..::La Ciencia verifica lo que la Biblia dice::..

London Calling · 19-11-2013 , 13:56:59

Cita:

Iniciado por Misos

Hola Neo.

Este tema parece un dèjá vu.

Sí, en nuestros días hay desacuerdo entre esos dos modos humanos. Pero ¿cuándo y por qué empezaron? No siempre fue así.

Según esa afirmación, entonces toda repetición puede ser considerada como un hecho científico. Entonces, si un ceramista produce en serie cierto numero de tazas, si una maquina copiadora reproduce un documento o si repito muchas veces una misma palabra ¿eso será un hecho científico, o acaso, más aún, convertirá a los repetidores en científicos al ser capaces de repetir un hecho?

Es necesario informarse, indagar más, cuestionarse sobre lo que se considera saber para no fallar con el desconocimiento. La ciencia, y los que son declarados "hechos científicos", van más allá que la repetición que la opinión común entiende. Es por eso que London te sugirió que te documentaras más sobre epistemología, porque estás fallando por desconocimiento.

Sí, en el "Metodo científico" está contemplada la repetibilidad, pero no es así de ramplonamente como la "opinión" la concibe. La repetibilidad no solo es en la producción de resultados al manipular objetos (materia), también se da en la observación de fenómenos (cosas que ocurren) y determinar regularidades que operan sobre las cosas.

Además, la repetibilidad es uno de los pilares de la ciencia moderna, pero no es el unico; también existen una serie de pasos a seguir para obtener conocimento científico. Aquí te pongo unos diagramas, que aunque le haría algunos reparos, sirven para ilustrar lo que es el "Metodo científico" y por allí mismo lo que es ciencia:

¿Ves Neo por qué es necesario informarse más e ir más allá de la mera opinión?

Sí, sí hay forma de demostrarlas. Al demostrar que hay regularidades que operan en el Universo, es decir ciertos movimientos que se repiten permiten inferir postulados científicos (en el caso del Big bang, la dirección de expansión y alejamiento de las estrellas y demás cuerpos celestes y la temperatura cambiante del Universo sirven como ejemplo para comprobarlo).

Para el caso de la Evolución, pues hay muuuuchas más pruebas:

Los fósiles son una prueba de ellos. Además del material genético, la deriva continental, las muestras en los hielos polares, la similitud morfológica de las especies actuales, etc.

Cosa muy diferente es que las pruebas no quieran ser aceptadas porque significan un choque contra los dogmas, lo que al mismo tiempo conlleva a una ruptura de la hegemonía de los lideres teístas sobre sus seguidores.

No toda explosión genera desorden, eso es lo que te han hecho pensar. De acuerdo a tu afirmación, explicame cómo es que operan a diario, y en muchas partes del mundo, los vehiculos:

¿Acaso se desordenan los carros o los aviones o las motos (etc.) cuando se gira la llave y se enciende el motor?

Sí la tiene, y eso lo hemos discutido en otros temas. Deberías instruirte más sobre que es lo que se afirma en la teoría del Big bang.

Hay desconocimiento sobre lo que es la Evolución. ¿Y acaso todas las especies debían evolucionar y quedar igual que el hombre? Es solo desde una perspectiva antropocentrista tradicional que se tiene al hombre como el pináculo de todas las especies en la Tierra, a costa de ignorar todas las debilidades físicas. Pero dejese a un ciudadano común y corriente desnudo en la selva a ver cuánto tiempo dura así. Los humanos evolucionamos por un camino diferente a los demás hominidos.

Es de un ancestro parecido al mono, no del mono.

Te recomiendo que indagués sobre el cultivo de algunas vacunas y verás que varias provienen del cultivo en tejidos de monos. Y para ir un poco más allás, la insulina para la diabetes se produce a partir del cultivo de pancreas de cerdos y vacas. ¿cómo es eso posible, entonces, si los otros animales son tan diferentes (como lo insinuás) a los humanos? Y un poco más allá, ¿por qué hay enfermedades que se transmiten de otros animales a los humanos? ¿No que somos tan diferentes, según tu punto de vista?

Y donde quedan las similitudes encontradas en el material genético entre humanos y monos.

Y muchas otras observaciones en la naturaleza fueron documentadas por otras culturas antes de que la Biblia fuera escrita, ejemplo de ello es la astrologia (precursora de la astronomía) en Babilonia, la determinación de los temporales para cultivas en Sumeria, etc. entonces si es por anticipación, pues... .

Apocalipsis 7:1
¿Las esferas tienen extremos o angulos?

Y las observaciones desde el espacio han determinado que no es del todo redonda .

Este ejemplo no es claro como para tenerse como dato científico. Admás aún hay un serio debate sobre lo infinito que es el Universo, hay fuertes observaciones y calculos que se inclinan a lo contrario.

Ejemplo poco claro como para ser tenido como dato científico.

Pero también Heráclito (el filósofo griego, no el usuario) (535 A.C - 484 a.C) se refiere al movimiento hidrológico, además del movimiento de todo lo que existe (panta rhei).

¿Cuál fue primero, Heráclito o la redacción del Eclesiastés?

Luego continúo.
Que estén bien

Buen aporte Misos, muy teso usted que se puso a buscar esas citas de la biblia jajja

PD: Bueno, y lo de Stephen Hopkings, Usuario Anonymous, por favor, dame la fuente exacta donde dice eso, en qué documento, libro, investigación o artículo científico.

Anonymus666x · 19-11-2013 , 15:51:59

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Anonymus666x · 19-11-2013 , 16:23:44

Estimado London Entiendo La controversia de este señor Howkiing Os digo que hasta el mismo se contradice os dejo una breve reseña que hice y sale la frase de SH donde dice que *conociendo una teoria completa Conoceremos la mente de Dios* en fin SH estava muy seguro que esa teoria es la llamada teoria M a como dije La tecnologia y lo espiritual tiene que ir de la mano

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London Calling · 19-11-2013 , 19:50:29

Cita:

Iniciado por Anonymus666x

Estimado London Entiendo La controversia de este señor Howkiing Os digo que hasta el mismo se contradice os dejo una breve reseña que hice y sale la frase de SH donde dice que *conociendo una teoria completa Conoceremos la mente de Dios* en fin SH estava muy seguro que esa teoria es la llamada teoria M a como dije La tecnologia y lo espiritual tiene que ir de la mano

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*estimada, soy mujer
si, ahora lo leo con detenimiento, gracias.

proyectofenix · 19-11-2013 , 21:29:09

Cita:

Iniciado por Anonymus666x

Estimado London Entiendo La controversia de este señor Howkiing Os digo que hasta el mismo se contradice os dejo una breve reseña que hice y sale la frase de SH donde dice que *conociendo una teoria completa Conoceremos la mente de Dios* en fin SH estava muy seguro que esa teoria es la llamada teoria M a como dije La tecnologia y lo espiritual tiene que ir de la mano http://www.denunciando.com/enigmas-y...-develado.html

Anonymus666x..........London es mujer pero no por eso debes ser suave, se defiende muy bien, es bien berraca y es la consentida de foro............... así que espera respuestas categoricas y sin vacilaciones y no te molestes por los sarcasmos...............la verdad espero te vaya bien en este debate, porque la verdad es magnifica contrincante

QUEMANTANALETA · 20-11-2013 , 11:29:39

interezante,,las "teorias",, todo tiene q ver con la manera en q el orden mundial quiere q la gente "aprenda".

Misos · 21-11-2013 , 12:30:41

Retomando el tema...

Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::..

Fuente: ..::Neo_Matrix::..

Si decimos que venimos del mono, ¿qué pasó entonces con el resto de los monos? ¿Dejarías que te hicieran una trasfusión de sangre de mono?¿No?¿Y no que venimos del mono?

Y recapitulando con lo del mono y la sangre:

Si, según tu lógica, debido a la diferencia entre especies no hay compatibilidad entre la sangre y por ello no puede haber donación de sangre de monos a humanos, entonces explicame esto:

Sujeto A:

Sujeto B:

Sujeto C:

¿Por qué los sujetos A y B no pueden donar sangre al sujeto C? Y los tres sujetos son de la misma especie, son humanos.

Cita:

El vasto número de estrellas (Jeremías 33,22)

La inconmensurabilidad del contenido celeste, así como la cantidad de granos de arena o gotas de agua en los mares de la Tierra no es propiamente un dato científico.

Cita:

La ley de la creciente entropía (Salmo 102, 25-27) - Esto es impresionante. Si estamos en una constante "evolución", ¿por qué morimos?

Si te referís a la Ley de la entropía termodinámica ( o ), no está descrito con claridad. Pero si te referís a la entropía como cambio y/o degradación de la materia, esa no era una observación exclusiva de los Salmos, los antiguos griegos también abordaron ese tema y Heráclito lo condensó en sus pensamientos y de allí que afirmara su "panta rhei". Pero el asunto del cambio, la degradación y la muerte no es exclusivo de la literatura biblica, si se echa una mirada a la literatura mesopotámica (muy anterior a la redacción del Antiguo Testamento) se encontrará el acercamiento a ese mismo tema.

Tu afirmación y pregunta hacia la evolución dejan ver un desconocimiento acerca de lo que respecto a la Teoría de la Evolución se ha afirmado científicamente. Me gustaría saber de dónde sacas que aquello que evoluciona no muere, ¿dónde los postulados cientificos en la biología respecto a la evolución han afirmado la inmortalidad de los seres vivos o dónde la prometen? Esas promesas son papel de de los grupos y movimientos teístas (de la mayoría pero no de todos).

Para que la evolución ocurra se necesita de la muerte y del tiempo, lo que evoluciona, a nivel biológico (de acuerdo a la Teoría de la Evolución) son las especies no solamente los individuos. De allí que la inmortalidad de los individuos no sea afirmada.

Si un individuo muere es, ante todo y aunque suene tonto y evidente, porque está vivo, porque en la dinámica biológica de vivir su organismo ya está desgastado y no puede sustentar más dicha dinámica, o porque su organismo ha sufrido algún tipo de daño grave que le impide sostener tal dinámica.

Cita:

La primordial importancia de la sangre en el proceso vital (Levítico 17,11)

Ese versículo se refiere a la sangre como elemento del sacrificio. Igual importancia (o incluso mayor) la tienen la respiración como parte del proceso vital.

Cualquier pueblo antiguo o moderno que haya pasado por momentos bélicos, o ejercicios violentos sabrá que con la perdida de sangre por las heridas se puede perder la vida.

Cita:

La circulación atmosférica (Eclesiastés 1,6)

El versículo se refiere al viento, no a la descripción de la atmosfera:

Pero si vamos a tomar por científica una afirmación que se refiere al viento, entonces debemos también tomar por científico al antiguo credo olímpico en el cual se contemplaba una personalidad al viento y se rendía honores y tributo a Eolo para recibir sus favores.

Cita:

El campo gravitacional (Job 26,7)

El versículo hace referencia al norte, no a la gravedad. O explicame en qué sentido hace referencia al campo gravitacional.

Cita:

La reproducción de las especies (Gen 1:11-12; 24-25)

¿Y habla de genética o es una descripción del proceso biológico? Eso es un mandato divini, de acuerdo a la narrativa del texto.

Cita:

Desde luego que estos ejemplos no han sido expuestos en lenguaje técnico de la ciencia moderna, sino en términos del mundo elemental de la experiencia cotidiana del hombre; sin embargo, todos ellos están completamente de acuerdo con los hechos científicos más modernos.

Según te entiendo, lo escrito en los textos (al pie de la letra) biblicos son acordes a la ciencia moderna. Explicame, entonces, cuántas veces debe ser creado un ser (una persona) para que tenga existencia: Gen 1:27 y Gen 2:7.

Cita:

Es también significativo que jamás ha sido demostrado un error real en la Biblia, en ciencia, en historia, o en algún otro argumento.

Neo, aquí hay un desconocimiento de tu parte en historia y en ciencia, o mejor dicho en historia de la ciencia. ¿Qué hacemos entonces por lo observado por Copernico, Galileo y Kepler si la Biblia afirma que la Tierra está quieta y son los demás cuerpos celestes los que se mueven entorno a ella (geocentrismo)?:

Eclesiastés 1:5
Josué 10:12-13
Salmo 19 (1:7
Salmo 104 (103):5 Y este es bastante claro en su geocentrismo

¿Volvemos, entonces, a la incuestionabilidad biblica de la escolástica medieval?

Cita:

Desde luego que ha habido muchos reclamos, pero los investigadores conservadores de la Biblia siempre han sido capaces de ofrecer soluciones razonables a tales problemas.

Que se ganen el beneplacito de la opinión de sus seguidores no los convierte en unos argumentadores científicos brillantes. Cuál conservador sería capaz de sostener y ganar un debate ante un astronomo entorno al asunto del geocentrismo de la Biblia.

Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::..

Gracias London por tu aporte.... bueno... en realidad quiero sentar un precedente y es que si se quiere "demostrar" un hecho "científico" los métodos fallan y los científicos filosofan e inventan también.

El Metodo científico se trata más de contrastar el conocimiento contra la realidad, procurandose así un conocimiento objetivo. ¿Los conservadores de la biblia y los lideres teístas contrastan las afirmaciones biblicas con la realidad? No, su mayor herramienta es el argumento de autoridad (clásico de la escolástica. Curioso que se critique al catolicismo pero muchos gustan de usar herramientas de un catolicismo medieval, cosa que muchos lideres católicos modernos buscan dejar atrás), el clásico: "es verdad porque la Biblia lo dice, y la Biblia es palabra divina".

¿Se demuestra lo que se dice en la Biblia o simplemente se asume como verdad porque está escrito en la biblia?

Cita:

Toda ciencia es repetitiva y por eso se experimenta para hacer ciencia. Lo cierto es que si hay un diseño en el universo... HAY UN DISEÑADOR... si hay un orden en el universo.... ALGUIEN TUVO QUE DARLE ESE ORDEN.

Sí, pero eso te conduce a una sin-salida de la causalidad lineal: si alguien dio inicio al orden del Universo, entonces alguien tuvo que ser el padre de ese diseñador, y así alguien su abuelo, otro su bisabuelo, luego otro mas su tatarabuelo,... y así en una cadena larga e inexplicable que no satisface la pregunta en esa lógica lineal.

Y surgen más preguntas: ¿que pasa si ese orden se desordena, culpa del diseñador por hacer un diseño defectuoso? o ¿y dónde estaba el diseñador antes que el Universo fuera creado?

Cita:

La Biblia claramente habla de leyes científicas que luego fueron comprobadas por la misma ciencia humana.

Si la biblia establece leyes científicas, según la lógica que nos presentás, entonces debería poderse someter al método científico. O, según tu entendimiento de aquello que es la ciencia (repetición) deberia ser repetible aquello que se dice en la Biblia, ¿es repetible lo afirmado en el Génesis?

Cita:

Iniciado por Anonymus666x

*Tengan en cuenta que el conocimiento común y la opinión no es conocimiento científico.*
Una Frase del estimado Usuario London Mis respeto Pero os dare mi punto de vista El conocimiento comun como usted dice si tiene una base cientifica Nuestras actitudes Psicosocioles que tenemos son la base de la razon ya le menciono bajo que fundamentos.

La razon Humana se Divide en Componentes: cognitivo, conductual y afectivo

El primero son las percepciones que tenemos en general Visuales, Fisicas, Trabajo, Estudio en fin es la percepcion de mi entorno.

Luego el conductual son las intenciones, disposiciones o tendencias hacia un objeto, es cuando surge una verdadera asociación entre objeto y sujeto.

la afectiva son las sensaciones y sentimientos que dicho objeto produce en el sujeto.

LO DIGO CON TODO RESPETO el conociemento comun si tiene bases cientificas ahi se las puse le digo con toda sinceridad que su arguemento es un Sofismo

Anonymus, que querás explicar la división del conocimiento humano no le da sustento a las ocurrencias laxas de cada humano. El que un sociologo explique el proceso social de la incidencia del futbol sobre la sociedad no da validez a que un padre de familia prefiera dejar aguantando hambre a sus hijos para comprar boletas para ir al estadio.

La opinión es maleable y muy manipulable y el manejo retórico que se de se puede encargar de ello. Tan maleable es que la propaganda puede guiar a la masa de que crea que un argumento tan descabellado como la pureza racial es valido como para subyugar a los demás (sirvanos de ejemplo el fascismo Nazi). O para no ir muy lejos, en campañas políticas eso es lo que se procura, y el común de la gente, que se contenta con la mera opinión, prefiere las frases cortas y señalamientos inmediatistas a los debates profundos y sustentados.

Que la opinión sea común no significa que sea una verdad científica. Esto sí es una falacia (o sofisma), y se llama "argumento ad populum": apoyarse en el parecer de muchos: apoyarse en la mera opinión.

Cita:

*Ahora bien, voy a seguir tu lógica y te voy a preguntar: ¿ qué pruebas hay de la existencia de Dios? pruebas tangibles claro está y acreditadas. Ninguna, ¿cierto??*

A como se sabe fenix hablava sobre las pruebas de sodoma y gomorra hasta docuemental Hubo en Nat Geo sobre eso ahora con respecto a israel todo el contexto Cultural y los patrimonios sagrados que hay ahi Ahora dejeme citarle el testimonio de Ron Wyatt Descubrio los yacimientos del arca de Noe hay un documental de eso tambien y sobre el arca del la alianza actualmente hallaron la tumba de herodes salio en tv o busque en guia turistica de israel que dan tours por la tumba de david donde tamb esta salomon que escribio Probervios, Oneadas de Salomon y La Claviculas de salomon que es muy utilizada por hechiceros y brujos actuales para comunicarce con espiritus Como Baal, Behemot, Milcom que era dios de los sidonios que consta si se informa en la arqueologia regional palestina han hallados estatuas y simbolos de estos dioses actualmente Solo os digo Hay que ser un buen portador de informacion sabr que esta a la sombra de la mentira y saber que es lo real y de lo que se esta viviendo y asociarlo al sentido comun para analizarlo,juzgarlo, y dar conclusion de esa informacion

Entonces, según la lógica que usás, la diosa Afrodita existe y todo lo que se dice en la Iliada es cierto al píe de la letra, porque Heinrich Schliemann guiado por dicho texto emprendió su busqueda. Y la encontraron, junto con otros tesoros. Igualmente existió el Minotauro y su padre Minos, porque los hayazgos arqueológicos lo confirman.

Cita:

*Bueno, y para terminar, el punto de ebullición del agua no siempre es a 100°, esto cambia dependiendo de la presión, lo mismo ocurre con todos los elementos. Conclusión con eso refuté tu argumento de que la ciencia debe ser repetitiva.*

os citare unos de sus argumento estimado usuario london sera ultima vez
los elementos quimicos existentes en en suelo polvo de la tierra son los mismos que los que componen nuestras celulas, y existen en proporciones similares. Los principales son:
Oxigeno - Oxygen (65%)
Carbono - Carbon (18%)
Hidrogeno (10%)
Tambien:
Nitrogeno - Nitrogen (3%)
Calcio - Calcium (1.5%)
Fosforo - Phosphorus (1.0%)
Potacio - Potassium (0.35%)
Sodio - Sodium (0.15%)
*aqui le cito la metafora acerca del que el hombre salio del polvo en un hecho cientifico* Solo os digo con todo respeto que su argumento se acerca mucho a un sofismo

La formación del hombre a partir del barro no es exclusiva del Génesis biblico. Siendo así, deberíamos entonces dar credito científico a las mitologías que afirman el origen del humano a partir del barro y que, incluso, pudieron preceder a la redacción de la Biblia.

Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::..

El precedente tambien es: antes que la ciencia moderna descubriera tantas cosas demostradas mediante la experimentación y observación, estaba la Biblia como fuente científica.

Pero antes de la biblia ya habían conocimientos sobre astronomía, arquitectura, agricultura, ingeniería civil, metalurgia, etc. Entonces, si es por antiguedad, el credito también habría que darselo a esas otras culturas.

De todos modos, el error está en asumir que la Biblia es fuente de conocimiento científico, porque los científicos, modernos y contemporaneos, no abrían la Biblia para experimentar sino que observaban lo que ocurría y ocurre en la naturaleza. Y, principalmente, porque la Biblia no es escrita según conocimiento científico sino según conocimiento divino (la relación de los grupos sociales con su respectiva divinidad).

Cita:

Iniciado por Misos

Este tema parece un dèjá vu.

Ya me acordé porque este tema parece un dèjá vu:

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Luego continúo.
Que estén bien

vicman316 · 21-11-2013 , 17:19:42

vea pues el tema esta bueno

..::Neo_Matrix::.. · 21-11-2013 , 20:55:44

Hey Misos.... Debatir con vos si es una pendejada no??!!!

Misos · 21-11-2013 , 22:00:38

Cita:

Iniciado por ..::Neo_Matrix::..

Hey Misos.... Debatir con vos si es una pendejada no??!!!

Pues si reducís tus respuestas a esa palabra.

La clave está en masticar

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