Lo que les viene cuesta abajo a los Venezolanos :S

GaRaBaTo · 14-07-2007 , 11:43:51

Lo de Chavez estara bien por un rato, mientras tiene contento al pueblo regalandole un poco de lo que necesita, pero cuando se le acabe lo que puede regalar y la clase media se canse porque esas politicas no los deja surgir Venezuela se va a convertir en un verdadero infierno. Claro que para ese entonces Chavez demas que habra pensado en retirarse con toda la plata que le logre quitar al pais.

Pipe Sanmiguel · 14-07-2007 , 16:31:25

Cita:

Yo si conosco venezuela, y se q no es verdad q todo mundo quiere a chavez, es mas la mayoria de la gente no lo quiere, sobretodo los de clase media para arriba, quien sabe q chanchullos hace para quedar elegido y pasar cuanta ley a el se le de la gana de imponer, si ese señor quiere ser presidente de forma vitalicia, ni tiene q pedir opinion en medio de su dictadura el hace practicamente lo q se le da la gana.

parce el problema es que los pobres son mayoria en todo el mundo...y los ricos son la minoria que manejan todo......en venezuela en ningun momento se les ha afectado el bolsillo a ellos si no que estan perdiendo protagonismo...

y por uno tener un pensamiento bolivariano o hablar de bolivar es de la guerrilla que criterio tan pobre....cuantos politicos no han utilizado a bolivar y su pensamiento como idea....
en una de las ultimas visitas uribe a usa hablo de bolivar....el pensamiento bolivariano es una chimba hermano....y somos bolivarianos..hijos de bolivar....nos independizo del yugo español

Pipe Sanmiguel · 14-07-2007 , 16:33:45

aca les pongo un articulo interesante acerca de la revolucion bolivariana de Venezuela...lealo el q quiera y den su opinion con argumentos...eso de decirle terrorista y dictador es un simple comentario que no aporta al debate...

Cita:

¿Qué debe hacer una revolución con la contrarrevolución?

Marcelo Colussi

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La Revolución Bolivariana de Venezuela es un laboratorio social; se están jugando allí profundas transformaciones que sin dudas serán el nutriente para mucho de lo que pasará en términos políticos en los próximos años. La construcción del llamado "socialismo del siglo XXI" obliga a repensar muchísimas cosas, a revisar las experiencias socialistas pasadas, a poner a prueba nuevos modelos. Como dijo Simón Rodríguez, maestro de Bolívar: "inventamos o erramos". De eso se trata exactamente.
Entre tantos elementos que están a la discusión, igualmente importantes todos por cierto (la economía, una nueva cultura, la integración latinoamericana), algo que reviste un valor estratégico es el ámbito de las nuevas relaciones de poder. En otros términos: ¿cómo se va edificando una nueva arquitectura social?, ¿cómo son las nuevas relaciones entre las clases sociales?, ¿quién manda?
No es ninguna novedad que ante todo intento de cambio social, siempre, en todo lugar y momento histórico, surgen fuerzan conservadoras que lo adversan, que lo resisten y dan una batalla a muerte para impedirlo. Podríamos decir que se repite ahí el principio de la física conocido como ley de la acción y reacción, la tercera ley de Newton: "a toda fuerza que actúa sobre un cuerpo (acción) corresponde otra de similar intensidad y sentido contrario (reacción)". Dicho de otra manera: nada se mueve, o en este caso, se transforma, sin esfuerzo, sin tener que enfrentar resistencias. Siempre hay fuerzas conservadoras que tienden a mantener el estado original (¿quién dijo, acaso, que cambiar las cosas era fácil?)
La reacción, la contrarrevolución, la movilización de las élites privilegiadas que manejan la sociedad, ante la posibilidad de perder sus beneficios es siempre violenta. La lucha a muerte por mantener las prerrogativas que una clase social detenta es furiosa. Sin dudas no podría ser de otra manera: el que nació y creció convencido de ser "superior" que otros, el que siempre ha vivido del trabajo de otros considerando esa situación como natural, no va a ceder sus prebendas muy fácilmente. Dará una batalla a muerte por mantener ese estado de cosas. Es por eso que la reacción ante cualquier revolución nunca se hace esperar, y siempre, irremediablemente siempre, es feroz, total, mortífera. Las contrarrevoluciones no negocian: se hacen para aniquilar a quien osó destronar al privilegiado. No puede haber procesos contrarrevolucionarios suaves; siempre son a todo o nada.
En Venezuela, con particularidades muy propias sin dudas, se está produciendo una profunda revolución. Proceso que, contrariamente a otros cambios socialistas que se dieron el pasado siglo, tiene características sui generis: revolución que comenzó por la cúpula política con la elección de un mandatario dentro de los cánones de la democracia representativa burguesa y que luego fue tornándose socialista y asentándose en un poder popular de la democracia de base, revolución pacífica (la "revolución bonita"), que se ha venido imponiendo sin disparar un solo tiro hasta ahora, revolución sin confiscaciones ni fusilamientos, con absoluta libertad de expresión, sin presos políticos, con respecto irrestricto a todos los derechos civiles, revolución en la que conviven los nuevos gérmenes de una economía post capitalista (movimiento cooperativo, empresas de autogestión obrera) con el gran capital, tanto nacional como extranjero. Revolución, en fin, que pone en discusión el concepto mismo de revolución. Pero que, con un talante antiimperialista y popular, ya fue suficiente para hacer que la derecha reaccionara vehementemente al ver que, en perspectiva histórica, algo importante se está construyendo.
La reacción de la derecha, como siempre sucede en estos casos, fue monumental. Cuando se agudizan las tensiones sociales –que están siempre, por supuesto, pero que se manifiestan con particular intensidad en momentos especiales como este proceso que comenzó a vivir Venezuela hace unos años, cuando se desafía el orden constituido, cuando se comienzan a tocar las tradicionales relaciones de poder– se puede ver qué significa entonces la reacción. ¿Por qué un empresario, un finquero, un banquero, o incluso toda una clase media bien acomodada y que por décadas disfrutó directa o indirectamente los beneficios de la renta petrolera, por qué no habrían de reaccionar violentamente al ver que ahora los marginados de siempre, los habitantes de los barrios excluidos, el pobrerío en su sentido más amplio comienza a participar también en el reparto de la ganancia nacional? Ello significa que en algún momento esos "eternos afortunados" podrán ver perder su situación de privilegio. ¿Cómo no iban a reaccionar?
Pero de hecho ningún sector de los históricamente beneficiados se ha empobrecido o ha perdido su situación de bonanza económica con la Revolución Bolivariana. Todo por el contrario, la marcha de la economía está yendo viento en popa de una manera más que favorable: ya van 14 trimestres ininterrumpidos de crecimiento sostenido. Por supuesto que las grandes mayorías están teniendo beneficios sociales con las medidas revolucionarias; pero de ningún modo puede decirse que la aristocracia o los sectores medios hayan perdido prosperidad. Si esos sectores están en la cresta de la ola "antichavista" es, básicamente, porque perdieron protagonismo político. Y con la manipulación monumental de los medios de comunicación es muy fácil crear un clima contrarrevolucionario, aunque su bolsillo no esté resentido. Lo cierto es que, en un futuro a mediano plazo, las cosas deberán irse definiéndose más claramente: ¿hasta dónde será posible mantener esta suerte de pacto interclasista? ¿Cómo se construirá la nueva economía socialista: cómo se resolverá el choque frontal entre las fuerzas del capital con las del trabajo?
En realidad, ese choque se viene dando continuamente. Chocaron desde el momento en que el proceso que lidera Hugo Chávez comenzó a dar señales de ponerse un poco más a la izquierda de lo que el sistema podría permitir. Cuando se tocó el petróleo (la joya de la corona), ahí vino el primer gran acto de la reacción: vino el golpe de Estado del 2002. Y la derecha (nacional e internacional) siguió reaccionando. Vinieron todos los actos de desestabilización que ya conocemos: paro patronal, sabotaje petrolero, provocación continua desde los medios de comunicación. Toda vez que alguna oportunidad lo permite, la reacción está lista para actuar: el objetivo final es detener la revolución en marcha, y para ello todo puede justificarse. El asesinato del conductor de este proceso, el presidente Chávez es, por tanto, una posibilidad muy cierta. Una entre tantas de todas las opciones que maneja la contrarrevolución: el desabastecimiento, la desinversión por parte del capital nacional, el mercado negro, el continuo intento de aumento de precios al consumidor final, el envenenamiento mediático ininterrumpido, son algunas de las acciones que configuran el escenario actual, combinadas con otras como la provocación militar fronteriza, el latente secesionismo en el estado Zulia, y por supuesto la intervención militar directa por parte del imperio, que nunca está descartada. La lista de posibilidades es amplia y todas tienen un mismo objetivo: impedir el cambio social en marcha.
Lo cierto es que –la historia lo enseña de modo patético a sangre y fuego– una vez producida la transformación en las relaciones entre clases sociales, los afectados que ven perder sus privilegios no descansan en su intento de recuperar su posición anterior. Cada intento de cambio social que vemos en la historia nos lo recuerda. Ante esto los caminos que pueden seguir los hechos son sólo dos: la contrarrevolución triunfa y restaura el estado anterior, o es derrotada y la revolución se consolida. No hay más opciones.

Pipe Sanmiguel · 14-07-2007 , 16:34:26

Cita:

II

Todo esto no es simple discusión académica, heurística vacía; tener claras las posibilidades en juego define el curso de los acontecimientos, define el triunfo o la derrota del proyecto de transformación. Por tanto la pregunta en cuestión: ¿qué debe hacer la revolución con la contrarrevolución? tiene un valor estratégico vital. Responderla va más allá de un pasatiempo intelectual: es trazar el camino para saber por dónde transitar.
¿Y qué se debe hacer con la contrarrevolución? Por cierto, no hay manual que lo diga. Para ser modestos y realistas: se hará lo que se pueda.
Si nos atenemos a los autores clásicos del socialismo, nos encontramos formulaciones que hoy habría que repensar muy detenidamente: "Toda estructura provisional del Estado, después de la revolución, exige una dictadura, y una dictadura enérgica", escribía Marx en 1848, época de la formulación del "Manifiesto Comunista". El llamado es a no tener contemplaciones con la reacción. "Una revolución es, indudablemente, la cosa más autoritaria que existe, es el acto mediante el cual una parte de la sociedad impone su voluntad a la otra por medio de fusiles, bayonetas y cañones, métodos autoritarios si los hay; y el partido victorioso, si no quiere haber luchado en vano, tiene que mantener este dominio por medio del terror que sus armas inspiran a los reaccionarios", agregaba Engels en aquellos años, antes de verse materializada alguna revolución socialista triunfante. "La dictadura del proletariado implica una serie de restricciones impuestas a la libertad de los opresores, de los explotadores, de los capitalistas. Debemos reprimirlos para liberar a la humanidad de la esclavitud asalariada, hay que vencer con fuerza su resistencia", dirá Lenin en "El Estado y la revolución" en vísperas de la revolución bolchevique de 1917. Está claro, al menos de modo teórico, que ante una revolución el enemigo de clase dará lucha. Y como de lucha se trata, la opción es vencer o morir. Eso es lo que se escribió al menos. Pero la realidad matiza (complica, contradice, cuestiona) las fórmulas teóricas.
El estudio de cada experiencia de revolución socialista en el pasado siglo nos muestra distintos tratamientos del tema de la contrarrevolución. En todos los casos es la compleja realidad la que va dando las respuestas: si en China fue posible "reeducar" al emperador Pu-Yi para transformarlo en jardinero, en Nicaragua la única opción fue resistir como se pudiera una contrarrevolución monumental liderada por la Contra armada hasta los dientes por Washington negociando con la burguesía nacional espacios para una "economía mixta" que finalmente no pudo sostenerse. Si en Rusia fue posible fusilar al Zar Nicolás II y su familia,o en Cuba fue posible pasar por las armas distintos intentos de provocación desestabilizadores –desde agentes de la CIA encubiertos hasta un narcotraficante como el general Ochoa– la coyuntura actual no permite, o al menos no facilita en Venezuela similares medidas. ¿Qué pasaría si se fusila a Pedro Carmona, o a Marcel Granier? ¿Y si se le confiscaran todos los bienes a sus empresas mediáticas? ¿O las de la familia Cisneros? Impensable.
Que hay que ser drásticos con la contrarrevolución no hay ninguna duda. Si no se lo es, la reacción termina triunfando. Pero ello abre la interrogante de cómo, hasta dónde y de qué modo hay que ejercer esa fuerza. ¿Se trata de una "dictadura del proletariado" enérgica que pueda fusilar contrarrevolucionarios? Hoy día, después de ver la caída de buena parte del campo socialista donde hubo más "dictadura" que "proletariado", es imprescindible abrir una autocrítica. El socialismo del siglo XXI, si algo busca justamente, es no repetir esos errores, ese espíritu dictatorial de una "élite revolucionaria" que termina repitiendo una sociedad de clases, de nuevas clases.
No queda ninguna duda que hay que enfrentar la contrarrevolución. Eso está fuera de discusión, y enfrentarla militarmente si fuera el caso, armando al pueblo incluso. La pregunta es cómo enfrentarla políticamente en el día a día. La respuesta no depende tanto de cómo se quiere hacer sino de qué se puede hacer. La realidad, siempre tozuda, obstinada, más tenaz de lo que uno querría, está ahí, se impone.
En estos pocos años de Revolución Bolivariana, en un sentido se ha hecho bastante con respecto a la contrarrevolución; pero poco si se lo quiere ver desde otro punto de vista. Hay que entender el proceso que se vive en la dinámica general de los últimos años del siglo XX. Caído el muro de Berlín y las experiencias de socialismo soviético, el proceso abierto en Venezuela, junto a la resistencia legendaria de Cuba, quedaron como prácticamente las únicas opciones alternativas al capitalismo salvaje que barrió el planeta. En un momento de triunfo omnipotente del neoliberalismo y de unipolaridad insultante por parte del gobierno de Estados Unidos, surge el proceso bolivariano con Hugo Chávez a la cabeza como un reto casi quijotesco. Entendiéndolo en ese contexto, es increíble que esa revolución, con debilidades estructurales enormes, asentada en una todavía débil organización popular y en el petróleo como su principal y casi único recurso, pueda haberse impuesto sobre la contrarrevolución y se haya fortalecido. Hoy, a casi nueve años de su inicio, se muestra cada vez más firme, más en condiciones de dar batalla y seguir avanzando en su profundización. Pero la amenaza de la reacción crece igualmente.
En el momento del triunfo sobre el golpe de Estado, retornado al poder el 13 de abril, el presidente Chávez, en vez de ejercer esa "autoridad revolucionaria enérgica sustentada en los cañones" como reclamaban los clásicos, fue contemporizador. ¿No quiso o no pudo ir más lejos? En la ocasión ningún medio de comunicación golpista fue cerrado, como perfectamente hubiera correspondido, incluso con un espíritu legalista y de apego al orden constitucional. Más que cierre, la salida del aire de uno de esos canales televisivo vino cinco años después, amparándose en un mecanismo totalmente legal. ¿Es débil la Revolución Bolivariana con su enemigo de clase o es inteligentemente pragmática?
El tiempo irá dando la respuesta. Pero sucede que, si bien este proceso es un verdadero laboratorio, no se dispone de una eternidad de tiempo para saberlo. Los actores que participan en todo esto no son cobayos sino seres humanos de carne y hueso, y si bien estamos aprendiendo sobre la marcha, la contrarrevolución también tiene planes para actuar, muchas veces más osados que la revolución. Imponerse quiere decir evitar la posible carnicería que sobrevendría de triunfar una contrarrevolución reaccionaria, con algún nuevo Carmona que por allí debe estar agazapado y a la espera.

Pipe Sanmiguel · 14-07-2007 , 16:35:43

Cita:

III

La pregunta sigue en pie entonces: ¿qué hacer con la contrarrevolución?, ¿cómo manejarse? Si es cierto que de momento hay cierta concertación con algunos sectores de capital nacional, ¿hasta dónde llega eso? La hipótesis que "mejor tenerlos de amigos que de enemigos" es válida relativamente. El capital busca hacer negocios, y punto. Si la coyuntura le permite ir de la mano un cierto trecho con el bolivarianismo haciendo sus negocios, irá; pero eso no es el fin perseguido por una revolución socialista. ¿No se estará jugando con fuego entonces? ¿Puede centrarse todo el proceso en la capacidad de maniobra de un líder de innegable talla gigantesca como Chávez?
Se podría decir que hay debilidad en la perspectiva política de esta revolución, pero quizá podemos pensar que, en todo caso, hay una inteligente y pragmática forma de conducir el proceso. Hoy por hoy, en un mundo donde todavía son rarezas el levantar voces disidentes contra el gran capital empezando a salir de los peores años de planes neoliberales que todavía inundan el globo, sin dudas Venezuela está dando un ejemplo. Ojalá sean cada vez más los que sigan este ejemplo de dignidad, de soberanía; ojalá lo que aquí está sucediendo sea una fuente de inspiración cada vez más rica para más pueblos. Pero quizá el proceso bolivariano, este nuevo modelo que se está intentando construir, no está aún en condiciones –¿no quiere o no puede?– de confiscar empresas privadas o de fusilar algún Nicolás II. Es más: ¿sería útil, dada la coyuntura internacional actual, fusilar a alguien? (en sentido figurado, claro está). ¿Es posible repetir un barco cargado de "marielitos" el día de hoy?
Cuba tiene la contrarrevolución fuera de su territorio, en Miami; Venezuela la tiene dentro, incluso ocupando muchos resortes claves de poder, con capitales en la mano, con medios de información, con intelectuales orgánicos influyendo en la cultura cotidiana. ¿Es mejor tener la "gusanera" dentro o fuera del propio país? Fuera, al menos, está más claro dónde está parado el enemigo; dentro se puede camuflar mejor. Y mucho de eso es lo que sucede con la Revolución Bolivariana. De todos modos, la realidad política no se escoge. Está ahí, y es en función de ella como se debe actuar.
De momento "el látigo de la contrarrevolución" más que quitar a Chávez de en medio o forzar a endulzar la revolución, a tornarla más "suavecita y bien portada", más que eso fue haciéndola radicalizar. Los momentos claves de la misma, cuando se avanzó sobre el petróleo o cuando se tocó un medio de comunicación bastión e ícono de la derecha, la reacción fue enorme: golpe de Estado en el 2002 y golpe de estado mediático internacional ahora, en el 2007, con la finalización de la licencia de Radio Caracas Televisión.
No es descartable pensar que el imperialismo, repitiendo lo que tantas veces ha hecho (recordemos, por dar algún ejemplo, Noriega en Panamá, o Hussein en Irak) está preparando las condiciones para una futura intervención militar: Chávez está siendo colocado como el "autócrata despiadado que cierra canales de televisión y coarta libertades civiles armándose de submarinos rusos", con lo que se sientan las bases para una acción en nombre de la libertad y la democracia (léase: ataque y recuperación de los pozos petroleros), tal como se hizo en esos países arriba mencionados denigrando primeramente sus mandatarios para abrir las puertas de la intervención directa. Sabiendo que ese escenario es altamente probable, ¿qué conviene hacer?
Desde posiciones radicales todo el proceso bolivariano puede verse como algo "débil", "lento", falto aún de la profundidad que pedían los clásicos. ¿Pero estamos seguros que es lo más conducente esa dictadura del proletariado que fusile contrarrevolucionarios? ¿No hay ahí aún una revisión crítica pendiente?
La mejor defensa es un buen ataque, de esto no hay dudas. Ahora bien: ¿contra quién avanzar? ¿Contra la aristocracia nacional, contra la clase media desorientada y manipulada por la prensa sensacionalista de derecha, contra el imperialismo rapaz? ¿O contra la misma contrarrevolución enquistada en el proceso revolucionario, es decir: contra el burocratismo, la corrupción y la ineficiencia que aún signan muy buena parte de lo que se está haciendo? Son varios los frentes, y todos igualmente importantes.
Definitivamente, con mayor o menor éxito, en todos ellos se está trabajando. Hoy día, como producto del aprendizaje y del crecimiento de la revolución, vemos que algunos puntales básicos están siendo bien implementados: la participación popular y el poder desde abajo crecen –reservas militares incluidas–, y las fuerzas armadas mayoritariamente están con el proceso –garantía que no tuvo, por ejemplo, Salvador Allende en Chile, y por lo cual pudo ser removido con el cruento golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973–. Por otro lado, el fenomenal esfuerzo diplomático de Chávez ha impedido que se aislara al país y se lo pudiera manipular ante la comunidad internacional como hizo el imperio en su momento con Cuba. Vemos también que ante cada golpe de la contrarrevolución surgen respuestas creativas, inteligentes, que en todo caso sirven para ahondar el proceso. ¿Pero qué pasaría si, por ejemplo, la reacción logra concretar el magnicidio? ¿Está ya preparada la Revolución Bolivariana para asumir ese reto? ¿Es sostenible indefinidamente en el tiempo esta duplicidad de ministerios y misiones sociales? ¿Qué política comunicacional se está desarrollando a nivel internacional para frenar la prédica "antichavista" que inunda los medios hacedores de opinión pública global? ¿Hay un verdadero combate a muerte contra la burocracia, la corrupción y la ineficiencia en el seno del gobierno y de la sociedad en su conjunto o aún predominan los viejos valores?
Sin dudas sería mucho más cómodo presentar un listado de tareas por cumplir para saber de qué manera enfrentar la reacción, y asunto arreglado. Pero las cosas son bastante más complejas. Nada hay escrito en piedra al respecto; sólo es seguro que la reacción está presente, y conforme se profundice la revolución se hará más patente, más cruel y sanguinaria. Quizá, sólo como modesto aporte a la discusión, las preguntas arriba formuladas pueden ser una referencia para tratar de precisar los pasos. Pero teniendo claro que en estos casos, quizá como en todos, sólo echando a perder se aprende. El riesgo es que lo que está en juego son proyectos sociales con vidas humanas. Por eso es fundamental el principio de la autocrítica permanente, que quizá no evite errores, pero que sí permitirá aprender de ellos.

Alex20 · 15-07-2007 , 17:33:01

[FONT='Verdana','sans-serif']ESPERO Q LO LEAN, Q DEBATAN COMO DEBE SER EN UN PAIS DEMOCRATICO[/FONT]
[FONT='Verdana','sans-serif']Hermanos veo q el foro esta muy bien nutrido respecto a los simpatizantes de nuestro país vecino, como también a los apuntan a la contra del supuesto gobierno de Bolivar….ps yo no se…lo q si se es q venezuela es lo q es por el petroleo y junto con ello a todas la grandes ganancias q ha generado en la sociedad, ( además el hp poder militar q este loco de Chávez quiere tener para advertirles a los gringos q tiene con q responderles, y pensar q son los rusos quienes les sacan la tajada de todo.)…haber en q iba.. a si, chavez tiene muy controlado las 2 caras de la moneda en Venezuela pues por un lado domina y ejerce supremacía sobre el terreno nacional expropiando el poder q Petroleras tenia sobre su país (hp y pensar q en colombia vendemos el Ecopetrol al mejor postor..burocracia corrupta) además dándole al pueblo lo q tal vez necesita por orden tanto dinero, comida y demás vienes q convierten a Venezuela a lo q es hoy día ¡!! Bien pero[/FONT]
[FONT='Verdana','sans-serif'] Chavez y su combo políticomilitar sabe como callar las voces q alientan al desorden, q más bien q desorden, es una realidad de un pueblo callado por un gobierno, pero ni la prensa puede dar a mostrar todo lo q por justa igualdad les merece en un país q tiene derecho a la opinión, a polemizar, a mostrar sus puntos y contradicciones,… q se ven callados con auges de poder q sierran medios de comunicación y amenazan a otros…..[/FONT]
[FONT='Verdana','sans-serif']El pueblo venezolano apoya a Chávez… pero quien no, siendo q yo tomara a los desplazado y les diera mayores posibilidades q las q se brindan en un país como colombia, si expropiase tierras a los grandes poderes y las distribuyese entre los q las necesite, y mas aun si me endeudara como lo hace chavez tratando de por una parte MANTENER a un país como Cuba (q seria de Fidel sin chavez y Venezuela creo q estaría a los pies del mundo capitalista) y mas aun prestando dinero a países como ARGENTINA ( si hermanos este país casi colapsa ante los dineros q debía al banco Mundial ,FMI y llego chavez y le presto millones y millones de dólares para pagar eso si no pobres boludo se van a la mierda) pues si hermanos mios chavez no es un tonto y mas aun …me acuerdo de algo q me mostro mi profesor de sociales hace muchos años…..sobre LA ROMA, pues cuando un como se dice,..bn no recuerdo (CESAR) q cuando el pueblo reclama por hambre y mayor igualdad, para eso se respondía : al pueblo se le daba solo pan y circo ( el romano donde se mataban animales, esclavos y gladiadores,) con eso se lograba distraerlos y aplacarlos …… Eso hace chavez con su pueblo[/FONT]
[FONT='Verdana','sans-serif'] [/FONT]
[FONT='Verdana','sans-serif']AY q felicitarlo por q a mi parecer va haber chavez por largo tiempor,…uffff. [/FONT]
[FONT='Verdana','sans-serif']Porq q creen q se pasa tanto con Fidel para pedirle el secreto de tanta vida…q el necesita para seguir mandando a Venezulea o debiera decir VENECHALEA[/FONT]

:Kmilo: · 16-07-2007 , 20:40:06

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parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma, va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo

parce venezuela es els egundo socio comercial de colombia como le van a cerrar la frotnera nonono

y ps no creo que los colombianos se vengan aya vivien muy bien y tienen las necesidades basicas...

parce pues , si chavez sigue marikiando tanto seran muchos los venezolanos que se vendran para aka, por eso debemos exigirles alguna visa a esa egnte paa ke entre a nuestro pais ( en caso de ke no sea actualmente) y tambien de ke si empeiza a llenar esto de esa gente a generar cordones de miserias en el pais ( mas de los ke ahi) no podemos permitir esto
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yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas

cual que nos ataken...es ams facil que nos pongan a nosotros a armarle el problema a venezuela desde washinton que ellos nos ataken...seriamos de neuvo marionetas peliando guerras que no son neustras y contra nuestors hermanos...

Parce colombia ha tenido sus roces, y uno no sabe ese man es muy voluble ademas de ke se esta armando constantemente hasta los dientes ( no crees que es para algo)?

bueno si no nos atake o no a nosotros, igual EUA interveniria ( por ke lo mas seguro seria que lo ataken a ellos) y usarian a colombia como cuartales y bases militares, poniendonos encontra de venezuela y nos tocaria hacerlo, por ke las relaciones comerciales y estrategiocas con la usa son muy importantes, ademas de ke colombia tiene una posicion muy privilegiada dentro de suramerica, ademas de ke los roces con el peru y los paises aliados pueden ser agravantes, por los nexosa que tienen las farc con esos gobiernos

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Idiotas los ke piensan ke del petroleo solo se saca la gasolina sigan con ese pensar .

hey : kamilo : lea, instruyase y opine

parce ahi te ekivocas a diferencia de vos, yo leo, escucho noticias ( no me conformo con los noticieros nacionales que ocultan la verdad) , leo articulos de revistas , estudio Economia en upb y me decis que me instruya???

el petroleo es lo mas importante en este momento, y siempre lo ha sido, si no lea alguito de la era de los 70 o 80s( no me acuerdo) donde se llamaba petrodolares gracias a eso tuvimos una decada perdia

el ke tiene que leer sos vos

que pena con ustedes no montarles datos exactos pero es ke no me acuerdo lo vi hace tanto

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parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma,

jajajajajja iske paises hermanos, Hey estamos en el siglo XXI la inkisicion ya paso usted si es ke gueva definitivamente jajajaj, y lo de visa.. eso es un pais ke vale la pena, para su imformacion venezuela y cuba son los unicos 2 paises del mundo ke le piden visa a los norteamericanos ahora no me digas... aaa pero es ke vea como esta cuba...primero lea buske de cuba, buske de donde son los mejores medicos del mundo, buske cual es el pais ke con menor poblacion tiene màs medallas de oro en juegos olimpicos...... y de donde sale el son ♪

no te discuto que los mejores medicos estan saliendo de alla, pero es ke la epoca del socialismo ya paso y los paises que conformaban o eran socialistas se dieron cuenta de ke no era por ahi y tomaron el camino que era ( economias mixtas : un poco de capitalismo y otras cosas de soacialimos pero no se puede ser tan radical, por ke en una se benefician los ricos y en otra los estados)

a proposito estuve en cucuta marika y si nos piden un permiso para ir a venezuela te parece justo no poder pasar relajado????y esos marikas venir asi como asi donde nosotros??

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va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo

pues pobreza...sisas, ke pereza màs pobreza y estoy seguro ke los unicos ke se vendrian para colombia serian los miserables venezolanos ke no estan con el govierno .

parce por si no sabia, uno de los principales factores de la pobreza no es el desempleo tambien son las personas que vienen de otras regiones ( en colombia la gente que viene de los pueblos por razones de violencia) y si llega mas gente a ponerse a pedior en la oriental crees que va estar mejor colombia,

aunque creo que los venezolanos que vendrian serian los ricos a los cuales chavez les esta quitando todo

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bueno estados unidos era ridiculo que siendo la mayor potencia del mundo, dependiera de paises petroleros como colombia, venezuela y demas paises subdesarrollados

colombiaa?????... si la unica petrolera ke nos kedaba era ecopetrol y el 60% de las acciones estan a nombre de estadounidences

de venezuela si tiene ke depender... y mucho

si lo se , eso ha sido por ke colombia no tiene los pantalones suficientes como para, empezar a explotar nuestro petroleo, si prestamos para marikadas, por ke no prestam,os para explorar nuestro petroleo, y sakarle mucho mas jugo?

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ojala que las guerras a causa de conseguir petroleo no se presenten mas

yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas

con colombia no pasara lo de la guerra por petroleo ni por nada, ademas si eso fuese viable ya hubiera ocurrido ya estariamos hechos papillas, porke kolombia no tiene con ke defenderse

jajja usted es de los ke porke vive en laureles ya cree ke esta tapado en plata?...

no Conoce Venezuela

parce yo no digo que chavez nos vaya atakar por petroleo ellos tienen demasiado tienen la mayor reserva
pero pongase a pensar de ke un pais y un presidente con la mentalidad de chavez, le van a dar ganas de expandir su territorio, invadiendo el territorio colombiano lo cual probablemente desataria una guerra, obviamente si la peliaramos solos perderiamos por ke aki hasta los avionmes que fumigan son obsoletos, pero EUA con el afan que tioene de bajar del trono a chavez ( creo que nos apoyaria por el solo hecho de acabar con chavez y su regiemen socialista) Eua ya a tratado varias veces de matarlo con la Cia no se ha podido

Parce si es la verdad laureles es un barrio relajad, yo tampoco creop que tengo toda la plata del mundo, pero tampoco soy pobre, soy entre acomodado y clase media, y ha sido una de las poblaciones mas afectadas o mas golpiadas del pais, ya ke la clase media la tienen muy azotada, ya es mejor ser pobre para ke los ricos nos paguen los servicioos

:Kmilo: · 17-07-2007 , 14:46:52

Cita:

ole solo demos gracias de que no vivimos en chamuzuela y que no hay forma de que ese man coja el poder en colombia.... y esperemos.... el tiempo nos va a dar la razon apenas este pendejo de chavez haga una cagada bien grande, o apenas se destapen mas sus lazos con las farc o algo asi, es cuestion de paciencia y de tiempo para que la siga cagando

estuve viendo unos comunciados que le hacia las farc a venezuela, y sinceramente creo que la campaña de hugo chavez pudo haber sido beneficiada por las Farc, y le este devolviendo el favor dandole los Ak 47 que esta comprando

juancamilo000 · 18-07-2007 , 14:14:55

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, sanmigel, usted si sabe, y ese mk de kmilo, noooooooooooooo, yo con ese nombre y vos lo difamas diciendo tanta bobada así de feo, y eso d q el pobre es pobre por q quiere no se lo cree nadie pues, a no ser q tenga problemas para razonar, por q a los ricos les duele tanto dar algo?, q pierdan un poquito, igual si no quieren ser pobres nunca lo van a ser, JAJAJA, dejen de hablar mierda, y los medios son unos vendidos hptas, cubrieron mas las marchas en caracas por lo de RCTV, q las marchas en el país por lo de la ley de transferencias, y esas si fueron grandes, acá en Cali salimos mas de 10000 personas a protestar, y nadie dijo nada, pero mostraban la cara de mártires de los periodistas, y la cara agonizante de la educación y la salud donde esta?

:Kmilo: · 18-07-2007 , 17:28:20

Cita:

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, sanmigel, usted si sabe, y ese mk de kmilo, noooooooooooooo, yo con ese nombre y vos lo difamas diciendo tanta bobada así de feo, y eso d q el pobre es pobre por q quiere no se lo cree nadie pues, a no ser q tenga problemas para razonar, por q a los ricos les duele tanto dar algo?, q pierdan un poquito, igual si no quieren ser pobres nunca lo van a ser, JAJAJA, dejen de hablar mierda, y los medios son unos vendidos hptas, cubrieron mas las marchas en caracas por lo de RCTV, q las marchas en el país por lo de la ley de transferencias, y esas si fueron grandes, acá en Cali salimos mas de 10000 personas a protestar, y nadie dijo nada, pero mostraban la cara de mártires de los periodistas, y la cara agonizante de la educación y la salud donde esta?

parce pues es respetable tu opinion, yo mi opinion la doy desde las bases que he adquirido en la Universidad, si no te parece pues bueno,. no pienso cambiar el pais por una estupida opinion

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15-07-2007 , 17:33:01	#36
Alex20 Recien Registrado Me Gusta Estadisticas Mensajes: 38 Me Gusta Recibidos: 0 Me Gustas Dados: 385 Ingreso: 10 jul 2007 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 0 Puntos: 122	[FONT='Verdana','sans-serif']ESPERO Q LO LEAN, Q DEBATAN COMO DEBE SER EN UN PAIS DEMOCRATICO[/FONT] [FONT='Verdana','sans-serif']Hermanos veo q el foro esta muy bien nutrido respecto a los simpatizantes de nuestro país vecino, como también a los apuntan a la contra del supuesto gobierno de Bolivar….ps yo no se…lo q si se es q venezuela es lo q es por el petroleo y junto con ello a todas la grandes ganancias q ha generado en la sociedad, ( además el hp poder militar q este loco de Chávez quiere tener para advertirles a los gringos q tiene con q responderles, y pensar q son los rusos quienes les sacan la tajada de todo.)…haber en q iba.. a si, chavez tiene muy controlado las 2 caras de la moneda en Venezuela pues por un lado domina y ejerce supremacía sobre el terreno nacional expropiando el poder q Petroleras tenia sobre su país (hp y pensar q en colombia vendemos el Ecopetrol al mejor postor..burocracia corrupta) además dándole al pueblo lo q tal vez necesita por orden tanto dinero, comida y demás vienes q convierten a Venezuela a lo q es hoy día ¡!! Bien pero[/FONT] [FONT='Verdana','sans-serif'] Chavez y su combo políticomilitar sabe como callar las voces q alientan al desorden, q más bien q desorden, es una realidad de un pueblo callado por un gobierno, pero ni la prensa puede dar a mostrar todo lo q por justa igualdad les merece en un país q tiene derecho a la opinión, a polemizar, a mostrar sus puntos y contradicciones,… q se ven callados con auges de poder q sierran medios de comunicación y amenazan a otros…..[/FONT] [FONT='Verdana','sans-serif']El pueblo venezolano apoya a Chávez… pero quien no, siendo q yo tomara a los desplazado y les diera mayores posibilidades q las q se brindan en un país como colombia, si expropiase tierras a los grandes poderes y las distribuyese entre los q las necesite, y mas aun si me endeudara como lo hace chavez tratando de por una parte MANTENER a un país como Cuba (q seria de Fidel sin chavez y Venezuela creo q estaría a los pies del mundo capitalista) y mas aun prestando dinero a países como ARGENTINA ( si hermanos este país casi colapsa ante los dineros q debía al banco Mundial ,FMI y llego chavez y le presto millones y millones de dólares para pagar eso si no pobres boludo se van a la mierda) pues si hermanos mios chavez no es un tonto y mas aun …me acuerdo de algo q me mostro mi profesor de sociales hace muchos años…..sobre LA ROMA, pues cuando un como se dice,..bn no recuerdo (CESAR) q cuando el pueblo reclama por hambre y mayor igualdad, para eso se respondía : al pueblo se le daba solo pan y circo ( el romano donde se mataban animales, esclavos y gladiadores,) con eso se lograba distraerlos y aplacarlos …… Eso hace chavez con su pueblo[/FONT] [FONT='Verdana','sans-serif'] [/FONT] [FONT='Verdana','sans-serif']AY q felicitarlo por q a mi parecer va haber chavez por largo tiempor,…uffff. [/FONT] [FONT='Verdana','sans-serif']Porq q creen q se pasa tanto con Fidel para pedirle el secreto de tanta vida…q el necesita para seguir mandando a Venezulea o debiera decir VENECHALEA[/FONT] __________________ LeXX20!! (lo q importa no son los triunfos sino los sentimientos)

18-07-2007 , 14:14:55	#39
juancamilo000 Denunciante Nuevo Me Gusta Estadisticas Mensajes: 86 Me Gusta Recibidos: 0 Me Gustas Dados: 0 Ingreso: 11 jun 2007 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 0 Puntos: 51	Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, sanmigel, usted si sabe, y ese mk de kmilo, noooooooooooooo, yo con ese nombre y vos lo difamas diciendo tanta bobada así de feo, y eso d q el pobre es pobre por q quiere no se lo cree nadie pues, a no ser q tenga problemas para razonar, por q a los ricos les duele tanto dar algo?, q pierdan un poquito, igual si no quieren ser pobres nunca lo van a ser, JAJAJA, dejen de hablar mierda, y los medios son unos vendidos hptas, cubrieron mas las marchas en caracas por lo de RCTV, q las marchas en el país por lo de la ley de transferencias, y esas si fueron grandes, acá en Cali salimos mas de 10000 personas a protestar, y nadie dijo nada, pero mostraban la cara de mártires de los periodistas, y la cara agonizante de la educación y la salud donde esta?

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