Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Plebiscito para refrendar acuerdos de La Habana es un error político: FARC
RICARDO69
08-02-2016, 18:59:01
Plebiscito para refrendar acuerdos de La Habana es un error político: FARC
http://www.eluniversal.com.co/sites/default/files/farc_57.jpg
El grupo guerrillero sostuvo, además, que sin ELN no habrá paz completa. Insistió también en la excarcelación de subversivos enfermos.
El jefe de la delegación de las FARC, alias ‘Iván Márquez’, considera “inadecuada” la decisión unilateral del Gobierno y del Congreso crear la “ficción de un mecanismo refrendatorio”. Ante la declaración, el presidente Juan Manuel Santos trinó en su cuenta: "Lo que se firme en La Habana lo someteré a plebiscito, le guste o no a las FARC.
Por otra parte, asegura ‘Márquez’ que las FARC tienen información de que el ELN quiere iniciar conversaciones en pro de la paz y que le preocupa que aún no haya una mesa formal de esa guerrilla con el Gobierno.
http://www.eluniversal.com.co/sites/default/files/farc_57.jpg
El grupo guerrillero sostuvo, además, que sin ELN no habrá paz completa. Insistió también en la excarcelación de subversivos enfermos.
El jefe de la delegación de las FARC, alias ‘Iván Márquez’, considera “inadecuada” la decisión unilateral del Gobierno y del Congreso crear la “ficción de un mecanismo refrendatorio”. Ante la declaración, el presidente Juan Manuel Santos trinó en su cuenta: "Lo que se firme en La Habana lo someteré a plebiscito, le guste o no a las FARC.
Por otra parte, asegura ‘Márquez’ que las FARC tienen información de que el ELN quiere iniciar conversaciones en pro de la paz y que le preocupa que aún no haya una mesa formal de esa guerrilla con el Gobierno.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
+Wilfred
08-02-2016, 19:06:58
Será confiar en que la Corte Constitucional tumbe esta iniciativa que terminaría siendo más un voto de opinión que otra cosa. Santos debería, por el contrario, buscar consenso con otros actores políticos y buscar otras alternativas para la aprobación de los acuerdos. Una constituyente me parecería lo más justo.
cesar coy
08-02-2016, 20:20:27
Será confiar en que la Corte Constitucional tumbe esta iniciativa que terminaría siendo más un voto de opinión que otra cosa. Santos debería, por el contrario, buscar consenso con otros actores políticos y buscar otras alternativas para la aprobación de los acuerdos. Una constituyente me parecería lo más justo.
A muchos les preocupa que por medio de un plebiscito nos "compren" con espejitos a todos los colombianos para que terminemos por aceptar sapos intragables en el acuerdo.
Pues yo creo que es màs facil que terminen comprando a 100 o 50 senadores que a todos los colombianos, con la salvedad de que el plebiscito serà debatido largamente porntodos nosotros mientras que las negociaciones en la Constituyente seràn algunas de caracter privado.
Aahhh...y aparte: si nos dejamos comprar y nos jodemos a nosotroa mismos tendriamos largamente merecido nuestro castigo, mientras que serìa injusto si los comprados fueran (como suelen serlo) los intermediarios que escogemos para negociar por todos.
A muchos les preocupa que por medio de un plebiscito nos "compren" con espejitos a todos los colombianos para que terminemos por aceptar sapos intragables en el acuerdo.
Pues yo creo que es màs facil que terminen comprando a 100 o 50 senadores que a todos los colombianos, con la salvedad de que el plebiscito serà debatido largamente porntodos nosotros mientras que las negociaciones en la Constituyente seràn algunas de caracter privado.
Aahhh...y aparte: si nos dejamos comprar y nos jodemos a nosotroa mismos tendriamos largamente merecido nuestro castigo, mientras que serìa injusto si los comprados fueran (como suelen serlo) los intermediarios que escogemos para negociar por todos.
Miguelito87
08-02-2016, 21:43:57
A muchos les preocupa que por medio de un plebiscito nos "compren" con espejitos a todos los colombianos para que terminemos por aceptar sapos intragables en el acuerdo.
Pues yo creo que es màs facil que terminen comprando a 100 o 50 senadores que a todos los colombianos, con la salvedad de que el plebiscito serà debatido largamente porntodos nosotros mientras que las negociaciones en la Constituyente seràn algunas de caracter privado.
Aahhh...y aparte: si nos dejamos comprar y nos jodemos a nosotroa mismos tendriamos largamente merecido nuestro castigo, mientras que serìa injusto si los comprados fueran (como suelen serlo) los intermediarios que escogemos para negociar por todos.
No hay que dejarse meter los dedos a la boca, debemos salir todos a votar bien sea por el no (como haremos yo y muchísimo) o por el si (juanpistas más que todo). Recuerden que Uribe perdió un referendo en la cima de su popularidad; Juanpa por otro lado está en su momento más bajo, con divisiones internas (vargas Lleras) y el amplio rechazo por parte de muchos a ese procesos hecho a las patadas.
Y va a caer, y va a caer, la "paz" de Juanpa va a caer!
Pues yo creo que es màs facil que terminen comprando a 100 o 50 senadores que a todos los colombianos, con la salvedad de que el plebiscito serà debatido largamente porntodos nosotros mientras que las negociaciones en la Constituyente seràn algunas de caracter privado.
Aahhh...y aparte: si nos dejamos comprar y nos jodemos a nosotroa mismos tendriamos largamente merecido nuestro castigo, mientras que serìa injusto si los comprados fueran (como suelen serlo) los intermediarios que escogemos para negociar por todos.
No hay que dejarse meter los dedos a la boca, debemos salir todos a votar bien sea por el no (como haremos yo y muchísimo) o por el si (juanpistas más que todo). Recuerden que Uribe perdió un referendo en la cima de su popularidad; Juanpa por otro lado está en su momento más bajo, con divisiones internas (vargas Lleras) y el amplio rechazo por parte de muchos a ese procesos hecho a las patadas.
Y va a caer, y va a caer, la "paz" de Juanpa va a caer!
Marinero Falton
08-02-2016, 23:42:19
No hay que dejarse meter los dedos a la boca, debemos salir todos a votar bien sea por el no (como haremos yo y muchísimo) o por el si (juanpistas más que todo). Recuerden que Uribe perdió un referendo en la cima de su popularidad; Juanpa por otro lado está en su momento más bajo, con divisiones internas (vargas Lleras) y el amplio rechazo por parte de muchos a ese procesos hecho a las patadas.
Y va a caer, y va a caer, la "paz" de Juanpa va a caer!
Yo lo dudo bastante, me atrevería a apostar que el referendo pasa sin problemas. La gente no va a votar por juampa, va a votar por el concepto de "paz" así signifique la destrucción de la nación.
Y va a caer, y va a caer, la "paz" de Juanpa va a caer!
Yo lo dudo bastante, me atrevería a apostar que el referendo pasa sin problemas. La gente no va a votar por juampa, va a votar por el concepto de "paz" así signifique la destrucción de la nación.
Miguelito87
09-02-2016, 07:33:01
Yo lo dudo bastante, me atrevería a apostar que el referendo pasa sin problemas. La gente no va a votar por juampa, va a votar por el concepto de "paz" así signifique la destrucción de la nación.
Lo que se negocia jamás ha sido La Paz, solo el fin del conflicto con un sector de las FART. Un paso hacia La Paz, no el fin en sí mismo.
Lo que se negocia jamás ha sido La Paz, solo el fin del conflicto con un sector de las FART. Un paso hacia La Paz, no el fin en sí mismo.
Marinero Falton
09-02-2016, 09:32:21
Lo que se negocia jamás ha sido La Paz, solo el fin del conflicto con un sector de las FART. Un paso hacia La Paz, no el fin en sí mismo.
Y?? Si en todos lados se vende como "preparémonos para la paz" ??? eso es lo que ve la gente y va a decirle que SI "porque nadie quiere la guerra o si? :L
Y?? Si en todos lados se vende como "preparémonos para la paz" ??? eso es lo que ve la gente y va a decirle que SI "porque nadie quiere la guerra o si? :L
+Wilfred
09-02-2016, 09:39:07
Y?? Si en todos lados se vende como "preparémonos para la paz" ??? eso es lo que ve la gente y va a decirle que SI "porque nadie quiere la guerra o si? :L
Porque Santos intenta, aunque de manera equivocada, buscar apoyo dentro de los diferentes sectores de la sociedad colombiana.
Hay un afán inexplicable de firmar un acuerdo cualquiera y se le olvida (o más bien, ignora) que para que un proceso de paz sea exitoso se requiere de un consenso general respecto a la salida negociada. Por el contrario, ha vendido la idea de que quienes realizan cuestionamientos serios a los detalles, el alcance y la manera en que se ha realizado tal proceso es un enemigo de la paz.
Aunque bien es cierto que hay personas que se oponen al mero hecho de establecer diálogos, el error más grande que ha cometido este gobierno es calificar dentro de esta categoría a quienes han hecho críticas razonables, aún cuando estos críticos han sido claros en que en ningún momento se oponen a la paz negociada.
Pero si bien la propaganda oficial es muy poderosa, no es invencible.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Porque Santos intenta, aunque de manera equivocada, buscar apoyo dentro de los diferentes sectores de la sociedad colombiana.
Hay un afán inexplicable de firmar un acuerdo cualquiera y se le olvida (o más bien, ignora) que para que un proceso de paz sea exitoso se requiere de un consenso general respecto a la salida negociada. Por el contrario, ha vendido la idea de que quienes realizan cuestionamientos serios a los detalles, el alcance y la manera en que se ha realizado tal proceso es un enemigo de la paz.
Aunque bien es cierto que hay personas que se oponen al mero hecho de establecer diálogos, el error más grande que ha cometido este gobierno es calificar dentro de esta categoría a quienes han hecho críticas razonables, aún cuando estos críticos han sido claros en que en ningún momento se oponen a la paz negociada.
Pero si bien la propaganda oficial es muy poderosa, no es invencible.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Marinero Falton
09-02-2016, 10:02:29
Porque Santos intenta, aunque de manera equivocada, buscar apoyo dentro de los diferentes sectores de la sociedad colombiana.
Hay un afán inexplicable de firmar un acuerdo cualquiera y se le olvida (o más bien, ignora) que para que un proceso de paz sea exitoso se requiere de un consenso general respecto a la salida negociada. Por el contrario, ha vendido la idea de que quienes realizan cuestionamientos serios a los detalles, el alcance y la manera en que se ha realizado tal proceso es un enemigo de la paz.
Aunque bien es cierto que hay personas que se oponen al mero hecho de establecer diálogos, el error más grande que ha cometido este gobierno es calificar dentro de esta categoría a quienes han hecho críticas razonables, aún cuando estos críticos han sido claros en que en ningún momento se oponen a la paz negociada.
Pero si bien la propaganda oficial es muy poderosa, no es invencible.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Jajajaja pero si hasta aquí mismo en el foro se nos ha llamado enemigos de la paz a los que nos oponemos a ese proceso, no solo ha sido juampa. Así como cesar está mas del 70 del país, apoyando ese esperpento a costa de cualquier cosa, podemos quejarnos cómodamente por ahora y denunciar todo lo que queramos de juampa, ¿pero cuando gane el plebiscito que? Esas denuncias no valdrán un carajo, si se va a hacer algo es antes de que se firme, no después, porque cuando se firme no hay reversa. Ya pienso que es muy tarde para todo, en vez de llamarnos enemigos de la paz, debieron tomar en serio nuestras denuncias y condicionar los diálogos.
Hay un afán inexplicable de firmar un acuerdo cualquiera y se le olvida (o más bien, ignora) que para que un proceso de paz sea exitoso se requiere de un consenso general respecto a la salida negociada. Por el contrario, ha vendido la idea de que quienes realizan cuestionamientos serios a los detalles, el alcance y la manera en que se ha realizado tal proceso es un enemigo de la paz.
Aunque bien es cierto que hay personas que se oponen al mero hecho de establecer diálogos, el error más grande que ha cometido este gobierno es calificar dentro de esta categoría a quienes han hecho críticas razonables, aún cuando estos críticos han sido claros en que en ningún momento se oponen a la paz negociada.
Pero si bien la propaganda oficial es muy poderosa, no es invencible.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Jajajaja pero si hasta aquí mismo en el foro se nos ha llamado enemigos de la paz a los que nos oponemos a ese proceso, no solo ha sido juampa. Así como cesar está mas del 70 del país, apoyando ese esperpento a costa de cualquier cosa, podemos quejarnos cómodamente por ahora y denunciar todo lo que queramos de juampa, ¿pero cuando gane el plebiscito que? Esas denuncias no valdrán un carajo, si se va a hacer algo es antes de que se firme, no después, porque cuando se firme no hay reversa. Ya pienso que es muy tarde para todo, en vez de llamarnos enemigos de la paz, debieron tomar en serio nuestras denuncias y condicionar los diálogos.
Miguelito87
09-02-2016, 10:14:46
Jajajaja pero si hasta aquí mismo en el foro se nos ha llamado enemigos de la paz a los que nos oponemos a ese proceso, no solo ha sido juampa. Así como cesar está mas del 70 del país, apoyando ese esperpento a costa de cualquier cosa, podemos quejarnos cómodamente por ahora y denunciar todo lo que queramos de juampa, ¿pero cuando gane el plebiscito que? Esas denuncias no valdrán un carajo, si se va a hacer algo es antes de que se firme, no después, porque cuando se firme no hay reversa. Ya pienso que es muy tarde para todo, en vez de llamarnos enemigos de la paz, debieron tomar en serio nuestras denuncias y condicionar los diálogos.
No hay que rendirse sin pelear Marinero.
No hay que rendirse sin pelear Marinero.
Marinero Falton
09-02-2016, 10:20:12
No hay que rendirse sin pelear Marinero.
Uno pelea mientras haya una pelea. Ya la pelea se acabó. ¿contra quien vas a pelear? ¿solo?
Uno pelea mientras haya una pelea. Ya la pelea se acabó. ¿contra quien vas a pelear? ¿solo?
Miguelito87
09-02-2016, 10:27:06
Uno pelea mientras haya una pelea. Ya la pelea se acabó. ¿contra quien vas a pelear? ¿solo?
Entonces ves a caer en la trampa de la abstención? Eso es lo que quieren Juampa y sus esbirros.
El plebiscito está hecho para que gane si la abstención es preponderante, pero si gana el no, a Juampa le toca meterse su "postconflicto" por donde le quepa.
Entonces ves a caer en la trampa de la abstención? Eso es lo que quieren Juampa y sus esbirros.
El plebiscito está hecho para que gane si la abstención es preponderante, pero si gana el no, a Juampa le toca meterse su "postconflicto" por donde le quepa.
cesar coy
09-02-2016, 10:40:33
Santos necesita solo 4 millones de votos a su favor y es obvio que los tiene. Hay una fuerza que tuvo 9 millones de votantes hace menos de 2 años y que estuvo a pocos votos de ganarle a su enmermeladisima maquinaria y se debate entre enfrentarlos o rendirse de antemano. Sin palabras.
Hoy en dia con una billetera mucho màs flaca que la de hace dos años y sin el resquemor que causò en gran parte de sus votantes una entronizaciòn eterna de Uribe no va a ser facil para Santos volver a obtener esa mínima diferencia a favor que tuvo en el 2014.
Hoy en dia con una billetera mucho màs flaca que la de hace dos años y sin el resquemor que causò en gran parte de sus votantes una entronizaciòn eterna de Uribe no va a ser facil para Santos volver a obtener esa mínima diferencia a favor que tuvo en el 2014.
DJuank
09-02-2016, 10:49:54
A nadie le conviene la figura del plebiscito, y digo a NADIE: ni al gobierno, ni a las FARC, y mucho menos a la estabilidad jurídica y política de Colombia.
Santoche le jugó al plebiscito para bajar números, porque la propuesta inicial era un Referendo, pero si ahora la ve difícil para que le pase un pinche voto de opinión, mucho menos le iba a pasar la primera figura.
Con el plebiscito, es mucho lo que el gobierno pone en juego, pero realmente no es mucho lo que gana en caso de ser favorecido; lo mismo le pasa a las FARC y a mediano y largo plazo, lo mismo le pasará a Colombia, porque la figura sólo es un voto de opinión, que jurídicamente no tiene ningún peso y políticamente, deja más en entredicho que lo que resuelve.
El voto favorable no legitima lo negociado en La Habana, porque no fue una votación de fondo; no blinda a las FARC de una posible denuncia ante la CPI y no dice nada sobre el verdadero sentir de los colombianos hacia ellos; dejará siempre el mal gusto de si la aprobación del plebiscito realmente fue la voluntad de los colombianos, o un sapo que nos hicieron tragar.
Es comprensible que las FARC quieran una figura más solemne y de mucho más fondo que un patético plebiscito, porque siempre tendrán rabo de paja y de ser cola de león, prefieren ser cabeza de ratón y llegado el caso, regresar al monte.
Santoche le jugó al plebiscito para bajar números, porque la propuesta inicial era un Referendo, pero si ahora la ve difícil para que le pase un pinche voto de opinión, mucho menos le iba a pasar la primera figura.
Con el plebiscito, es mucho lo que el gobierno pone en juego, pero realmente no es mucho lo que gana en caso de ser favorecido; lo mismo le pasa a las FARC y a mediano y largo plazo, lo mismo le pasará a Colombia, porque la figura sólo es un voto de opinión, que jurídicamente no tiene ningún peso y políticamente, deja más en entredicho que lo que resuelve.
El voto favorable no legitima lo negociado en La Habana, porque no fue una votación de fondo; no blinda a las FARC de una posible denuncia ante la CPI y no dice nada sobre el verdadero sentir de los colombianos hacia ellos; dejará siempre el mal gusto de si la aprobación del plebiscito realmente fue la voluntad de los colombianos, o un sapo que nos hicieron tragar.
Es comprensible que las FARC quieran una figura más solemne y de mucho más fondo que un patético plebiscito, porque siempre tendrán rabo de paja y de ser cola de león, prefieren ser cabeza de ratón y llegado el caso, regresar al monte.
DANNY TREJO
09-02-2016, 11:07:06
el postulado venderá su alma con tal de lograr su Nobel
Marinero Falton
09-02-2016, 11:25:35
Entonces ves a caer en la trampa de la abstención? Eso es lo que quieren Juampa y sus esbirros.
El plebiscito está hecho para que gane si la abstención es preponderante, pero si gana el no, a Juampa le toca meterse su "postconflicto" por donde le quepa.
Yo votaré por el NO, para tener mi conciencia limpia, pero igual vamos a perder. Patético cesar ahora dándole megusta a ese comentario, cuando es el principal promotor del SI en el foro.
El plebiscito está hecho para que gane si la abstención es preponderante, pero si gana el no, a Juampa le toca meterse su "postconflicto" por donde le quepa.
Yo votaré por el NO, para tener mi conciencia limpia, pero igual vamos a perder. Patético cesar ahora dándole megusta a ese comentario, cuando es el principal promotor del SI en el foro.
RICARDO69
09-02-2016, 11:45:27
Yo también votaré por el no aunque veo la cosa perdida. La maquinaria del estado más el proselitismo obligatorio y armado de las farc, no tienen pierde.
DANNY TREJO
09-02-2016, 11:57:23
Santos necesita solo 4 millones de votos a su favor y es obvio que los tiene. Hay una fuerza que tuvo 9 millones de votantes hace menos de 2 años y que estuvo a pocos votos de ganarle a su enmermeladisima maquinaria y se debate entre enfrentarlos o rendirse de antemano. Sin palabras.
Hoy en dia con una billetera mucho màs flaca que la de hace dos años y sin el resquemor que causò en gran parte de sus votantes una entronizaciòn eterna de Uribe no va a ser facil para Santos volver a obtener esa mínima diferencia a favor que tuvo en el 2014.
Y eso es verdad, la billetera está mas flaca, y los guerros no pueden presionar de a mucho porque se supone que están en tregua.
tal vez no todo está perdido, de todas maneras hay que votar para quedar con la conciencia tranquila.
Hoy en dia con una billetera mucho màs flaca que la de hace dos años y sin el resquemor que causò en gran parte de sus votantes una entronizaciòn eterna de Uribe no va a ser facil para Santos volver a obtener esa mínima diferencia a favor que tuvo en el 2014.
Y eso es verdad, la billetera está mas flaca, y los guerros no pueden presionar de a mucho porque se supone que están en tregua.
tal vez no todo está perdido, de todas maneras hay que votar para quedar con la conciencia tranquila.
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