVERA UN CIRCULO VICIOSO? DONDE QUEDAN LAS FAMILIAS QUE VIVEN EN LOS TERRITORIOS A DESMILATIRA, ACASO LA SEGURIDAD DE ESTOS Y EL BIEN DE ESTOS ES MENOS QUE EL DE LOS QUE ESTAN SECUESTRADOS Y SUS FAMILIAS? Ya se a visto muy bien de que son capases esos maleantes, cual de todos ustedes seria capas de vivir tranquilo sabiendo ke no hay ley en su pueblo y ke la unica ley la imparte las farc...

Cita:
y lo que se quiere no es legitimar a las Farc sino que esta marcha que seguramente va a ser multitudinaria no se cierre dentro del caracter de la misma de tal manera que al movilizarte no solo vas a estar mostrando tu desaprovacion por las Farc, sino que tambien va a estar legitimando la solucion militar al conflicto y no la de solucion politica,
hombre.... donde dice las consignas o donde dice la solucion militar? ademas repito una vez mas.... por que colombia tiene que ser la que se ponga de rodillas ante estos vandoleros, sabiendo que somos mas los que no queremos a las farc? que solucion politica se le puede dar a esto? vos crees que ellos van a aceptar tan sikiera un 10% de lo que aceptaron los paramilitares? ellos lo unico que quieren es hacer lo que les da la gana.... que el pueblo se postre de rodillas ante ellos y al menos yo si prefiero morir de pie que de rodillas....

Cita:
vas a apoyar la concepcion de pacificacion y no la de construccion de paz, vas a apoyar la politica de no acercamientos con las insurgencias y vas a negar la necesidad de intercambio humanitario,
Lindo, que chimba el acuerdo humanitario bajo las condiciones de ellos, hermoso... apoyemos el acuerdo humanitario para que mas adelante la vueltan a hacer y la sigan haciendo hasta que se cancen o nos cancemos de que se nos meen en la cara, El govierno colombiano para bien o para mal fue electo por VOTO POPULAR Y SON LA VOZ DEL PUEBLO, asi que estos son los que tienen que imponer unas condiciones, no las farc, es como si a vos se te mete un estraño a tu casa a imponerte que tenes que hacer o dejar de hacer... vos te lo aguantas? o lo sacas?
el que marche no esta apoyando nada mas que el "no a las farc" no le busken mas marikadas.... que de buena de buena de buena que eso son solo excusas.... y de las mas varatas diria yo

Cita:
y lo peor es que vas a apoyar la posicion que ha presentado el actual gobierno no solo nacional sino a toda la comunidad internacional de que en colombia no hay conflicto interno sino una amenaza terrrorista.
Para que le seguis buscando excuass ome? que parte de "no a las farc" no entendemos? plastilinita? en colombia no hay conflicto interno, hay una guerra ni la mas hija de puta que desde que chavez se metio ya no solo es un conflicto interno si no internacional, si quieren liberar a los secuestrados que manden a chavez que ese es el papa de esos hijos de puta y a el si le hacen caso o esperen a que el proximo govierno sea de izquierda y este les de una curul en el congreso a todos esos bandidos a ver si asi depronto sueltan a alguien.

Cita:
la sociedad en general se tiene que manifestar y alzar su voz de rechazo hacia los actos de lesa humanidad, pero es hacia todos, tiene que condenar a los actores del conflicto y denunciar las atrocidades ante el mundo pero no solo las de uno de los actores, debe mostrar su rechazo a los actos terroristas en su globalidad reconociendo que no solo las farc recurren a ellos, se debe movilizar por una salida politica al conflicto SOCIAL y armado sin negar ninguna de las partes constituyentes del mismo, y atacando la guerra se quien sea que proponga esta salida. avanzando a la construccion de paz con justicia social.
ahora resultada que las farc son mas justos y menos terroristas que el govierno.... en estos casos toca escojer de lo mas malito lo mejor, y en este momento el govierno puede ser mejor que las farc asi que hay que apoyarlo salida social ni politica va a haber a este conflicto mientras las farc sigan queriendo tener la vatuta de este coro.... la batuta la tiene el govierno y este no le tiene que rendir cuenta a unos insurgentes al margen de la ley, solo le tiene que rendir cuentas AL PUEBLO.

Cita:
se hace una critica al contexto que enmarca la movilizacion porque no plantea una solucion al conflicto, porque no abre caminos hacia la paz, y porque se parcializa de modo que tendencias guerreristas la pueden usar para legitimar su politica.
y vuelve el burro al trigal.... que parte de "no a las farc" no nos queda clara? en colombia nada va a abrir caminos para la paz a menos que todos estemos dispuestos a estar incados ante estos tipos...

Cita:
por estas razones no se le dice a la gente que no se movilice sino que se movilice haciendo una posicion clara hacia la problematica del conflicto que no de pie a confuciones y que no pueda ser usada despues para legitimar politicas que entorpecen el camino a la construccion de paz, que no se dejen mover solo por emocionalismos y el odio hacia las Farc sino que lo que los mueva sea la busqueda de soluciones y que esto sea lo que reflejen.
ve.... una pregunta.... por ejemplo, yo no estoy deacuerdo con la marcha por las razones que ya expuce, pero vos no estas deacuerdo por que no se hace como vos queres... entonces vos por que no abris un grupo en facebook y combocas a tu propia marcha y dejas de joder la vida, al menos esta gente esta haciendo algo... vos no haces nada, solo te quejas, jodes e intentas desacreditar pos proyectos de los otros.... en ves de preocuparte por dar tanta lora reptiendo lo mismo con palabras bonitas, cambiadas y etc preocupate por hacer algo por el pais.... tipico tipico, no hacen ni mierda pero si critican todo.

Cita:
hay ciudades que estan programando marchas paralelas que incluyen todos estos objetivos, que no son excluyentes y que si son propositivas, y que no estan contando con el apoyo de los medios para la promocion de las mismas,
mijo, los medios estan con lo que haga noticia.... esta marcha es una marcha nueva, fresca, algo diferente a lo de siempre, los medios para ke le van a dar bola a marchas que son repetiditas...

de buena que ya me cance de copiar.... y despues de leer y sitar tanto solo llego a la conclucion de que tenes un pensamiento muy "izquierdo guerrillero viejo" alquel de cuando al guerrilla si era guerrilla.... romantico y bonito el problema es que a muchos la guerrilla ya nos acabo ese romantisismo y nos mostro el demonio que son en realidad y como demonio que son toca tratarlos como tal.... sin piedad, sin misericordia, al igual como ellos tratan a los secuestrados o a la gente de un pueblo cuando estos los atacan a pipetasos....

PD: vos serias capas de desir todo esto si tu familia entera hubiera muerto en un ataque de las farc? o si el lugar donde vives fuera objetivo para hacer un despeje? pensemos primero en "y que pasaria si yo estubiera en ese lugar" antes de seguir con estos romantisismos guevones que la guerrilla ya demosnotro que no tiene y mas cuando hasta sus mismos integrantes se entregan a la ley en grandes ramilletes y los que estan presos dicen que la guerrilla perdio su norte y que no quieren ser canjeados.

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Antiguo 03-02-2008 , 01:46:31   #25
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y por que no le preguntas a los del facebook?

a mi forma de pensar diria que por que las farc son los que nos han mostrado en mas veses lo idiotas que somos al seguir creyendo en ellos y el pueblo ya esta cansado de esto.

y te hago la misma pregunta ke le hice al de arriba... que haces vos por el pais o por la paz a parte de hablar tanta mierda y criticar las iniciativas de otros? al menos los del facebook hiceron algo, pokito o nada, qe consiga mucho o nada, pero hicieron algo, vos que haces o que hiciste?

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Que Mas Que No Hago Violencia. Ademas Estudio Pa Tener Unmejor Futuro Yo. Y Si Yo Tengo Un Mejor Futuro Mi Pais Tambien. Y Vos Crees Que Haciendo Una Marcha Contra Las Farc Y En Apoyo De La Seguridad Democratica Del Presidente Uribe Conseguiran Hacer Algo Por El Pais???






Yo No Creo Que Logren Algo Interesante Con Eso.

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Que Mas Que No Hago Violencia. Ademas Estudio Pa Tener Unmejor Futuro Yo. Y Si Yo Tengo Un Mejor Futuro Mi Pais Tambien. Y Vos Crees Que Haciendo Una Marcha Contra Las Farc Y En Apoyo De La Seguridad Democratica Del Presidente Uribe Conseguiran Hacer Algo Por El Pais???






Yo No Creo Que Logren Algo Interesante Con Eso.
en conclucion no haces nada.... por que ni eres parte de la solucion ni eres parte del problema, no tienes las pelotas para pertenercene a los violentos, pero si la tienes para criticar al govierno que a sido capas de pararceles en la raya a los que tienen los suecuestrados y son actores de tanas atrocidades, tampoco las tenes para hacer oposicion frontal al govierno, con HECHOS. solo sos capas de criticar y criticar y criticar y quejarte y quejarte.... nada mas.... la parte que mas me gusto de tu texto fue la de "para tener un mejor futuro yo" esa no seria la forma de copiar de un socialista izquierdita... seria para poder servirle gratis a mis consiudadanos y regalar mi trabajo

Ya dige, no apoyo la marcha, pero el hecho de que no apoye la marcha no quiere desir que me ponga a hablar mal de esta o a inventar razones pendejas para ke otros no marchen.... es una bonita iniciativa que demuestra que los colombianos estamos cansados y no queremos mas farc, eso es todo, no es en apoyo a los secuestrados, a las auc, a uribe, al tendero o al perikero de la esquina, es muy dificil solo desir "no mas farc" y ya?

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Petro Apoya la seguridad democratica y es izquierda ex militante del m19.... y si ese tipo la apoya sera por algo....

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the punisher el Usuariox ya es un nombre que todos conocenthe punisher el Usuariox ya es un nombre que todos conocenthe punisher el Usuariox ya es un nombre que todos conocenthe punisher el Usuariox ya es un nombre que todos conocenthe punisher el Usuariox ya es un nombre que todos conocenthe punisher el Usuariox ya es un nombre que todos conocenthe punisher el Usuariox ya es un nombre que todos conocenthe punisher el Usuariox ya es un nombre que todos conocen
  
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de pronto marcho

the punisher no está en línea   Responder Citando
Antiguo 04-02-2008 , 09:41:20   #29
¿Am i evil? Yes i am
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!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación!!! OoOops !!! tiene reputación más allá de la reputación
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Iniciado por Darth DarK^^

PD: La Madre para el ke me critike la ortografia
gracias
¿?¿?O SEA Q NO PUEDO ABRIR UN TOPIC CON TITULO " LA HORTOGRAFIA DEL JEFE" ¿?¿?

Siento truncada mi libertad de expresión..... la maquinaria socialista impide una libre blah blah blah expresion autonoma y capitalista compulsiva blah blaqh blah dirigida a las masas impulsadoras de blah blah blah..... buscando un bien interactivo comun y blah blah blah en busca de una organizacion cognositiva propia y digna blah blah blah.... ES POR ESO Q PROPONGO UNA MARCHA EN CONTRA DE LA ORTOGRAFIA IMPUNE DEL JEFE

!!! OoOops !!! no está en línea   Responder Citando
Antiguo 04-02-2008 , 10:58:10   #30
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pilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillantepilsen el Usuariox tiene un futuro brillante
  
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hombre , a mi un marcha que sale desde una iniciativa ciudadana , me parece algo muy significativo en este pais , cuyo silencio es complicidad tambien de tantas atrocidades, tine un valor simbolico enorme y pone en evidencia muchismoas cosas , el astio , no solo de las farc, o el secuetro , sino de situaciones estancadas durante años en una sociedad que solo ha sido victima y en el mejor de los casos espectadora.
lo que me parece , que vicia la marcha es precisamente el tinte que le ponen los medios de comunicacion , la parte oficial e incluso lo paras , queriendo hacer bandera de la misma causa, y encausarla a un fin con intereses no muy evidentes.
aunque marchar no es necesaria mente decir que se esta tomando partido , con esta otra parte, me parece mas importante , todo lo que se ha generado en torno a ella, que si se va a aprticipar , que si voy o no voy , desde ese punto la marcha es un exito, es un cuestinamiento a todos de como se asume como ser politico , de como ve el pais , ya sea atravez de los medios de comunicacion o con una mirada propia , es un dialogo personal con nuestras situaciones.
la desicion de marchar debe ser propia , debe ser un cuestinamiento propio y en ese sentido tiene la misma valides hacerlo o no hacerlo , es cuestinar la importacia de la siociedad colombiana en la toma de deciciones para ella misma.
yo creo que la respuesta no esta ni en uribe , ni en chavez ni en las farc ni en los paras , esta en cada uno , pero de manera colectiva.

pilsen no está en línea   Responder Citando
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