Alvaro Uribe El Mesías: Cuando el Crimen es Campeón

Choriperro · 19-07-2016 , 12:46:18

Uribe no es un mesías ni mucho menos, pero es el único que no le cede nada a las farc. No comparto su política neoliberal, es mas, me opongo a ella, pero para construir un nuevo país, es necesario que las farc no existan ni en el monte ni en el senado, su socialismo es un peligro para la gente de bien. Con las farc extinguidas, podríamos dar paso a políticos mas moderados, que inviertan en planes sociales sin temor a que las farc derriben todo con cilindros bomba.

Misos · 28-07-2016 , 14:14:51

Cita:

Iniciado por RAP

Solo un par de preguntas:

1.- Cuando se capturó, judicializó y condenó a Garavito, ¿se acabó con todos los pedófilos, asesinos y abusadores de niños del mundo? Bueno, no tan difícil: ¿de Colombia?

Un ejemplo bastante disonante Rap.

El caso de L. Garavito servirá como antiejemplo a un opositor de los dialogos de La Habana razo (en el sentido que le servirá para amarrarse a la idea de que todo desmovilizado del grupo guerrillero en cuestión será un violador suelto en la sociedad), pero para hacer una comparación sociológica del crimen organizado no.

Supongo que vos sabés la diferencia entre un asesino serial y una agrupación de crimen organizado. Si supongo mal, y vos no sabés la diferencia entonces aquí te colaboro con tu mismo ejemplo:

1. L. Garavito no tenía toda una red criminal a su servicio, es decir que no contaba con un grupo de colaboradores numeroso (es más, es bastante raro encontrar a un asesino serial con más de dos o tres complices). En un grupo armado (de derecha o de izquierda) sus integrantes no se pueden contar ni con todos los dedos de las manos y los pies de nosotros dos (por algo se les dice 'grupos'), y se encuentran jerarquizados (es de tener muy en cuenta dicha jerarquización para que se entienda una de las claves por las cuales dicho modo de criminalidad no se ha terminado y podemos decir que el paramilitarismo no se terminó con la captura de los cabecillas).

2. L. Garavito no tenía una actividad económica robusta derivada de sus actividades ilicitas. Los grupos armados colombianos, tanto de derecha como de izquierda, tienen tamaños ingresos económicos derivados de sus actividades ilicitas, entre los que se pueden contar el narcotráfico (a menos que vos seás de los que piensan que los grupos paramilitares se sostienen a punta de las donacionas voluntarias de los ganaderos y que no están untados de narcotráfico), la ocupación de tierras (sí, el despojo o usurpación de tierras a la fuerza), el control de recursos naturales y otras actividades que se me iría un buen espacio y tiempo nombrando.

3. Las actividades ilicitas de L. Garavito no ejercían influencia política. Los grupos armados de Colombia han ejercido influencia en el Congreso de Colombia (solo por mencionar un sector de la política colombiana en una de sus ramas), sobre todo en las épocas electorales (recuerdese la Farcpolítica y la Parapolítica).

Cita:

Si dice que SI, punto acabado pero como supongo que su respuesta es NO, eso me da pie para la segunda pregunta:

Ni sí ni no viejo Rap, simplemente, por lo que acabo de explicar, tu ejemplo no aplica porque no tomaste en cuenta la diferencia entre crimen organizado y asesino serial. Te puedo responder que no, pero, insisto por lo que ya expliqué, los casos son sustancialmente diferentes.

Cita:

2.- Puesto que no se acabaron ni siquiera en Bogotá, ¿Fue inútil esa captura y condena? ¿No de debe seguir luchando contra los pedófilos puesto que al parecer es inútil porque el crimen en sí no desaparece?

¿Los pedófilos son una organización?: No.

Cita:

Carajo, me salió una tercera:

3.- Verdaderamente cree usted que con la firma de los "acuerdos de paz" se va a acabar la guerrilla, el narcotráfico, la extorsión...? ¿Se va alcanzar la paz instantánea e inmaculada? Le recuerdo que mañana es ¡¡¡¡20 de JULIO!!!! día de la firma de la paz y del descanso eterno.

Recordemos la historia de Colombia: el M-19 se desmovilizó y no se acabaron las guerrillas, Pablo Escobar murió y no se acabó el narcotráfico, las AUC se “desmovilizaron” y el paramilitarismo no terminó, han metido a politiqueros a la cárcel y la corrupción no ha terminado.

¿Que si creo que con la firma de lo de La Habana va a llegar la paz absoluta?: No. La firma de lo de La Habana se refiere a las Farc, no a todos los grupos delictivos y redes de criminalidad.

Si se pretende combatir el crimen organizado y delitos derivados de estructuras complejas no se puede pretender que desmovilizando a los cabecillas, por un lado, se acaba con todo el grupo armado (lo que sucedió con los grupos paramilitares), pues ocurre como cuando muere el rey su lugar es ocupado por el príncipe, etc. Por otro lado, no se puede pretender que al desarticular un grupo sin combatir la forma de criminalidad se vaya a acabar dicha forma de crimen, pues otro grupo criminal puede ocupar el lugar del anterior.

Ése ha sido el error de los políticos de Colombia, mojar pantalla diciendo que capturaron a tal y cual criminal, o que se desmovilizó a tal o cual grupo, pero no tumban el andamiaje total de los grupos o de las formas de dichos crímenes. Error en el que el “muy inteligente y bien asesorado” A. Uribe siguió cayendo con la disque desmovilización del paramilitarismo.

¿Se deben capturar a los cabecillas?: Sí. ¿Se deben desarticular a los grupos criminales?: Sí. Pero se debe seguir en la espiral y se deben desestructurar las formas de criminalidad. Los gobiernas de la historia de Colombia no han sabido llegar a esta última fase, el gobierno de A. Uribe cumplió con la primera en ciertos casos y apenas sí se pudo acercar a la segunda.

Cita:

Para responder su segundo punto:

De pronto no podemos hablar de porcentajes porque las leyes, en consonancia con todo lo que pasa en el mundo, debe obedecer a un momento histórico, sin embargo, el hecho de que se hayan ocupado con fines de extinción una gran cantidad de tierras de paramilitares y se hayan sometido, condenado y extraditado a sus jefes, es la base para que esa restitución que está en boga hoy en día, pueda tener sus inicios y su desarrollo. No crea que Santos se inventó la ley de la noche a la mañana sin tener las herramientas para hacerlo.

Lo has dicho bien Rap, a sus jefes. No pierdas de vista lo que te mencioné sobre las jerarquías.

Cita:

No digo que Uribe se la dejó hecha, pero ¿usted cree que la restitución de tierras, o la simple enunciación de esa ley, hubiera sido posible si los paramilitares estuvieran en pleno auge y sus jefes estuvieran mandando en sus zonas como antes?

Santos no inventó la ley, pero qué curioso que A. Uribe se opone a dicha ley (hay que leer noticias). Y que dicha ley no haya podido cumplir con su cometido de fondo es debido precisamente a que los grupos paramilitares y quienes se benefician de ellas no se han desarticulado… …Recuerda Rap: el mundo no es de color rosa

P. d.: Me disculpás la demora en responderte, pero de todos modos son cosas para tener en cuenta en el debate de la desmovilización y la criminalidad en Colombia

RICARDO69 · 28-07-2016 , 14:34:40

Cita:

Iniciado por Misos

Un ejemplo bastante disonante Rap.

El caso de L. Garavito servirá como antiejemplo a un opositor de los dialogos de La Habana razo (en el sentido que le servirá para amarrarse a la idea de que todo desmovilizado del grupo guerrillero en cuestión será un violador suelto en la sociedad), pero para hacer una comparación sociológica del crimen organizado no.

Supongo que vos sabés la diferencia entre un asesino serial y una agrupación de crimen organizado. Si supongo mal, y vos no sabés la diferencia entonces aquí te colaboro con tu mismo ejemplo:

1. L. Garavito no tenía toda una red criminal a su servicio, es decir que no contaba con un grupo de colaboradores numeroso (es más, es bastante raro encontrar a un asesino serial con más de dos o tres complices). En un grupo armado (de derecha o de izquierda) sus integrantes no se pueden contar ni con todos los dedos de las manos y los pies de nosotros dos (por algo se les dice 'grupos'), y se encuentran jerarquizados (es de tener muy en cuenta dicha jerarquización para que se entienda una de las claves por las cuales dicho modo de criminalidad no se ha terminado y podemos decir que el paramilitarismo no se terminó con la captura de los cabecillas).

2. L. Garavito no tenía una actividad económica robusta derivada de sus actividades ilicitas. Los grupos armados colombianos, tanto de derecha como de izquierda, tienen tamaños ingresos económicos derivados de sus actividades ilicitas, entre los que se pueden contar el narcotráfico (a menos que vos seás de los que piensan que los grupos paramilitares se sostienen a punta de las donacionas voluntarias de los ganaderos y que no están untados de narcotráfico), la ocupación de tierras (sí, el despojo o usurpación de tierras a la fuerza), el control de recursos naturales y otras actividades que se me iría un buen espacio y tiempo nombrando.

3. Las actividades ilicitas de L. Garavito no ejercían influencia política. Los grupos armados de Colombia han ejercido influencia en el Congreso de Colombia (solo por mencionar un sector de la política colombiana en una de sus ramas), sobre todo en las épocas electorales (recuerdese la Farcpolítica y la Parapolítica).

Ni sí ni no viejo Rap, simplemente, por lo que acabo de explicar, tu ejemplo no aplica porque no tomaste en cuenta la diferencia entre crimen organizado y asesino serial. Te puedo responder que no, pero, insisto por lo que ya expliqué, los casos son sustancialmente diferentes.

¿Los pedófilos son una organización?: No.

Recordemos la historia de Colombia: el M-19 se desmovilizó y no se acabaron las guerrillas, Pablo Escobar murió y no se acabó el narcotráfico, las AUC se “desmovilizaron” y el paramilitarismo no terminó, han metido a politiqueros a la cárcel y la corrupción no ha terminado.

¿Que si creo que con la firma de lo de La Habana va a llegar la paz absoluta?: No. La firma de lo de La Habana se refiere a las Farc, no a todos los grupos delictivos y redes de criminalidad.

Si se pretende combatir el crimen organizado y delitos derivados de estructuras complejas no se puede pretender que desmovilizando a los cabecillas, por un lado, se acaba con todo el grupo armado (lo que sucedió con los grupos paramilitares), pues ocurre como cuando muere el rey su lugar es ocupado por el príncipe, etc. Por otro lado, no se puede pretender que al desarticular un grupo sin combatir la forma de criminalidad se vaya a acabar dicha forma de crimen, pues otro grupo criminal puede ocupar el lugar del anterior.

Ése ha sido el error de los políticos de Colombia, mojar pantalla diciendo que capturaron a tal y cual criminal, o que se desmovilizó a tal o cual grupo, pero no tumban el andamiaje total de los grupos o de las formas de dichos crímenes. Error en el que el “muy inteligente y bien asesorado” A. Uribe siguió cayendo con la disque desmovilización del paramilitarismo.

¿Se deben capturar a los cabecillas?: Sí. ¿Se deben desarticular a los grupos criminales?: Sí. Pero se debe seguir en la espiral y se deben desestructurar las formas de criminalidad. Los gobiernas de la historia de Colombia no han sabido llegar a esta última fase, el gobierno de A. Uribe cumplió con la primera en ciertos casos y apenas sí se pudo acercar a la segunda.

Lo has dicho bien Rap, a sus jefes. No pierdas de vista lo que te mencioné sobre las jerarquías.

Santos no inventó la ley, pero qué curioso que A. Uribe se opone a dicha ley (hay que leer noticias). Y que dicha ley no haya podido cumplir con su cometido de fondo es debido precisamente a que los grupos paramilitares y quienes se benefician de ellas no se han desarticulado… …Recuerda Rap: el mundo no es de color rosa

P. d.: Me disculpás la demora en responderte, pero de todos modos son cosas para tener en cuenta en el debate de la desmovilización y la criminalidad en Colombia

Creo que sus respuestas a mis preguntas reafirman más lo que quiero plantear que lo que usted defiende.

Solo una cosa: En ningún momento el CD ha atacado la ley en sí sino el procedimiento que se está llevando a cabo en su aplicación, el cual obedece más a los caprichos y quereres de las farc para quedarse con las mejores tierras que a un ejercicio verdaderamente jurídico para restituír sus propiedades a los verdaderamente desposeídos de ellas. No creo que olvide que uno de los más grandes agentes activos del desplazamiento forzado en Colombia han sido, precisamente, las farc. Eso lo hicieron ilegalmente, por supuesto, y ahora van a seguir despojando amparados por la aplicación de la ley. Hay que leer, hay que leer.

Gracias, Misos

Misos · 29-07-2016 , 08:49:23

Cita:

Iniciado por RAP

Creo que sus respuestas a mis preguntas reafirman más lo que quiero plantear que lo que usted defiende.

¿Y en dónde Rap?
Si que sos binario Rap

Cita:

Solo una cosa: En ningún momento el CD ha atacado la ley en sí sino el procedimiento que se está llevando a cabo en su aplicación, el cual obedece más a los caprichos y quereres de las farc para quedarse con las mejores tierras que a un ejercicio verdaderamente jurídico para restituír sus propiedades a los verdaderamente desposeídos de ellas. No creo que olvide que uno de los más grandes agentes activos del desplazamiento forzado en Colombia han sido, precisamente, las farc. Eso lo hicieron ilegalmente, por supuesto, y ahora van a seguir despojando amparados por la aplicación de la ley. Hay que leer, hay que leer.

Gracias, Misos

No, no lo he olvidado, grupos armados tanto de izquierda como de derecha han producido desplazamiento. Pero no deja de ser curioso que el malestar del CD se produce más por la restitución de tierras por parte del paramilitarismo (unos "pobres ganaderos" que sin "ninguna mala intención fueron forzados a recibir tierras usurpadas y sacar de ello beneficio")... Hay que leer noticias Rap, hay que leer, hay que leer

Luisypher · 29-07-2016 , 23:59:15

Cita:

Iniciado por Misos

No, no lo he olvidado, grupos armados tanto de izquierda como de derecha han producido desplazamiento. Pero no deja de ser curioso que el malestar del CD se produce más por la restitución de tierras por parte del paramilitarismo (unos "pobres ganaderos" que sin "ninguna mala intención fueron forzados a recibir tierras usurpadas y sacar de ello beneficio")... Hay que leer noticias Rap, hay que leer, hay que leer

Se ha puesto el dedo en la herida y duele

Punto clave por el cual la mayoria de los integrantes del Centro Democrático, hacen lo que sea para impedir que ese acuerdo se haga realidad, y opten por el abstencionismo o el voto no en el plebiscito.

El usuario Misos ha colocado el dedo en la llaga, donde más duele, donde aquellos propietarios de terrenos ilegítimos, han hecho usufructo de tierras arrebatadas a sus legítimos propietarios.

A.Uribe se ha convertido en el adalid, la voz de los que no tienen voz, el terrateniente Ubérrimo de los propietarios latifundistas. Terrenos manchados de sangre de sus legítimos propietarios.

Ahora entiendo claramente el afan de los uribistas de clase alta, en que tales acuerdos de La Habana no se hagan realidad.

RICARDO69 · 30-07-2016 , 12:57:00

Pues si puso el dedo en la llaga no es en este foro. De pronto a los que tienen tierras usurpadas, tanto de paras como de los terroristas, les haya dolido. Acá a ninguno.

Es un hecho, si leyeran sabrían, que se han cometido injusticias con esos procesos y se han declarado usurpadores a personas de bien, incluso algunos que han llegado a esas tierras muchos años después o con documentos de venta LEGALES de los mismos propietarios de las tierras. También es un hecho que hay varios que vendieron, puede ser que por miedo del entorno, a personas completamente ajenas al conflicto y que ahora, viendo que se les va a restituír, niegan esas ventas y que pretenden desalojar, con ayuda de la aplicación de la ley, a personas que nunca les hicieron ningún mal y también es un hecho, que las farc se están quedando con un montón de tierras porque todas las que ellos señalan que les conviene, se la están adjudicando ilegalmente, con el aprovechamiento de esta ley.

Renuevo lo que ya dije, para que no haya malos entendidos (aunque los va a haber) Los desplazados y despojados de sus propiedades tienen todo el derecho de recuperar sus tierras, sus bienes, su tranquilidad, pero con lo que no estoy de acuerdo es que se use una ley para darle más ventajas de las que ya tienen a los terroristas y que ellos resulten aún más terratenientes de lo que ya son.

Hay que leer, pero no solamente los titulares o las partes donde resalta paramilitares o Uribe. Hay que leer todo, sistemáticamente, con contexto, con imparcialidad.

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30-07-2016 , 12:57:00	#16
RICARDO69 Denunciante Épico Me Gusta Estadisticas Mensajes: 35.142 Me Gusta Recibidos: 28961 Me Gustas Dados: 29926 Ingreso: 14 may 2008 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 56 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 333 Puntos: 600574 Premios Recibidos Total De Premios: 5	Respuesta: Alvaro Uribe El Mesías: Cuando el Crimen es Campeón Pues si puso el dedo en la llaga no es en este foro. De pronto a los que tienen tierras usurpadas, tanto de paras como de los terroristas, les haya dolido. Acá a ninguno. Es un hecho, si leyeran sabrían, que se han cometido injusticias con esos procesos y se han declarado usurpadores a personas de bien, incluso algunos que han llegado a esas tierras muchos años después o con documentos de venta LEGALES de los mismos propietarios de las tierras. También es un hecho que hay varios que vendieron, puede ser que por miedo del entorno, a personas completamente ajenas al conflicto y que ahora, viendo que se les va a restituír, niegan esas ventas y que pretenden desalojar, con ayuda de la aplicación de la ley, a personas que nunca les hicieron ningún mal y también es un hecho, que las farc se están quedando con un montón de tierras porque todas las que ellos señalan que les conviene, se la están adjudicando ilegalmente, con el aprovechamiento de esta ley. Renuevo lo que ya dije, para que no haya malos entendidos (aunque los va a haber) Los desplazados y despojados de sus propiedades tienen todo el derecho de recuperar sus tierras, sus bienes, su tranquilidad, pero con lo que no estoy de acuerdo es que se use una ley para darle más ventajas de las que ya tienen a los terroristas y que ellos resulten aún más terratenientes de lo que ya son. Hay que leer, pero no solamente los titulares o las partes donde resalta paramilitares o Uribe. Hay que leer todo, sistemáticamente, con contexto, con imparcialidad. Sanabria Le Gusta Esto. __________________

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