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El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero

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Antiguo 27-11-2009 , 21:51:12   #41
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Parce, pero la mentalidad de los colombianos no es la misma que la de los portugueses, en Europa hay conciencia política, la gente en general se interesa en el tema y algo sabe, acá, la gran mayoría ni siquiera quiere saber del tema; solo le importan los partidos de fútbol, el reinado y las borracheras, luego, llega cualquiera les llena la cabeza de cuentos (y por cualquiera me refiero tanto a gente de derecha como a gente de izquierda). Bueno, digamos que en algunos países la violencia habrá sido fructífera y habrá dejado bases, como por ejemplo muchos sostienen del tercer reich, que sin importar las atrocidades, gracias a la guerra Alemania (gracias al gasto público que hizo en rearmarse) salió de los problemas de inflación en los que estaba y reactivó la economía.

Luego, eso de que en Colombia hemos agotado todas las vías, no es tan cierto. La nueva constitución nos ofrece muchos mecanismos para hacernos valer, una cosa es que la gente esté feliz de la dicha en la ignorancia política (Por qué bueno, acepto que acá la educación es mala, pero bibliotecas, al menos en esta ciudad, hay muchas, nada cuesta ir, leer por cuenta propia y formarse un criterio o al menos conocer del tema), la gente no le importan las garantías, la gente no está educada. Si, competir contra la maquinaría electorera de éste país es casi imposible, que la gente combata contra los tradicionales representantes del poder (y acá meto a gente de derecha e izquierda por igual), pero lo es por que la gente es ignorante, por que se dejan manipular. Yo prefiero gastar mi vida entera intentando educar a un campesino, que agarrar un arma y matar a otro campesino pobre que es peón de alguien con dinero (por que esas son las guerras, van y se mata la gente pobre y a los de arriba no les pasa un carajo).

Y viejo, no es tan utópico, no es tan idealista. Ya lo decía Mathiesen en un muy buen texto sobre el abolicionismo de las cárceles, durante años fue utópico, idealista, imposible, concebir la desaparición del Imperio Romano. Durante mucho otro, se consideraron como soñadores idealistas despegados de la realidad a quienes imaginaron un mundo sin la santa inquisición y la quema de brujas. Pero aquí estamos, la humanidad, al menos en esas prácticas, evolucionó.


Además, en esos mismos argumentos que usted usa, se está cobijando Álvaro Uribe, luego, usted le da la razón. Según él, ya se ha intentado todo para acabar con las FARC y los grupos guerrilleros, que la única salida que queda es la violencia. Según Uribe, las FARC subhumanizan a personas secuestrándolos (y es totalmente cierto) luego, es perfectamente legítimo defenderse matando a todo el que se atraviese.
Pero es complejo hablar de la mala educacion de la gente y que solo le gusta el futbol y las reinas, le doy un ejemplo cuando habia racismo en estados unidos es decir hablo de mas del que hay ahorita, los afros no tenian derecho a una educacion decente todo lo peor para ellos y al que servia o movia la gente pues ya sabe lo mataban casos como el de martin luther king o malcom x aqui pues ya sabe todos aquellos que hacen algo diferente igual Gaitan, Galan, Jaime Garzon. Y Chavez con toda su palabreria en algun momento dijo algo que ues no se uds pero ami me parece cierto todos los que se han desmovilizado o los mataron o se les tuercen en las promesas de dejar las armas, ud puede decir que podemos opinar, pero eso lo podemos hacer ud y yo que estmos en la ciudad y bien que mal algo protejidos pero imaginese el campo donde llegan 20 30 100 hombres armados cogen a la gente les quitan sus cedulas y votan por quien yo les digo o si no se muere. Creanme lo escuche de alguien que sufrio eso. Un hombre que de sol a sol tiene que trabajar y llega a la casa vuelto nada por un salario muy muy miserable que no alcanza es pero para casi nada, hombre esa persona que puede pensar si no puede no hay ni las mas minimas condiciones para mejorar y a esto agreguemosle esta reflexion que me hizo alguien si ud va a salir a cualquier cosa se le van minimo 30000 por bajito si va a invitar a su novia esposa o alguien. Entonces si ud se va a tomar hombre con 3 cervezas queda listo por que como no ha comido bien entonces con 2 o 3 cervezas queda listico. Es mas facil ver un partido de futbol o el reinado que ver los debates del congreso como el de AIS donde los ministros hicieron gala de toda su palabreria pero igual no censuraron e hicieron como si aqui no hubiera pasado nada, o pongase a escuchar hora 20 o la luciernaga ud sale es deprimido de ver como son de conchas los politicos que las hacen y les da igual como si nada.

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Antiguo 29-11-2009 , 03:43:02   #42
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Parce, pero la mentalidad de los colombianos no es la misma que la de los portugueses, en Europa hay conciencia política, la gente en general se interesa en el tema y algo sabe, acá, la gran mayoría ni siquiera quiere saber del tema; solo le importan los partidos de fútbol, el reinado y las borracheras, luego, llega cualquiera les llena la cabeza de cuentos (y por cualquiera me refiero tanto a gente de derecha como a gente de izquierda). Bueno, digamos que en algunos países la violencia habrá sido fructífera y habrá dejado bases, como por ejemplo muchos sostienen del tercer reich, que sin importar las atrocidades, gracias a la guerra Alemania (gracias al gasto público que hizo en rearmarse) salió de los problemas de inflación en los que estaba y reactivó la economía.

Luego, eso de que en Colombia hemos agotado todas las vías, no es tan cierto. La nueva constitución nos ofrece muchos mecanismos para hacernos valer, una cosa es que la gente esté feliz de la dicha en la ignorancia política (Por qué bueno, acepto que acá la educación es mala, pero bibliotecas, al menos en esta ciudad, hay muchas, nada cuesta ir, leer por cuenta propia y formarse un criterio o al menos conocer del tema), la gente no le importan las garantías, la gente no está educada. Si, competir contra la maquinaría electorera de éste país es casi imposible, que la gente combata contra los tradicionales representantes del poder (y acá meto a gente de derecha e izquierda por igual), pero lo es por que la gente es ignorante, por que se dejan manipular. Yo prefiero gastar mi vida entera intentando educar a un campesino, que agarrar un arma y matar a otro campesino pobre que es peón de alguien con dinero (por que esas son las guerras, van y se mata la gente pobre y a los de arriba no les pasa un carajo).

Y viejo, no es tan utópico, no es tan idealista. Ya lo decía Mathiesen en un muy buen texto sobre el abolicionismo de las cárceles, durante años fue utópico, idealista, imposible, concebir la desaparición del Imperio Romano. Durante mucho otro, se consideraron como soñadores idealistas despegados de la realidad a quienes imaginaron un mundo sin la santa inquisición y la quema de brujas. Pero aquí estamos, la humanidad, al menos en esas prácticas, evolucionó.


Además, en esos mismos argumentos que usted usa, se está cobijando Álvaro Uribe, luego, usted le da la razón. Según él, ya se ha intentado todo para acabar con las FARC y los grupos guerrilleros, que la única salida que queda es la violencia. Según Uribe, las FARC subhumanizan a personas secuestrándolos (y es totalmente cierto) luego, es perfectamente legítimo defenderse matando a todo el que se atraviese.
hombre revisando su argumento, primero, soy consciente que el panorama político ha cambiado, y que ahora existen más posibilidades ese es uno de mis más grandes argumentos para desaprobar la guerra, lo cual no quiere decir que si no existe otra salida no se deba hacer, en ese orden de ideas, no he justificado a las pichurrias esas que se hacen llamar guerrilleros ni a los medios con que la hacen, de hecho soy partidario del acuerdo humanitario, y de la mesa de dialogo.

Por otro lado decir que la gente en Colombia es apática e ignorante con respecto a la política,es algo irresponsable, porque equivale a decir que los Colombianos no sabemos lo que queremos ni lo que necesitamos, el problema de la deslegitimación de la política viene de la política tradicional, de la bipartidista, de la que promete y no cumple, pero una cosa es la deslegitimación de la política tradicional, y otra es el desinterés total por la política, yo le aseguro que si usted le pregunta a un obrero cuales son los problemas del país el en palabras coloquiales le va a decir varios de esos, la gente sobre todo la clase popular es la que sufre los rigores de nuestra plutocracia, y créame que ellos saben de que sufren.

Y de todo corazón espero que la humanidad evolucione de la guerra, pero no por eso se puede ocultar la realidad, la violencia ha funcionado, y cuando no queda otra alternativa debe ejercerse por el bien de la mayoría, (cosa que deslegitima totalmente la violencia y la política ejercida por Uribe), por otro lado usted lo ha dicho y yo le he dado la razón en Colombia existen posibilidades de lograr una toma del poder democrática, en ese sentido es posible una solución negociada del conflicto, y como dice la consigna ¡todos y todas a la mesa!

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Antiguo 29-11-2009 , 10:39:33   #43
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La gente ya no sabe votar, ya no leen propuestas, todo se basa en la imagen

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Antiguo 30-11-2009 , 10:04:05   #44
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David es que ese es el problema, subestimar a la gente es algo paila, una cosa es eso y otra muy distinta es que dentro de la propaganda política, y el clientelismo, los aspirantes a los distintos gobiernos prometan cosas que no cumplan, no por nada es el ausentismo que nos caracteriza, la maquinaria electoral esta podrida tanto como la "democracia" colombiana, en ese sentido es preciso buscar nuevas foras de participación en otras palabras el problema no es de la gente ignorante que vota con las tripas, sino en la maquinaria "democrática" que no llena (ni ha llenado) las expectativas de la mayoría ni tampoco ha llenado las necesidades del país.


Última edición por jandresom; 30-11-2009 a las 10:27:43
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Que se pudra mil veces en el infierno por haber decidido armar campesinos ignorantes a una lucha que requeria educación, argumentos, asociación e inteligencia....

selgadis9 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 30-11-2009 , 10:58:59   #46
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Que se pudra mil veces en el infierno por haber decidido armar campesinos ignorantes a una lucha que requeria educación, argumentos, asociación e inteligencia....
hombre creo que esta mal informado pero para estar seguros ¿Que sabe usted acerca de del proceso camilista? ¿que sabe usted sobre el frente unido? si me contesta estas preguntas se responde solo el comentario.

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Antiguo 30-11-2009 , 18:18:08   #47
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hombre revisando su argumento, primero, soy consciente que el panorama político ha cambiado, y que ahora existen más posibilidades ese es uno de mis más grandes argumentos para desaprobar la guerra, lo cual no quiere decir que si no existe otra salida no se deba hacer, en ese orden de ideas, no he justificado a las pichurrias esas que se hacen llamar guerrilleros ni a los medios con que la hacen, de hecho soy partidario del acuerdo humanitario, y de la mesa de dialogo.

Por otro lado decir que la gente en Colombia es apática e ignorante con respecto a la política,es algo irresponsable, porque equivale a decir que los Colombianos no sabemos lo que queremos ni lo que necesitamos, el problema de la deslegitimación de la política viene de la política tradicional, de la bipartidista, de la que promete y no cumple, pero una cosa es la deslegitimación de la política tradicional, y otra es el desinterés total por la política, yo le aseguro que si usted le pregunta a un obrero cuales son los problemas del país el en palabras coloquiales le va a decir varios de esos, la gente sobre todo la clase popular es la que sufre los rigores de nuestra plutocracia, y créame que ellos saben de que sufren.

Y de todo corazón espero que la humanidad evolucione de la guerra, pero no por eso se puede ocultar la realidad, la violencia ha funcionado, y cuando no queda otra alternativa debe ejercerse por el bien de la mayoría, (cosa que deslegitima totalmente la violencia y la política ejercida por Uribe), por otro lado usted lo ha dicho y yo le he dado la razón en Colombia existen posibilidades de lograr una toma del poder democrática, en ese sentido es posible una solución negociada del conflicto, y como dice la consigna ¡todos y todas a la mesa!

Entonces he sido muy de malas y he hablado con la gente equivocada. Por que con el 80% de las personas con las que intento hablar de éste país me salen con que cambiemos de tema que eso es muy aburridor, que si no sé de motos, vaginas o de fútbol.

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Guy Fawkes no está en línea   Responder Citando
Antiguo 01-12-2009 , 11:20:29   #48
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Iniciado por Guy Fawkes Ver Mensaje
Entonces he sido muy de malas y he hablado con la gente equivocada. Por que con el 80% de las personas con las que intento hablar de éste país me salen con que cambiemos de tema que eso es muy aburridor, que si no sé de motos, vaginas o de fútbol.
Hombre yo no le niego esa actitud pero esa actitud escomo la fiebre, es decir no es el problema de fondo, el problema de fondo es la deslegitimidad del sistema electoral, es decir, la crisis democrática, que se manifiesta en apatía, en bajas tasas de votación, en la visión tan extendida en el imaginario colectivo del político ladrón.


Última edición por jandresom; 01-12-2009 a las 11:47:01
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