DeNunCianDo

DeNunCianDo (https://www.denunciando.com/)
-   Politica y Sociedad (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/)
-   -   Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo! (https://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/934736-presidente-santos-perdoneme-pero-no-entiendo.html)

cesar coy 18-10-2014 09:05:07

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
Danny, uno NUNCA pero NUNCA negocia cuando se ha portado bien, ha respetado los acuerdos y del otro no se reciben sino agresiones e insultos. Primero muertos que humillados, eso es claro.

Es nuestro caso? Ni por asomo y no precisamente porque la contraparte se haya portado bien y no haya cometido asesinatos.

Heráclito 18-10-2014 17:09:59

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
Tocará explicarle con plastilina, con riesgo serio de que tampoco lo entienda y a cambio -la ignorancia es atrevida- elabore un catálogo de verdades a medias, manipule con frases grandilocuentes la emoción de la gradería y después del show de rasgarse las vestiduras, cumpla con creces el sabio proverbio chino:

“Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo”

Aunque no lo va a entender, transcribo un comentario que puse en otro post:

"Lo ideal sería que las Farc fueran monjitas de la caridad al igual que el gobierno, que todos estuviéramos en un club y como somos el país más feliz del mundo, nos abrazáramos, rumbiáramos hasta el amanecer y nos declaráramos eternos amigos.

Pero no, estamos en guerra y las guerras no son "limpias", en las que unas "buenas personas" se agreden. La guerra es cruel, destruye todos los valores, degrada el espíritu, disuelve la sociedad e hipoteca el futuro.

Las guerras se terminan de dos maneras:

1. Una parte le gana a la otra
2. Negocian ante la imposibilidad de que haya un vencedor.

En Colombia se ha tratado de terminarla por la vía de la victoria armada y no se ha podido. Se ha intentado de todo por ambas partes: bombardeos, enfrentamientos, infiltración, propaganda negra, ejecuciones extrajudiciales, matanzas indiscriminadas, genocidios, magnicidios, paramilitares, minas antipersonales, narcoterrorismo, secuestros... etc. ¿El resultado? 220.000 víctimas entre 1958 y 2012, la mayoría civiles, 4 millones y medio de desplazados, y la degradación social, política, económica y cultural llevada al extremo.

¿Entonces? ¿Nos seguimos matando otros cincuenta años más a ver si ganamos la guerra?

T. S. Eliot señalaba con agudeza:

“Si nunca podemos acertar, más vale que cambiemos de vez en cuando nuestra manera de estar equivocados”

Quizás sentarse a conversar puede ser el camino ya que no se pudo con el otro. Y eso es lo que se está haciendo en La Habana, pero por el hecho de que se sienten estos dos enemigos que han degradado al extremo la calidad de humano, no quiere decir que de la noche a la mañana se volvieron buenas personas y por un acto de magia, Colombia se convierte en un mundo ideal de amor y paz.

La guerra sigue, infortunadamente. Los enemigos se seguirán golpeando con saña y las Farc seguirán cometiendo actos de crueldad para obligar a que la sociedad pida un cese bilateral de fuego, trampa en la que no ha caído el gobierno. La guerra sigue hasta que se firme la desmovilización y nuestras fuerzas armadas seguirán combatiendo a la guerrilla, causándoles incontables bajas. No puede ser de otra manera. El Caguán no volverá a repetirse.

Los países que han llevado a cabo procesos de paz han pasado por lo mismo o peor como en el Ulster. Y luego de silenciarse los fusiles viene lo más difícil, desarmarnos por dentro... esto llevará décadas."

INDIVIDUAL 18-10-2014 17:11:58

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
Que nos sigan matando entonces y que las farc sigan jugando con todos

DANNY TREJO 18-10-2014 17:40:14

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
queridos cesar y heraclito

ustedes miran la corrida desde la barrera, es facil hablar y hablar.


yo soy un colombiano que padece esta mierda de las farc en carne propia y en mis narices y el gobierno se hace el guevon.

lo que indigna es que su santo ni siquiera diga:


condeno los atentados (por lo menos)



es verdad que no se esta negociando con angelitos pero si hay voluntad deben haber hechos que corroboren o demuestren esa voluntad es logica simple.

o se los explico con plastilina


obvio que quiero la paz , pero una paz a cualquier precio no

+Wilfred 18-10-2014 17:41:14

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 10626866)
No entiendo. Se portan distinto las Farc hoy en dìa que hace 5, 10 o 20 años? Antes no asesinaban ni reclutaban niños?

Es claro para cualquiera que las Farc prefieren un Caguan a seguir negociando en caliente y para lograrlo van a arreciar sus atentados. Cedemos? Ni puel!!

Que debimos haberles exijido que dejaràn sus actos terroristas para sentarse a negociar? Es en serio? Alguno de ustedes es tan g***on de decirle a una vieja que para invitarla a salir por primera vez ella tiene que darlo de antemano? Hasta donde yo entiendo estamos negociando con ellos PARA que dejen sus actos violentos y no PORQUE los dejaron.

Si el ejercito estuviera inactivo y no hubieran caido guerrillos en medio de este proceso entenderìa las quejas. Pero no es asì: ellos nos disparan y desde nuestro lado se les contesta y persigue mientras continuan los dialogos en La Habana. Y ese me parece el mejor escenario MIENTRAS se consigue la paz. Que ustedes quieren que no haya atentados? Pues eso es justamente lo que trae consigo la paz.

De acuerdo, César. Pero no le veo nada de malo en exigir un mínimo de respeto por los Derechos Humanos y por la población civil. Es más, estoy de acuerdo con el reclamo. Debió exigirse al menos un cese unilateral y comprobable por alguna entidad internacional. O por lo menos otra actitud de parte de nuestro presidente, que se limita a dar palmadas cuando ocurren atentados de parte de la guerrilla o simplemente no dice nada como hace últimamente.

Yo quiero darle la oportunidad a la paz, pero la paciencia no es infinita y yo por esperar la paz no me voy a aguantar que diariamente estemos viendo escenas como quema de vehículos y atentados contra la infraestructura. Discúlpeme pero NO SOY TAN PENDEJO! Y no quiero decir con esto que quienes apoyan los diálogos sean pendejos, sino que esa actitud tan tibia y tranquila con respecto a lo que estamos viviendo sí es típica de pendejos.

No podemos evitar que estos criminales atenten contra nosotros, pero sí podemos exigir que se nos respete y se nos defienda!

Heráclito 18-10-2014 17:59:09

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
Cita:

Iniciado por INDIVIDUAL (Mensaje 10627626)
Que nos sigan matando entonces y que las farc sigan jugando con todos

¿A ver, Individual, ustedes están con los brazos cruzados, sentados a la vera del camino, en espera de que llegue la guerrilla y los mate?

Las fuerzas armadas colombianas, todas las semanas reportan victorias contra la insurgencia. Caen jefes de cuadrilla, caen combatientes rasos, se desmovilizan, se descubren campamentos, se destruyen laboratorios... el rosario es grande, aunque insuficiente para terminar la guerra de una vez por todas. Apenas alcanza para tenerla a raya.

Todos queremos que este horror pare. Infortunadamente la única manera es pactando la desmovilización, porque por la vía militar, llevamos décadas y la violencia sigue sin que tenga signos de acabarse.

INDIVIDUAL 18-10-2014 18:01:04

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
Si claro pero el resto de ciudadanos. Que viejo ellos merecen que les quemen las casas, que los maten, es con ellos la guerra.... No me de más la razon

Enviado desde mi HTC One mediante Tapatalk

Heráclito 18-10-2014 18:11:38

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
Cita:

Iniciado por DANNY TREJO (Mensaje 10627669)
queridos cesar y heraclito

ustedes miran la corrida desde la barrera, es facil hablar y hablar.

yo soy un colombiano que padece esta mierda de las farc en carne propia y en mis narices y el gobierno se hace el guevon.

lo que indigna es que su santo ni siquiera diga:

condeno los atentados (por lo menos)

es verdad que no se esta negociando con angelitos pero si hay voluntad deben haber hechos que corroboren o demuestren esa voluntad es logica simple.

o se los explico con plastilina

obvio que quiero la paz , pero una paz a cualquier precio no

Un proceso de paz no es simple, ojalá lo fuera y se ahorrarían muchos sufrimientos. Estos procesos son complejos y se miran las ganancias futuras aunque el presente sea oscuro.

Ahora, respecto a mirar los toros desde la barrera, por lo menos en lo que a mí respecta, no cabe esa afirmación porque, como muchos colombianos, amigos míos, familiares, conocidos, han caído víctimas de esta degradada confrontación.

Igual, en el exterior he participado como consultor en procesos de paz, conociendo de cerca la ignominia de las partes en conflicto y lo difícil que es sentarlas a conversar y que lleguen a unos acuerdos, pensando siempre en la población civil que es la más afectada.

Al margen: varias veces el presidente ha rechazado enérgicamente los atentados con la guerrilla, hasta el extremo de que ha habido momentos de tensión en que ha estado cerca de romperse la negociación.

Y respecto al precio de la paz, el que se negocia en La Habana es realizar las reformas liberales que se están intentando desde el gobierno de Olaya Herrera (1930) y no se han podido hacer por la oposición de los grandes terratenientes, la casta más retardataria de la sociedad colombiana.

cesar coy 18-10-2014 18:13:36

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
OK. Ya veo el problema:


piensan ustedes que por iniciar diálogos ya se alcanzò la paz y por eso les sorprende estos actos infames.


Yo por mi parte pienso que estamos aùn en guerra, y aunque deploro y lamento los atentados sufridos encuentro, por lo que he leído en libros, que son justamente estos actos los que cabe esperar en un confronta iento armado.
Repito: si el ejercito estuviera atado de manos o rendido ante la guerrilla entenderìa las quejas. Pero no lo considero así, primero, por que todas las semanas vemos como caen o son capturados miembros de la guerrilla y segundo, porque pienso que en pocos escenarios es tan detestado Santos como en el ejercito. No me imagino al presidente dando una orden favorable a la guerrilla y el generalato en pleno quedándose callado sin aprovechar el papayazo, maxime teniendo en sus huestes al expresidente y Senador màs belicoso que recordemos, presto a servir de megáfono a cualquier queja del alto mando militar.


Que Timochenko pudo viajar libremente? pues obvio!!! no va a ser Santos tan pendejo de asesinar a quien es la cabeza visible de la contraparte si acaba de iniciar diálogos.


Poco se de estrategia militar, pero que Indi me corrija: si queremos acabar con el enemigo lo PRIMERO que atacamos es su cabeza. Pero si queremos negociar con èl lo ULTIMO que atacamos es justamente su cabeza. No dudo que si Timochenko da papaya y se deja capturar (sin violar ningún previo acuerdo) Santos no dudara en hacerlo ya que puede en cautiverio seguir siendo la cabeza de ese grupo. Pero darlo de baja adrede? Y empezar de cero? No se, yo me lo pensaría dos veces.

INDIVIDUAL 18-10-2014 18:17:05

Respuesta: Presidente Santos, perdóneme pero ¡No entiendo!
 
la verdad dudo que timo este por aca, para moverse tan facilmente, debe ser desde venezuela, alli se mueven como pedro por su casa..

creo que hay algo, ojo no afirmo, pero creo que no estan queriendo darle a esas cabezas de las que hablas..


La franja horaria es GMT -5. Ahora son las 11:19:06.

Desarrollado por: vBulletin® Versión 3.8.9
Derechos de Autor ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.

DeNunCianDo.CoM ©

Page generated in 0,02254 seconds with 8 queries

SEO by vBSEO