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-   -   Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42 (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/998241-uribe-concedio-358-indultos-y-santos-va-en-42-a.html)

RICARDO69 28-11-2015 10:34:53

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11075335)
Dos cositas viejo Rap:

1. ¿En el marco de qué proceso sistemático de paz A. Uribe llevo a cabo tales indultos?
2. ¿En qué momento Rodrigo Granda dejó de pertenecer a las Farc?






No es necesario estar en ningún proceso para que el indulto proceda. En el caso de Uribe los indultos se los dieron a los guerrilleros reinsertados o desmovilizados. En el caso de los de Ingrid, se dio como parte de una negociación seria que incluía al gobierno de Francia y fue tan avanzada que ya había un avión francés en Leticia esperando las coordenadas para ir a recogerla.

A Granda no se indultó, apenas fue una excarcelación. No sé el contenido del acuerdo pero, SUPONGO que si soltaban a Ingrid, algún beneficio se le daría, pero como siempre, el honorable actual negociador de las farc, puso conejo, pues no se pudo hacer. el avión tuvo que regresar a Francia vacío y Uribe quedó como un jopo.

Todos contentos, todos se burlaron de él, los zurdos estaban de plácemes por la liberación de uno de sus mesías y porque encontraron algo con lo que podrían atacar a Uribe hasta el fin de los tiempos y se quedaron con la joya de la corona secuestrada (hicieron moñona), hasta la conocida operación...

Misos 28-11-2015 10:50:28

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11075532)
No es necesario estar en ningún proceso para que el indulto proceda. En el caso de Uribe los indultos se los dieron a los guerrilleros reinsertados o desmovilizados. En el caso de los de Ingrid, se dio como parte de una negociación seria que incluía al gobierno de Francia y fue tan avanzada que ya había un avión francés en Leticia esperando las coordenadas para ir a recogerla.



No es necesario ningún proceso Rap, pero en un sentido practico que los indultos se den dentro de un proceso sirve como mayor garantía para que cosas como las que le pasaron en esto a Uribe no se den. En resumen, lo que hizo fue legal, pero los resultados en el caso de Granda saltan a la vista.

Cita:

A Granda no se indultó, apenas fue una excarcelación. No sé el contenido del acuerdo pero, SUPONGO que si soltaban a Ingrid, algún beneficio se le daría, pero como siempre, el honorable actual negociador de las farc, puso conejo, pues no se pudo hacer. el avión tuvo que regresar a Francia vacío y Uribe quedó como un jopo.
Por no establecer garantías solidas es que quedó como un rabo pelado, pero eso no es algo similar a lo de verdad, justicia y reparación con el proceso de los desmovilizados del paramilitarismo, no es que hayan restituido muchas tierras que digamos... ¿y las garantías para las victimas?...

Cita:


Todos contentos, todos se burlaron de él, los zurdos estaban de plácemes por la liberación de uno de sus mesías y porque encontraron algo con lo que podrían atacar a Uribe hasta el fin de los tiempos y se quedaron con la joya de la corona secuestrada (hicieron moñona), hasta la conocida operación...
¿Culpa de quién?: de él tambiénpor no saber establecer garantías; sabiendo él cómo han sido historicamente de tramposas las Farc... Claro, no pretendo quitar responsabilidada las Farc en los intentos fallidos del caudillo martir, pero por qué no estableció garantías sólidas siendo esa su responsabilidad?

Miguelito87 28-11-2015 11:15:22

Cita:

Iniciado por Isidorito (Mensaje 11075457)
Yo ya alquilé mi balcón.

#InteresanteDebate

Somos dos! Esto está mejor que cualquier novela!

RICARDO69 28-11-2015 12:40:58

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11075550)
No es necesario ningún proceso Rap, pero en un sentido practico que los indultos se den dentro de un proceso sirve como mayor garantía para que cosas como las que le pasaron en esto a Uribe no se den. En resumen, lo que hizo fue legal, pero los resultados en el caso de Granda saltan a la vista.



Por no establecer garantías solidas es que quedó como un rabo pelado, pero eso no es algo similar a lo de verdad, justicia y reparación con el proceso de los desmovilizados del paramilitarismo, no es que hayan restituido muchas tierras que digamos... ¿y las garantías para las victimas?...



¿Culpa de quién?: de él tambiénpor no saber establecer garantías; sabiendo él cómo han sido historicamente de tramposas las Farc... Claro, no pretendo quitar responsabilidada las Farc en los intentos fallidos del caudillo martir, pero por qué no estableció garantías sólidas siendo esa su responsabilidad?

Y que garantías se le puede pedir a un grupo de esos que el confiar en lo que se negocia?

Y digo lo anterior con conocimiento que lo primero que me van a decir es que tenemos, entonces, que confiar en la palabra de las farc en este sainete de a Habana.

Exactamente por eso es que estoy en desacuerdo con Heráclito, cuando nos "demuestra" que los terroristas no quieren decir lo que dijeron sino que todo es un lecho de rosas. Ellos están diciendo lo que van a hacer. Quieren todo para ellos, no hay tintas medias. Toda el pastel solo será para ellos. Eso lo dicen y lo repiten a cada rato y yo creo que les tenemos que creer, sobre todo cuando ya nos hemos dado cuenta que no es más que ellos anuncien cualquier capricho y Santos corre a cumplírselo.

Ya he dicho varias veces que no me molesta en si el indulto, lo que no es aceptable es que Santos no pierda ni un minuto en cumplir todo lo que las farc exigen. Acuérdese cuando se hizo la publicación del borrador de algunos puntos aprobados. Eso daba tristeza ver como era una transcripción de todo lo que los terroristas manifestaron que eran sus exigencias. Y eso que no conocemos los textos finales ni todo lo que se ha negociado más.

Volviendo al punto, la negociación en torno a la liberación de Ingrid no la hizo solamente Uribe, también participó el gobierno francés, puesto que los contactos, al parecer se hicieron en ese país con una comisión de las farc, o sea que se suponía algo serio. el gobierno cumplió su parte y ellos NO cumplieron y además lograron sus fines que eran liberar a Granda y quedarse con la vieja esa.

Ahora vienen a decir que son completamente veraces y que harán honor a su palabra.

Primero: Veraces no son puesto que siempre están buscando poner trabas y vericuetos de los cuales se puedan aprovechar en el futuro.

Segundo: Siguen con su mismo accionar terrorista: Extorsionar, reclutar menores, violar niñ@s, sembrar minas, narcotraficar, etc

Tercero: Dicen una cosa y hacen otra. Tanto es así que han puesto a Heráclito a desmentir lo que ellos mismos afirman en sus comunicados (No digo que Heráclito sea o tenga algo con ellos. No me malinterpreten, por favor) Ahora bien, si fueran unas declaraciones locas de uno solo, en una entrevista improvisada o espontánea, pase, pero son comunicados oficiales de ese nefasto grupo y quieren que creamos que ellos no dijeron eso sino que están comprometidos con la paz. jejejejej

Cuarto: Vuelvo y repito que irrita el arrodillamiento del gobierno y el no hacer ni siquiera una pregunta en torno a los 2700 secuestrados documentados que las farc tienen todqavía en su poder

Misos 29-11-2015 09:53:17

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11075610)
Y que garantías se le puede pedir a un grupo de esos que el confiar en lo que se negocia?

Y digo lo anterior con conocimiento que lo primero que me van a decir es que tenemos, entonces, que confiar en la palabra de las farc en este sainete de a Habana.

Exactamente por eso es que estoy en desacuerdo con Heráclito, cuando nos "demuestra" que los terroristas no quieren decir lo que dijeron sino que todo es un lecho de rosas. Ellos están diciendo lo que van a hacer. Quieren todo para ellos, no hay tintas medias. Toda el pastel solo será para ellos. Eso lo dicen y lo repiten a cada rato y yo creo que les tenemos que creer, sobre todo cuando ya nos hemos dado cuenta que no es más que ellos anuncien cualquier capricho y Santos corre a cumplírselo.

Ya he dicho varias veces que no me molesta en si el indulto, lo que no es aceptable es que Santos no pierda ni un minuto en cumplir todo lo que las farc exigen. Acuérdese cuando se hizo la publicación del borrador de algunos puntos aprobados. Eso daba tristeza ver como era una transcripción de todo lo que los terroristas manifestaron que eran sus exigencias. Y eso que no conocemos los textos finales ni todo lo que se ha negociado más.

Volviendo al punto, la negociación en torno a la liberación de Ingrid no la hizo solamente Uribe, también participó el gobierno francés, puesto que los contactos, al parecer se hicieron en ese país con una comisión de las farc, o sea que se suponía algo serio. el gobierno cumplió su parte y ellos NO cumplieron y además lograron sus fines que eran liberar a Granda y quedarse con la vieja esa.

Ahora vienen a decir que son completamente veraces y que harán honor a su palabra.

Primero: Veraces no son puesto que siempre están buscando poner trabas y vericuetos de los cuales se puedan aprovechar en el futuro.

Segundo: Siguen con su mismo accionar terrorista: Extorsionar, reclutar menores, violar niñ@s, sembrar minas, narcotraficar, etc

Tercero: Dicen una cosa y hacen otra. Tanto es así que han puesto a Heráclito a desmentir lo que ellos mismos afirman en sus comunicados (No digo que Heráclito sea o tenga algo con ellos. No me malinterpreten, por favor) Ahora bien, si fueran unas declaraciones locas de uno solo, en una entrevista improvisada o espontánea, pase, pero son comunicados oficiales de ese nefasto grupo y quieren que creamos que ellos no dijeron eso sino que están comprometidos con la paz. jejejejej

Cuarto: Vuelvo y repito que irrita el arrodillamiento del gobierno y el no hacer ni siquiera una pregunta en torno a los 2700 secuestrados documentados que las farc tienen todqavía en su poder


Rap, precisamente porque las Farc son como son es que se deben establecer mecanismo que den garantías más sólidas, no ir soltando a un guerrillero de gran peso así como así porque el gobierno frances se lo pidio luego de cruzar palabras. En un proceso se establecen documentaciones y se hace el acompañamiento internacional.

Con lo de Granda, Uribe se está presentando como la victima que obró de buena fe, pero él (Uribe) actuó como una persona que desconoce la historia de la contraparte (Farc) y toma decisiones ingenuamente.

Muchos critican el proceso en la Habana (incluyendote), que Santos se le está arrodillando a las Farc, y no ven como Uribe en su momento se le arrodilló mucho más (como en el caso de Granda) y actuó de manera demasiado ingenua e improvisada

Heráclito 29-11-2015 10:19:46

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11076216)
Rap, precisamente porque las Farc son como son es que se deben establecer mecanismo que den garantías más sólidas, no ir soltando a un guerrillero de gran peso así como así porque el gobierno frances se lo pidio luego de cruzar palabras. En un proceso se establecen documentaciones y se hace el acompañamiento internacional.

Con lo de Granda, Uribe se está presentando como la victima que obró de buena fe, pero él (Uribe) actuó como una persona que desconoce la historia de la contraparte (Farc) y toma decisiones ingenuamente.

Muchos critican el proceso en la Habana (incluyendote), que Santos se le está arrodillando a las Farc, y no ven como Uribe en su momento se le arrodilló mucho más (como en el caso de Granda) y actuó de manera demasiado ingenua e improvisada

Una aclaración, Misos. El propio Uribe (atrás cité sus palabras recogidas en El Colombiano) afirmó que indultó a CIENTO TREINTA GUERRILLEROS (no desmovilizados) para conseguir la liberación de Ingrid Betancur por presiones del gobierno de Francia. CIENTO TREINTA GUERRILLEROS por una secuestrada que al final no se dio porque jamás las Farc se comprometieron a liberarla.

Reproduzco la cita:

Cita:

Uribe señaló que en su Gobierno accedió a firmar “unos 130 indultos como un gesto unilateral”, pero en especial porque así se lo solicitó el entonces presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, quien le expresó que de esa manera podría lograr la liberación de la colombo-francesa Íngrid Betancourt."

Misos 29-11-2015 11:06:11

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 11076226)
Una aclaración, Misos. El propio Uribe (atrás cité sus palabras recogidas en El Colombiano) afirmó que indultó a CIENTO TREINTA GUERRILLEROS (no desmovilizados) para conseguir la liberación de Ingrid Betancur por presiones del gobierno de Francia. CIENTO TREINTA GUERRILLEROS por una secuestrada que al final no se dio porque jamás las Farc se comprometieron a liberarla.

Reproduzco la cita:




Como quien dice que él fue indultando sin ningún compromiso serio de la contraparte... y ahora lo presentan como el pobre engañado :L.

"El Gran Colombiano" o es inepto (por el caso de la Betancourt) o espera que toooodos los colombianos lo sean

RICARDO69 29-11-2015 18:31:56

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Bueno, lo digo por última vez, lo de Ingrid no obedeció a que un día se despertó el presidente francés y pensó: "Hoy tengo ganas de hacer soltar a Granda". Eso fue una negociación con todas las de la ley y se llegó a un acuerdo con una comisión de las farc. Ya les dije lo del avión en Leticia? Ah, si, ya lo hice.

Bueno, niños, creo que ya he repetido esto tres o cuatro veces solo en este post, así que si no entendieron, así se quedaron.

cesar coy 29-11-2015 19:04:29

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Realmente hay que hacer postgrados de derecho constitucional y penal para poder dirimir cuales indultos son buenos y cuales son malos y ni siquiera asi hay garantia de que los graduados se pongan de acuerdo frente al tema, como lo demuestran todos los debates frebte al tema.

RICARDO69 29-11-2015 19:17:02

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11076703)
Realmente hay que hacer postgrados de derecho constitucional y penal para poder dirimir cuales indultos son buenos y cuales son malos y ni siquiera asi hay garantia de que los graduados se pongan de acuerdo frente al tema, como lo demuestran todos los debates frebte al tema.

Y otra cosa que voy a decir por última vez en este tema: Los indultos son algo complejo, eso si, pero no creo que se los pueda catalogar tan simplemente como buenos o malos. Simplemente, me molesta que los terroristas no acaben de pedir cuando ya el arrodillado Santos les ha otorgado sus peticiones y mueve a toda su maquinaria política para que todos repitan como loros que eso es obra de un gran estadista.

Repito que lo único que nos falta es que las focas griten "Así. así, así es que se gobierrna!

cesar coy 29-11-2015 19:33:02

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11076713)
Y otra cosa que voy a decir por última vez en este tema: Los indultos son algo complejo, eso si, pero no creo que se los pueda catalogar tan simplemente como buenos o malos. Simplemente, me molesta que los terroristas no acaben de pedir cuando ya el arrodillado Santos les ha otorgado sus peticiones y mueve a toda su maquinaria política para que todos repitan como loros que eso es obra de un gran estadista.

Repito que lo único que nos falta es que las focas griten "Así. así, así es que se gobierrna!

A mi lo que hace Santos me parece malo en un 90%. Solo llamo la atenciòn sobre como el mismo hecho es aplaudido si lo hace fulano o vilependiado (por el mismo fulano incluso) si lo hace mengano. Y todos tan frescos.

Misos 29-11-2015 23:54:35

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11076672)
Bueno, lo digo por última vez, lo de Ingrid no obedeció a que un día se despertó el presidente francés y pensó: "Hoy tengo ganas de hacer soltar a Granda". Eso fue una negociación con todas las de la ley y se llegó a un acuerdo con una comisión de las farc. Ya les dije lo del avión en Leticia? Ah, si, ya lo hice.

Bueno, niños, creo que ya he repetido esto tres o cuatro veces solo en este post, así que si no entendieron, así se quedaron.

Claro Rap, entendemos que Uribe se le arrodilló al gobierno francés a cambio de nada y luego le dieron unas palmaditas en la cabeza... a cambio de qué? pues de nada porque no hubo nada qué garantizara su cometido :).

¿O acaso Uribe ganó algo a parte de un episodio de tomada de pelo de parte de quienes mantienen dicha tactica (entiendase las Farc)?

Heráclito 30-11-2015 00:24:50

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11076672)
Bueno, lo digo por última vez, lo de Ingrid no obedeció a que un día se despertó el presidente francés y pensó: "Hoy tengo ganas de hacer soltar a Granda". Eso fue una negociación con todas las de la ley y se llegó a un acuerdo con una comisión de las farc. Ya les dije lo del avión en Leticia? Ah, si, ya lo hice.

Bueno, niños, creo que ya he repetido esto tres o cuatro veces solo en este post, así que si no entendieron, así se quedaron.

Siento contradecirlo pero no fue una negociación con todas las de la ley, sino un simple pedimento del presidente francés para congraciarse con la opinión pública de su país que lo tenía contra las cuerdas por no hacer lo necesario para conseguir la liberación de una ciudadana francesa: Ingrid Betancur.

Y fue tan "compleja" la negociación que ni siquiera le preguntó al presidente Sarkozy por qué le hacía semejante solicitud. Simplemente se limitó a obedecer. Y no lo afirman sus enemigos. Son las propias palabras del expresidente.

Cita:

Aunque dijo desconocer las razones por las que Sarkozi insistió en la liberación de Granda, Uribe accedió a tal petición asegurando que está interesado por su interés par a buscar un acuerdo humanitario.
Fuente: Semana

Tampoco es cierto que se haya llegado a un acuerdo con una comisión de las Farc. La agrupación subversiva dijo públicamente que no reconocía a Granda como su representante, que no estaba de acuerdo con el canje y que la liberación de los guerrilleros no era sino una cortina de humo de Uribe para tapar el escándalo de la parapolítica.

Y para completar, el propio Granda fue liberado contra su voluntad. Pero claro, como es el dios uno y trino, sus rodilleras mutan en complejas conversaciones y no pedir nada a cambio es un acto de un gran estadista. Pero si lo hace el otro en medio de un proceso de paz es un vendido. Juzguen ustedes:


Cita:

2007/06/04 00:00

El presidente Álvaro Uribe nombra a Rodrigo Granda ‘gestor de paz’ a pesar del rechazo de las Farc

El Jefe del Estado le contó al país que liberó al llamado ‘canciller’ de este grupo guerrillero por una solicitud que le hizo el presidente de Francia, Nicolas Sarkozy. Conferencia Episcopal ofrece su sede para la permanencia temporal de Granda

Rodrigo Granda salió de prisión este lunes por orden del presidente Álvaro Uribe. Según el jefe de Estado, el guerrillero será un vocero para buscar el acuerdo humanitario, pero ni él lo ha aceptado ni las Farc lo reconocen como tal.

Rodrigo Granda, el 'canciller' de las Farc, fue excarcelado por orden presidencial, pero las Farc dijeron que no entienden dicha liberación como un acto a favor del acuerdo humanitario porque fue adoptada como idea unilateral sin concertar a la guerrilla. Los 198 guerrilleros excarcelados por decisión del gobierno pasarán las próximas semanas en un centro social en Tolima.

La Ley de Murphy es sencilla: si algo tiene que salir mal, saldrá mal. Y ese parece ser el destino de los últimos movimientos del presidente Uribe para allanar el camino a un intercambio humanitario. Sobre todo después de escuchar las explicaciones del Jefe del Estado para liberar a 180 guerrilleros de las Farc, entre quienes se encuentra Rodrigo Granda, considerado ‘el canciller’ de esa organización insurgente.

Y es que tras la alocución del presidente Uribe, en cadena por todos los canales de televisión, muy pocas cosas quedaron en claro. Por ejemplo, el Primer Mandatario contó que había tomado la decisión de liberar a Granda por una solicitud que le hizo el presidente de Francia, Nicolas Sarkozy. Sin embargo, aseguró, que no le había preguntando por qué hacer efectiva semejante decisión, ni precisamente por qué ese hombre, sin duda el pez más gordo de la guerrilla que hasta ahora estaba tras las rejas.

Eso sí, el presidente anunció que Granda era desde ahora nombrado como ‘gestor de paz’ a quien se le brindarían todas las garantías para su protección y sus movimientos. Precisamente, la Conferencia Epsicopal ratificó el ofrecimiento de su sede en Bogotá para que Granda permanezca allí temporalmente. Y decidió acompañar todas las iniciativas dirigidas a buscar la libertad de los secuetsrados, mientras el Gobierno y las Farc privilegien los principios humanitarios sobre cualquier decisión política o territorial que ponga en peligro la vida de los secuestrados.

"Las partes mencionadas cuentan hoy con propuestas técnicas que en su momento fueron avaladas favorablemente, el respaldo de importantes sectores de la comunidad internacional, nuevas posturas y manifestaciones mutuas de voluntad política, el apoyo de la comunidad nacional y la superación de diferencias que en otro momento representaron obstáculos para la concreción de un acuerdo humanitario", dice el comunicado.

Hasta ahí la cosa puede pintar bien: el problema es que ni Granda ha aceptado y, lo más grave, es que las Farc no le han dado el visto bueno para que sea su vocero autorizado para iniciar las gestiones a un intercambio humanitario. Miguel González, abogado de Granda aseguró que éste fue liberado contra su voluntad y que por ello "las posibilidades y las expectativas de un acuerdo humanitario están en serias dudas y están en punto muerto".

Además, Uribe parte de un presupuesto equivocado al afirmar que antes de tomar estas decisiones se las consultó a todos los representantes de las instituciones colombianas. Lo cual suena lógico. Lo sorprendente es que ni siquiera tuvo en cuenta hablarlo con las Farc que son las que tienen los secuestrados. El presidente fue enfático al explicar que él no era como los gobiernos anteriores a su administración que iban corriendo a consultarles o a Manuel Marulanda o a Carlos Castaño.

Es decir es un diálogo de sordos. Porque los que están en guerra y tiene los secuestrados pudriéndose en la selva son los miembros de las Farc. Y es de suponer que a ellos no les va a ablandar el hecho de que el presidente los quiera poner contra la pared al mostrar lo despiadados que son ante la comunidad internacional, en general, y ante el presidente de Francia, en particular.

Es más quienes posiblemente a estas alturas sean los únicos ganadores son las mismas Farc. Porque ya tienen claro con qué guerrilleros cuentan en las cárceles, cuáles son leales y cuáles son traidores a la causa.

Fuente: Semana

Y fue tan estúpida la liberación del más importante jefe de las Farc en su poder, por sólo obedecer a un gobierno extranjero, que ni siquiera consiguió la promesa de Granda de abandonar su condición de guerrillero:

Cita:

Más dudas

Por si esto fuera poco, el mismo Uribe reconoció en su discurso que no logró convencer a Granda de que renuncie a su condición de guerrillero y lo máximo que obtuvo fue un mensaje con el alto comisionado de paz, Luis Carlos Restrepo, en el que “dice que quiere trabajar por la paz”.

Aunque el caso de Granda es el más sonado por su importancia en el comité internacional de las Farc, el caso de la excarcelación de los guerrilleros también tiene enredado al gobierno y lo hizo blanco de críticas en distintos sectores de opinión, incluida su propia bancada.

Fuente: Semana

Y fue tal la idiotez por quedar bien con un jefe de Estado extranjero que ni las propias víctimas de las Farc estuvieron de acuerdo con esta liberación masiva de guerrilleros sin pedir nada a cambio:

Cita:

Entre las personas que se han mostrado críticas por las decisiones del presidente está Mélanie Delloye, la hija de Ingrid. Sobre las críticas que desde Francia hizo al presidente la joven, Uribe dijo que las entiende como las declaraciones de una niñita dolida por el plagio de su madre.

Sin embargo las críticas a la decisión no provienen solo de la familia de Betancourt sino de casi todos los parientes de los plagiados, para quienes la liberación unilateral es más “show mediático” que un verdadero avance hacia la solución de su drama, pues en nada compromete a las Farc.

En ese sentido, los familiares no se explican, por ejemplo, cómo es que el gobierno insiste en nombrar como contraparte para las aproximaciones con las Farc a una persona que no ha sido reconocida como tal por ese grupo.

Fuente: Semana

Misos 30-11-2015 10:05:08

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
...Son las cosillas que "El Gran Colombiano" olvida y espera que los colombianos hayamos olvidado :rolleyes:

Marinero Falton 30-11-2015 10:42:15

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11077186)
...Son las cosillas que "El Gran Colombiano" olvida y espera que los colombianos hayamos olvidado :rolleyes:

Cuando la gente se ensaña contra algo solo, por moda, todo lo ve malo :roll:

RICARDO69 30-11-2015 11:00:01

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Heráclito debe tener en cuenta que TODAS esas declaraciones fueron hechas, tanto por Uribe como por los terroristas, después de su liberación.

Si se tiene un poquito de idea de lo que es la diplomacia, se sabrá que Uribe no podía salir y decir: "Ese HP de Saskosy la cagó y me metió en la grande" Lógico que tenía que decir que fue por hacerle un favor al presidente de un país amigo y no dar muchas más explicaciones pues le quedaba muy mal decir que habían sido engañados por las farc.

De la declaración de los terroristas, es lógico que ellos digan, con posterioridad al hecho, que no lo querían, que no lo reconocen, etc. pues encontraron una muy buena forma de dejar mal al presidente de se entonces, Tanto es así que no lo reconocen como líder, que ahora hace parte de los todopoderosos negociadores de Cuba.

No me diga que no se ha dado cuenta de eso...

Misos 30-11-2015 12:01:55

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Marinero Falton (Mensaje 11077210)
Cuando la gente se ensaña contra algo solo, por moda, todo lo ve malo :roll:


...y te estás refiriendo a vos con la gente de izquierda (porque a todos los señalás de lo mismo sin mayor análisis guiado con el cliché de moda) o pensás que los que somos críticos con la política tenemos memoria por moda? :rolleyes:


Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11077214)
Heráclito debe tener en cuenta que TODAS esas declaraciones fueron hechas, tanto por Uribe como por los terroristas, después de su liberación.

Si se tiene un poquito de idea de lo que es la diplomacia, se sabrá que Uribe no podía salir y decir: "Ese HP de Saskosy la cagó y me metió en la grande" Lógico que tenía que decir que fue por hacerle un favor al presidente de un país amigo y no dar muchas más explicaciones pues le quedaba muy mal decir que habían sido engañados por las farc.



Rap, ¿entonces estás admitiendo que Uribe metió las de caminar al haber liberado a Granda y que también se le arrodilló a Sarkosy?


Cita:

De la declaración de los terroristas, es lógico que ellos digan, con posterioridad al hecho, que no lo querían, que no lo reconocen, etc. pues encontraron una muy buena forma de dejar mal al presidente de se entonces, Tanto es así que no lo reconocen como líder, que ahora hace parte de los todopoderosos negociadores de Cuba.

No me diga que no se ha dado cuenta de eso...
¿Y quien firmó el indulto a Granda?

Heráclito 30-11-2015 15:06:19

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11077214)
Heráclito debe tener en cuenta que TODAS esas declaraciones fueron hechas, tanto por Uribe como por los terroristas, después de su liberación.

Si se tiene un poquito de idea de lo que es la diplomacia, se sabrá que Uribe no podía salir y decir: "Ese HP de Saskosy la cagó y me metió en la grande" Lógico que tenía que decir que fue por hacerle un favor al presidente de un país amigo y no dar muchas más explicaciones pues le quedaba muy mal decir que habían sido engañados por las farc.

De la declaración de los terroristas, es lógico que ellos digan, con posterioridad al hecho, que no lo querían, que no lo reconocen, etc. pues encontraron una muy buena forma de dejar mal al presidente de se entonces, Tanto es así que no lo reconocen como líder, que ahora hace parte de los todopoderosos negociadores de Cuba.

No me diga que no se ha dado cuenta de eso...

Una cosa son las suposiciones (existen los marcianos, Juan Pablo II hace milagros y Elvis Presley vive en Argentina) y otra los hechos concretos y eso no es lo que dice Uribe que reconoce públicamente que soltó a Granda, no porque tuviera arreglos secretos con las Farc sino porque pensó que Sarkozy los tenía. Mejor dicho, libera casi DOSCIENTOS guerrilleros porque se imagina que de pronto, quien sabe, quizás, a lo mejor, posiblemente, el presidente francés tiene su "guardado" con la subversión.

Qué tal esto, un jefe de Estado libera a DOSCIENTOS de sus enemigos, sin pedir nada a cambio, por pura intuición. Qué tipo tan irresponsable. Pero ahí está pintado. Más de TRES MIL guerrilleros dados de baja por la Seguridad Democrática resultaron falsos positivos, desmoviliza frentes guerrilleros que no existen y libera guerrilleros por canjes fantasmas.


Cita:

14 SEP 2012 - 9:05 AM

Proceso de Paz

Liberé a Granda porque pensé que Sarkozy tenía arreglos con las Farc: Uribe

Por: Elespectador.com

Respecto a la posterior y sorprendente liberación del líder guerrillero, Uribe reconoció que fue por pedido del entonces presidente de Francia Nicolás Sarkozy que accedió a la liberación del Canciller de las Farc, pero argumentando que suponía que el mandatario galo tenía un convenio con las Farc para la liberación de Ingrid Betancourt.

“Yo no le pregunté (…) pero supuse que Sarkozy tenía algún convenio y por eso accedí”, dijo el expresidente colombiano.

Fuente: El Espectador

RICARDO69 30-11-2015 16:59:10

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11077266)

...y te estás refiriendo a vos con la gente de izquierda (porque a todos los señalás de lo mismo sin mayor análisis guiado con el cliché de moda) o pensás que los que somos críticos con la política tenemos memoria por moda? :rolleyes:




Rap, ¿entonces estás admitiendo que Uribe metió las de caminar al haber liberado a Granda y que también se le arrodilló a Sarkosy?




¿Y quien firmó el indulto a Granda?

Claro que Uribe metió las patas en el asunto de Granda. Y bien metidas. No creo que se pueda decir que se le arrodilló a Sarkosy porque se trató de una negociación (así digan que no) con una delegación de las farc en Francia. Se pidieron unas ciertas condiciones para la liberación de Ingrid y Uribe cumplió con su parte. Los que no cumplieron fueron los terroristas.

Por otra parte, parece que en este tema hay un velo que no les permite ver la realidad. Vuelvo a decirlo: Granda no fue indultado. Si Granda no fue indultado, mal haría alguien en firmar un indulto que no existe.

RICARDO69 30-11-2015 17:00:32

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 11077413)
Una cosa son las suposiciones (existen los marcianos, Juan Pablo II hace milagros y Elvis Presley vive en Argentina) y otra los hechos concretos y eso no es lo que dice Uribe que reconoce públicamente que soltó a Granda, no porque tuviera arreglos secretos con las Farc sino porque pensó que Sarkozy los tenía. Mejor dicho, libera casi DOSCIENTOS guerrilleros porque se imagina que de pronto, quien sabe, quizás, a lo mejor, posiblemente, el presidente francés tiene su "guardado" con la subversión.

Qué tal esto, un jefe de Estado libera a DOSCIENTOS de sus enemigos, sin pedir nada a cambio, por pura intuición. Qué tipo tan irresponsable. Pero ahí está pintado. Más de TRES MIL guerrilleros dados de baja por la Seguridad Democrática resultaron falsos positivos, desmoviliza frentes guerrilleros que no existen y libera guerrilleros por canjes fantasmas.




Fuente: El Espectador

Jajajajja no me diga que usted, precisamente usted, cree eso...

Heráclito 30-11-2015 17:05:04

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11077452)
Claro que Uribe metió las patas en el asunto de Granda. Y bien metidas. No creo que se pueda decir que se le arrodilló a Sarkosy porque se trató de una negociación (así digan que no) con una delegación de las farc en Francia. Se pidieron unas ciertas condiciones para la liberación de Ingrid y Uribe cumplió con su parte. Los que no cumplieron fueron los terroristas.


RICARDO69 30-11-2015 17:23:36

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 11077456)

Veeee, cierto calvo bigotón cambió de nick...

Heráclito 30-11-2015 18:40:27

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
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Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 11077452)
Claro que Uribe metió las patas en el asunto de Granda. Y bien metidas. No creo que se pueda decir que se le arrodilló a Sarkosy porque se trató de una negociación (así digan que no) con una delegación de las farc en Francia. Se pidieron unas ciertas condiciones para la liberación de Ingrid y Uribe cumplió con su parte. Los que no cumplieron fueron los terroristas.


cesar coy 30-11-2015 19:15:13

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
No viejo Hera, asi no es. RAP aunque terco (como todos nosotros) no ha sido grosero.

Miguelito87 30-11-2015 19:20:51

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 11077546)
No viejo Hera, asi no es. RAP aunque terco (como todos nosotros) no ha sido grosero.

Si Heráclito, no dejes que tu aversión por el señor oscuro te convierta en un Pedro o en un PrimeroColombia.

Marinero Falton 30-11-2015 20:12:06

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 11077516)


+Wilfred 30-11-2015 23:28:21

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Por favor, Heráclito. No se vuelva un mamerto!

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Marinero Falton 01-12-2015 08:29:55

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 11077780)
Por favor, Heráclito. No se vuelva un mamerto!

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

De hecho en estos últimos comentarios juraba que era pedro el que puso esos memes. Ya ven por que tanta insistencia de humáclito con aprobar el proceso de la habana?¿ Ya ven por que le decía zurdo? Pero como algunos dicen que uno "ve a todos como zurdos" :L pero es obvio que este man siempre fue un mamerto.

Isidorito 01-12-2015 08:36:02

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Heráclito está canalizando su Pedro interior.

Y pensar que en una época fue elegido MEJOR USUARIO FORAL... Ya eso no vuelve.

Misos 01-12-2015 12:20:55

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Juaaaaassss...
Ahora resultó que el uso de memes es de uso exclusivo de mamertos y ultraderechistas

Miguelito87 01-12-2015 15:16:17

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Misos (Mensaje 11078167)
Juaaaaassss...
Ahora resultó que el uso de memes es de uso exclusivo de mamertos y ultraderechistas

No, pero generalmente los que usan ese lenguaje son los extremistas como pedro o PrimeroColombia... Y los demás lo usamos contra ellos.

Tanto RAP, como Heráclito son dos usuarios que acostumbran a debatir con argumentos, por eso sorprende el uso de memes por parte de uno, con el objetivo de hacer ver al otro como un fanático.

Heráclito 02-12-2015 19:07:03

Respuesta: Uribe concedió 358 indultos y Santos va en 42
 
Cita:

Iniciado por Miguelito87 (Mensaje 11078309)
No, pero generalmente los que usan ese lenguaje son los extremistas como pedro o PrimeroColombia... Y los demás lo usamos contra ellos.

Tanto RAP, como Heráclito son dos usuarios que acostumbran a debatir con argumentos, por eso sorprende el uso de memes por parte de uno, con el objetivo de hacer ver al otro como un fanático.

Los memes nacieron como una forma de expresión satírica y son el reemplazo, en el universo virtual, de las caricaturas que reinan en el real. Con el paso del tiempo se han convertido en un lenguaje que privilegia el ingenio, la mordacidad y la ironía.

Una palabra, apenas una frase, acompañada de una imagen, muchas de las veces retratan una situación determinada con mayor profundidad que cientos de palabras.

Un ejemplo: "ser más papista que el Papa" es un dicho muy antiguo con el que la sabiduría popular retrató en apenas unas pocas palabras a ciertas personas que son más ortodoxos que la persona o la ideología que siguen.

Modernizarlo a través de un meme y contextualizarlo con un personaje se convierte en un poderoso argumento que reemplaza o fortalece cientos de palabras como sucedió en el caso que hoy motiva el rechazo de algunos compañeros foristas.

Hasta ahora me entero que son un vehículo de expresión extremista, limitado a seres marginales. Vaya censura, quizás porque subvierte el orden establecido por quién sabe quién y desde este punto de vista, por lo contestatarios, bienvenidos son.


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 08:09:03.

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