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Heráclito 06-10-2014 18:27:44

El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Gracias al periodismo independiente salen a la luz los entuertos de los políticos colombianos. Esta vez el senador Uribe es puesto en evidencia. No con adjetivos, ni con insultos, sino con hechos, que no son lanzados como lo hace el político antioqueño, sin sustento alguno, sino después de haber hecho una prolija investigación.

Tan contundentes son las afirmaciones que publica Coronell en esta columna que el senador sólo le replicó en twitter con insultos, señalándolo como aliado del presidente Santos y acusándolo de recibir publicidad oficial, pero sin referirse para nada al tema.

Uribe no sólo quiso dialogar con la guerrilla sino que le propuso desmilitarizar una parte del territorio colombiano y favorecerlos con gabelas que ni siquiera se piensan en La Habana. En otras palabras, el expresidente quería favorecerlos con muchísimo más de lo que piensa hacer el actual gobierno.

Ver para creer a un individuo de doble faz que hoy posa de patriota, mientras ayer se entregaba de manera manifiesta a la subversión. "Sepulcros blanqueados" los llaman en los relatos bíblicos. Sanguijuelas, es el término moderno.


Cita:

El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’

por DANIEL CORONELL

El gobierno Uribe les ofreció a las FARC la posibilidad de desmilitarizar un área y efectuar un cese bilateral del fuego. Hoy, por mucho menos, Uribe sostiene que el gobierno les está “entregando el país a los terroristas”.

Detrás del ataque constante del senador Álvaro Uribe al proceso de paz hay mucha hipocresía. El ex presidente critica los acercamientos del gobierno de Colombia y las FARC por “clandestinos” y sostiene que son inadmisibles los “diálogos con terroristas”. Lo que no cuenta es que durante cuatro años de su administración mantuvo un canal de comunicación abierto con las FARC.

Hay pruebas irrefutables del activo contacto secreto –o clandestino en el lenguaje uribista- entre el entonces presidente Álvaro Uribe y el cabecilla de las FARC, ‘Pablo Catatumbo’.

El enlace se llama Henry Acosta Patiño y es un economista que ha sido funcionario público, presidente de fundaciones y tiene acceso privilegiado a frentes de las FARC que operan en la cordillera central de Colombia.

La historia de los contactos empezó el 23 de diciembre del año 2004 cuando se reunieron Henry Acosta Patiño y el entonces comisionado de paz Luis Carlos Restrepo en la casa de un senador. Convinieron que Acosta le manifestara a ‘Pablo Catatumbo’ el interés del gobierno nacional de sostener lo que llamaron un “cara a cara” con las FARC.

Álvaro Uribe se reunió varias veces con Henry Acosta Patiño, su enlace con ‘Catatumbo’. Para una de esas reuniones, el viernes 2 de junio de 2006, Acosta fue traído en un vuelo especial desde Pasto e ingresó a la Casa de Nariño donde estuvo treinta minutos con el entonces jefe de Estado y el doctor Luis Carlos Restrepo.

Quince días después, Álvaro Uribe fue a Cali y sacó hora y media de su apretada agenda para reunirse en privado con el hombre que hablaba con ‘Catatumbo’. Esa reunión tuvo lugar en una habitación del Hotel Intercontinental de Cali y estuvieron presentes Luis Carlos Restrepo y Julieta López, la esposa de Acosta Patiño.

Poco después de ese encuentro, Henry Acosta fue a ver a ‘Pablo Catatumbo’ para llevarle una “carta/borrador” del comisionado Restrepo en la que sostenía entre otras cosas que el gobierno quería “avanzar de manera discreta en el camino que conduzca a un acuerdo humanitario y eventualmente un proceso de paz”.

Mientras el entonces presidente Uribe sostenía que “nunca más habría un despeje”, su comisionado de paz escribía en el mensaje a las FARC “Creemos que las condiciones están dadas para llevar una reunión donde se aborden temas como los siguientes: condiciones para desmilitarizar una zona de encuentro; seguridad para los representantes de las FARC; seguridad para los habitantes de la zona; propuestas para un acuerdo humanitario; posición del Gobierno en torno a la extradición de miembros de las FARC en relación con un proceso de paz; viabilidad de un cese de hostilidades con reciprocidad gubernamental; punto de vista del Gobierno en torno al conflicto (¿armado?) y pasos para un proceso de paz exitoso”. (Vea la carta/borrador)

Dicho de otra manera, el gobierno Uribe le ofreció a las FARC la posibilidad de desmilitarizar un área, de discutir con esa guerrilla la aplicación de la extradición si había proceso de paz, y efectuar un cese bilateral del fuego.

Lo curioso es que hoy, por mucho menos, Uribe sostiene que el gobierno le está “entregando el país a los terroristas”.

Además de la propuesta de desmilitarización y diálogo, el gobierno Uribe uso recursos públicos para congraciarse con las FARC en sus zonas de influencia. Se hicieron inversiones para “favorecer comunidades campesinas de la Cordillera Central” por solicitud de Henry Acosta Patiño, quien como parte de su gestión le hizo saber a las FARC que la Presidencia de la República empezaría a tener “mayor presencia social en la zona”.

Un segundo documento que Henry Acosta Patiño le llevó a ‘Catatumbo’, en octubre de 2006, es una propuesta de una misión técnica exploratoria aprobada por el gobierno Uribe, para desmilitarizar 868 kilómetros cuadrados, incluyendo Pradera y Florida en el Valle del Cauca. (Vea la propuesta de desmilitarización)

Curiosamente en un informe al comisionado Restrepo, Acosta Patiño se refiere a este documento como “Reglas de juego para el despeje”.

Henry Acosta salió del juego relevado por el propio Hugo Chávez. El comisionado Restrepo en una carta a la directora del DAS María del Pilar Hurtado le dice: “con el fin de dar prioridad a la labor facilitadora que adelanta la Senadora Piedad Córdoba con el apoyo del Señor Presidente de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Chávez Frías, el canal de comunicación que se mantenía con ‘Pablo Catatumbo’ queda suspendido”.

Y ahora hablan de castrochavismo.

Fuente: Semana

Heráclito 07-10-2014 18:22:43

Los contactos secretos de Uribe con las FARC
 
Complemento:

Cita:

Los contactos secretos de Uribe con las FARC

María Jimena Duzán había revelado la cronología de la ruta trazada por el expresidente para hablar con la guerrilla.

Las revelaciones de los intentos del expresidente Álvaro Uribe Vélez para iniciar unos diálogos de paz con las FARC van en aumento. A los hechos sacados a la luz por los medios de comunicación se suman las declaraciones oficiales. El presidente Juan Manuel Santos afirmó que el Gobierno de su antecesor intentó iniciar un proceso de paz con esa guerrilla en Brasil.

En una alocución que dio este lunes al concluir un consejo de ministros, Santos añadió que Brasil “ya había dado el visto bueno” a las negociaciones con las FARC y recordó que Uribe también intentó iniciar un proceso similar con el ELN.

En este sentido, Santos añadió que el anterior Gobierno no solo intentó iniciar un proceso, sino que hizo “muchísimos intentos para realizar un proceso de paz” similar al que se está desarrollando actualmente entre el Gobierno y las FARC en La Habana.

Esto está demostrado en una columna publicada por la periodista María Jimena Duzán en abril de 2013 en la revista SEMANA. En ésta, la autora hace un recuento con fechas y documentos que la llevan a concluir dos cosas: “que el expresidente Uribe avanzó más de lo que nos imaginamos en su etapa exploratoria con las FARC y que probablemente sin estos avances Santos se habría demorado mucho más en llevar a las FARC a la mesa de La Habana”.

Duzán publicó la cronología de esa historia en su totalidad. Narró que los primeros contactos se hicieron en el primer semestre del 2009, luego de las liberaciones de los secuestrados por las FARC, las cuales se lograron a través de un contacto que consiguió el gobierno de Uribe. Como estas se pudieron hacer sin mayor contratiempo, el gobierno en cabeza del comisionado de paz Frank Pearl consideró la posibilidad de buscar un encuentro exploratorio secreto con las FARC por fuera del país.

Duzán anota que según sus fuentes, el país escogido fue Brasil. Las razones para esa decisión eran obvias: ese país venía prestando su ayuda en esas liberaciones al punto de que los secuestrados eran rescatados en helicópteros brasileños. Con esa propuesta viajó Frank Pearl el 10 de Noviembre del 2009 al Brasil y se reunió en Brasilia con el canciller Celso Amorim. Brasil accede a la propuesta.

Entre Noviembre 2009 y febrero del 2010 se trabaja entre el gobierno y las Farc en torno a la posibilidad de una reunión la cual contaría con el apoyo logístico de Brasil y de la Cruz Roja. Las FARC le hacen saber al gobierno que requieren de una carta en la que se les diga oficialmente de su interés por hacer una reunión exploratoria con ellos. Esa reunión se haría sin ninguna concesión y en medio de la guerra.

Faltando dos meses para las elecciones presidenciales, el 5 de Marzo del 2010, Uribe, luego de haberse mostrado renuente, autoriza a Pearl a enviar esa carta que es dirigida a Alfonso Cano y Pablo Catatumbo en donde le manifiestan su interés en mantener un encuentro secreto y directo en Brasil.

Las cosas avanzaron tanto que el 25 de Marzo del 2010 la embajada de Brasil en Colombia le entrega a Pearl la lista de cuatro sitios posibles para ese encuentro secreto: Cachimbo, Boa Vista, Porto Velho y Hermosa. Junto con los sitios se envía un informe con la ponderación de los lugares.

Según pudo constatar la columnista, estos documentos se les hacen llegar a las FARC pero cuando las cosas parecen que marchan viento en popa, sorpresivamente el 7 de abril del 2010 las FARC filtran una carta a los medios incumpliendo el acuerdo de que esos acercamientos eran secretos. En esa misiva revelan por primera vez la existencia de esos contactos y rechazan la propuesta de esa reunión inicial en Brasil pero dejan las puertas abiertas para un dialogo posterior con el nuevo presidente.

A pesar de este revés, el gobierno Uribe recibe una carta de las FARC el 25 de abril del 2010 en donde explican las razones de su negativa y su interés por buscar una salida negociada al conflicto armado con el próximo presidente. Y finalmente ese deseo lo vuelven a expresar las FARC a los pocos días de electo el presidente Santos cuando le envían una carta manifestando su interés en reanudar “el camino de las conversaciones”.

La primera reunión exploratoria que se hizo en La Habana bajo el gobierno de Santos fue secreta y se hizo en las mismas condiciones en que se pactó la que su gobierno propuso pero que nunca se realizó. La periodista pregunta: ¿Será que lo que le molesta a Uribe es que Santos haya podido llevar a cabo lo que él no pudo?

En resumidas cuentas, dice ella, los únicos que teníamos razones para sorprendernos de que Santos anunciara el día de su posesión la idea de iniciar un proceso de paz con las FARC éramos los colombianos que no sabíamos nada de estos contactos secretos. Pero el único que no tenía de qué sorprenderse ni ponerse furioso con este anuncio era el expresidente Uribe que había puesto los primeros ladrillos en la construcción de esa esperanza.

Es bueno recordar estos episodios ahora que el expresidente anda en la tarea mezquina de sabotear el proceso de paz a como dé lugar, concluye.

Fuente: Semana

eddievoleibol 07-10-2014 21:29:01

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Bueno....no sé..pero a este cuento le hace falta un pedazo....

güeva 08-10-2014 10:59:01

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
En palabras de los propios uribestias, salió más gallina que cualquiera.

RICARDO69 08-10-2014 11:54:40

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
¿Y el ofrecer el diálogo es malo? ¿El que les pida que se sienten a negociar es perverso? ¿El que se le dé poder a una persona para ser el negociador de avanzada con el fin de poner unas condiciones sobre las cuales empezar un diálogo no es bueno? ¿No era eso, precisamente, lo que más criticaban de Uribe, o sea que no quería el diálogo y que era guerrerista? ¿No que el negocio de Uribe era la guerra?

Espero que alguien me responda.

cesar coy 08-10-2014 14:18:05

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10615296)
¿Y el ofrecer el diálogo es malo? ¿El que les pida que se sienten a negociar es perverso? ¿El que se le dé poder a una persona para ser el negociador de avanzada con el fin de poner unas condiciones sobre las cuales empezar un diálogo no es bueno? ¿No era eso, precisamente, lo que más criticaban de Uribe, o sea que no quería el diálogo y que era guerrerista? ¿No que el negocio de Uribe era la guerra?

Espero que alguien me responda.



No RAP. Nada de eso es malo. El lio es que todo eso era malo para Uribe.

RICARDO69 08-10-2014 15:06:40

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por cesar coy (Mensaje 10615471)
No RAP. Nada de eso es malo. El lio es que todo eso era malo para Uribe.

¿Cómo va a ser malo para Uribe si él mismo lo andaba buscando?

güeva 08-10-2014 15:24:40

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Lo andaba buscando pero bajo cuerda. Me pregunto cuántas situaciones bajo la mesa habrá hecho este personaje. Lo peor es que despues resulte negando las cosas y criticando a los que hacen lo mismo. Como quien dice: solo está bien si lo hace él.

RICARDO69 08-10-2014 15:35:18

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10615532)
Lo andaba buscando pero bajo cuerda. Me pregunto cuántas situaciones bajo la mesa habrá hecho este personaje. Lo peor es que despues resulte negando las cosas y criticando a los que hacen lo mismo. Como quien dice: solo está bien si lo hace él.

¿Usted cree que Santos se encontró con Timochenko en Unicentro y se tomaron un tinto y acordaron empezar los diálogos? jejejejeje ¡qué inocencia!

Los contactos de Santos con las farc fueron de muchos meses antes de que se conociera que los tales diálogos iban a hacerse y también se mantuvieron en el más completo secreto. Recuerdo que el mismo Uribe dijo que esas reuniones se estaban llevando a cabo en Cuba y todos, incluído Santos, se rasgaron las vestiduras y le dijeron hasta de qué se iba a morir a Uribe... para después anunciar que era cierto y que se empezaba el "diálogo" .

güeva 08-10-2014 15:58:02

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Al denunciar que Uribe buscaba acercamientos con las farc, no le estamos criticando eso. Le estamos criticando es que Uribe critique a Santos por algo que él también intentó hacer.

RICARDO69 08-10-2014 16:51:50

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10615586)
Al denunciar que Uribe buscaba acercamientos con las farc, no le estamos criticando eso. Le estamos criticando es que Uribe critique a Santos por algo que él también intentó hacer.

No, creo que ustedes están equivocados (lo digo en prural porque usted usó el prural)

Desde el principio, Uribe criticó que se lo haga a escondidas del pueblo, puesto que se anunció que los diálogos iban a ser secretos y que nosotros teníamos que mamarnos con solo lo que a ellos les diera la gana contarnos. Tan fue cierto eso, que una de las mayores críticas del colombiano común y silvestre (entre los cuales orgullosamente me cuento) fue que no se conociera qué se estaba negociando y qué se estaba entregando, de tal manera que les tocó publicar los borradores de los acuerdos a que se había llegado. digo borradores porque eso es lo que son, en ningún momento representan acuerdos ya definidos y, además, son tan etéreos que pueden servir para que cualquier cosa se "exija" después.

Otra cosa que se les ha criticado a estos "diálogos", y en eso creo que debe estar de acuerdo conmigo, es que no se ve por ninguna parte la tan mencionada en los comunicados voluntad o vocación de paz de parte de los terroristas. Siguen en las mismas cosas que cuando El Caguán: fortaleciéndose, haciendo propaganda política basura nacional e internacionalmente, secuestrando, masacrando, traficando, extorsionando, reclutando forzadamente a menores, violando, en fin, todo un largo etcétera.

A eso es a lo que se ha opuesto Uribe y algunos de nosotros. Acá, en este mismo foro, nos han tratado de guerreristas, de oligarcas, de insensibles, de mercaderes de la guerra, pero si ustedes se dan cuenta, lo único que se pide es que los tales diálogos puedan tener unas ciertas condiciones para seguir con ellos y que no se siga asesinando al pueblo colombiano.

Particularmente yo, no veo la diferencia entre matarnos con proceso que sin proceso. A los familiares de las víctimas inocentes de los terroristas debe dolerles igual que hayan masacrado a su papá,mamá, hijos, o hermanos con diálogos que sin diálogos.

...Y mañana sigo porque me ocupé.

güeva 08-10-2014 17:08:47

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Uribe criticó esos diálogos desde el principio. No habia pasado un solo día y ya estaba criticando. Ahora, usted dice que el criticó que Santos lo hiciera a escondidas del pueblo. Pues bien, en la nota dice que Uribe también intentó hacerlo a escondidas del pueblo.

Heráclito 08-10-2014 17:22:21

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10615296)
¿Y el ofrecer el diálogo es malo? ¿El que les pida que se sienten a negociar es perverso? ¿El que se le dé poder a una persona para ser el negociador de avanzada con el fin de poner unas condiciones sobre las cuales empezar un diálogo no es bueno? ¿No era eso, precisamente, lo que más criticaban de Uribe, o sea que no quería el diálogo y que era guerrerista? ¿No que el negocio de Uribe era la guerra?

Espero que alguien me responda.

No, no es malo. Y eso no es lo que se le critica, sino su doble moral, su manipulación de la opinión pública para darle rienda suelta a su odio, sin importar llevarse el país por delante con la polarización que crea desfigurando la realidad.

Si negocia él es bueno; si negocia Santos es malo. Si él les da prebendas a la guerrilla, incluido el despeje, es bueno: si lo hace Santos es malo. Negociar con la guerrilla es salvar la patria y fortalecer la democracia si lo hace él: si lo hace Santos es entregar el país al castro-chavismo. Si él lo hace en secreto es bueno: si lo hace Santos es malo.

Y respecto a la publicación de lo que se está tratando, es prácticamente lo mismo que se ha dicho en los comunicados y que ya conocía la opinión pública, pero como el senador Uribe, con su carga de mentiras estaba desinformando a la opinión pública, se publicaron los acuerdos originales a los que se ha llegado, que demuestran que no ese está entregando el país al terorismo sino que se tratan de simples reformas liberales por mucho tiempo aplazadas.

Finalmente, la confidencialidad de los diálogos es la esencia de todo diálogo de paz que se ha hecho en el mundo, con la salvedad de que únicamente será una realidad lo acordado cuando los apruebe el pueblo colombiano. No se le está metiendo conejo al país, pero no puede permitirse que todo el mundo entre y manosee el proceso porque se convierte en eterno y no conduce a ninguna parte como sucedió en El Caguán.

Pero los escépticos seguirán por los siglos de los siglos exigiendo que los diálogos se hagan en directo por TV, me imagino que con J Mario como presentador y con derecho a comerciales.

EricCartman 08-10-2014 17:38:19

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por güeva (Mensaje 10615640)
Uribe criticó esos diálogos desde el principio. No habia pasado un solo día y ya estaba criticando. Ahora, usted dice que el criticó que Santos lo hiciera a escondidas del pueblo. Pues bien, en la nota dice que Uribe también intentó hacerlo a escondidas del pueblo.


GUEVA, Uribe muchas veces, no solo1 , muchas veces durante su Gobierno, invito a las Fart a negociar.
Cualquier acercamiento que se diera con esa gente tenía que partir de un acuerdo secreto, eso es obvio.
Y como bien lo dice RAP, Uribe y cualquier Uribista habría estado gustoso de dialogar con ellos, porque NADIE CUESTIONA QUE SE BUSQUE LA PAZ DE FORMA NEGOCIADA...lo que se cuestiona y nos revienta las bolas a todos es la forma en que se adelanta esa negociación.

eddievoleibol 08-10-2014 22:09:30

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Uribe siempre ofreció despejes humanitarios temporales y específicos a las FARC.....algunos se dieron..otroz no....

Misos 09-10-2014 07:40:45

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
La palabra clave de hoy es: "hipocresía"

+Wilfred 09-10-2014 09:25:46

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10615296)
¿Y el ofrecer el diálogo es malo? ¿El que les pida que se sienten a negociar es perverso? ¿El que se le dé poder a una persona para ser el negociador de avanzada con el fin de poner unas condiciones sobre las cuales empezar un diálogo no es bueno? ¿No era eso, precisamente, lo que más criticaban de Uribe, o sea que no quería el diálogo y que era guerrerista? ¿No que el negocio de Uribe era la guerra?

Espero que alguien me responda.

Lo malo no es eso, RAP. Nada tiene eso de malo. El hecho es que Uribe es muy descarado al criticar la iniciativa de Santos en buscar diálogos cuando él también las buscó. Peor aún, de manera clandestina y sin saber bajo qué condiciones ni a qué acuerdos llegaron. Al menos ua sabemos lo que se ha acordado ahora.

Enviado desde mi C2104 mediante Tapatalk

güeva 09-10-2014 09:32:27

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por EricCartman (Mensaje 10615666)

GUEVA, Uribe muchas veces, no solo1 , muchas veces durante su Gobierno, invito a las Fart a negociar.
Cualquier acercamiento que se diera con esa gente tenía que partir de un acuerdo secreto, eso es obvio.
Y como bien lo dice RAP, Uribe y cualquier Uribista habría estado gustoso de dialogar con ellos, porque NADIE CUESTIONA QUE SE BUSQUE LA PAZ DE FORMA NEGOCIADA...lo que se cuestiona y nos revienta las bolas a todos es la forma en que se adelanta esa negociación.

Jua, esta gente si que sabe leer. Póngase cinco en comprensión lectora.

RICARDO69 09-10-2014 10:46:17

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por +Wilfred (Mensaje 10616431)
Lo malo no es eso, RAP. Nada tiene eso de malo. El hecho es que Uribe es muy descarado al criticar la iniciativa de Santos en buscar diálogos cuando él también las buscó. Peor aún, de manera clandestina y sin saber bajo qué condiciones ni a qué acuerdos llegaron. Al menos ua sabemos lo que se ha acordado ahora.

Enviado desde mi C2104 mediante Tapatalk

Repito (y para Heráclito también) que Uribe no está criticando a Santos por la negociación en si, sino por la forma en que se está llevando a cabo. Recuerdo que el mismo Uribe dijo que estos acuerdos deberían firmarlos rápido para saber a qué atenernos y para que se acabe la estrategia perversa de las farc de "negociar por un lado y masacrar por el otro.

Ahora bien, Uribe no llegó a ningún acuerdo porque les puso unas condiciones y los terroristas no aceptaron y, como sabían que con él no podían poner conejo, pues salieron a decir que nunca negociarían con Uribe, ¿se acuerda? Sin embargo, creo que se siguió insistiendo con lo de la salida negociada y no quisieron, ¿Que se la buscó? claro que si y eso no es nada malo.

Uribe criticó desde el comienzo que no se les hiciera unas exigencias mínimas a los terrorista y no el diálogo en si. Lo mismo pasa conmigo, por ejemplo, critico que se les aguante todo lo que quieran hacer (hasta ahora nada bueno), no se toman en cuenta las nuevas víctimas (lo lógico sería que desde la iniciación de los diálogos, no huebiesen nuevas), se aguanta todo tipo de declaraciones de sus negociadores, los que dirigen la agenda son ellos, las exigencias más burdas se les han otorgado (hasta llevarles a sus amiguitos y amiguitas), el gobierno feliz porque de países lejanos le dicen que está bien y le dan palmaditas en el hombro, mientras en Colombia, país que de verdad le debería importar a Santos, las víctimas se multiplican, el número de terroristas y su armamento, logística y riqueza, crecen y se sigue atentando contra la población y la infraestructura.

No sé a ustedes, pero a mi eso me da mucha rabia y me parece que ESTOS "dialogos" (no LOS dialogos en si mismos) están mal y no nos van a llevar a ninguna parte sino a la multiplicacion de los años y la crudeza del conflicto.


cesar coy 09-10-2014 10:56:58

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Los pactos de Ralito fueron pùblicos? Los colombianos pudimos votar o siquiera conocer lo que allì se pactò?

Para ser un tipo que deplora tanto las malas formas poco se cuida Uribe de caer en ellas.

cesar coy 09-10-2014 10:57:13

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Los pactos de Ralito fueron pùblicos? Los colombianos pudimos votar o siquiera conocer lo que allì se pactò?

Para ser un tipo que deplora tanto las malas formas poco se cuida Uribe de caer en ellas.

Heráclito 09-10-2014 15:27:37

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10616539)
Repito (y para Heráclito también) que Uribe no está criticando a Santos por la negociación en si, sino por la forma en que se está llevando a cabo. Recuerdo que el mismo Uribe dijo que estos acuerdos deberían firmarlos rápido para saber a qué atenernos y para que se acabe la estrategia perversa de las farc de "negociar por un lado y masacrar por el otro.

Las conversaciones de paz no es soplar y hacer botellas. Lo normal es que duren varios años, incluso más de una década como las de Irlanda. Pero el propósito de Uribe era electoral. Firmar "rápido" (cuando él se demoró varios años en los acercamientos con la guerrilla) era una estrategia electoral para poder tumbar los acuerdos coincidiendo con las elecciones.

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10616539)
Ahora bien, Uribe no llegó a ningún acuerdo porque les puso unas condiciones y los terroristas no aceptaron y, como sabían que con él no podían poner conejo, pues salieron a decir que nunca negociarían con Uribe, ¿se acuerda? Sin embargo, creo que se siguió insistiendo con lo de la salida negociada y no quisieron, ¿Que se la buscó? claro que si y eso no es nada malo.

No es cierto. Cuando ya estaba todo listo para iniciar las conversaciones, las Farc le dijeron que preferían negociar con el nuevo gobierno. Mejor dicho, lo dejaron vestido y alborotado.

Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10616539)
Uribe criticó desde el comienzo que no se les hiciera unas exigencias mínimas a los terrorista y no el diálogo en si. Lo mismo pasa conmigo, por ejemplo, critico que se les aguante todo lo que quieran hacer (hasta ahora nada bueno), no se toman en cuenta las nuevas víctimas (lo lógico sería que desde la iniciación de los diálogos, no huebiesen nuevas), se aguanta todo tipo de declaraciones de sus negociadores, los que dirigen la agenda son ellos, las exigencias más burdas se les han otorgado (hasta llevarles a sus amiguitos y amiguitas), el gobierno feliz porque de países lejanos le dicen que está bien y le dan palmaditas en el hombro, mientras en Colombia, país que de verdad le debería importar a Santos, las víctimas se multiplican, el número de terroristas y su armamento, logística y riqueza, crecen y se sigue atentando contra la población y la infraestructura.

No es cierto. la primera condición que puso el gobierno, a través de los países garantes (Noruega y Chile) fue liberar a todos los secuestrados que tenían en su poder y no volver a secuestrar, lo que han cumplido, con un par de excepciones que se han solucionado con rapidez. Tampoco es cierto lo de los amiguitos y amiguitas. En las conversaciones exploratorias se fijó que los negociadores podrían cambiarse de acuerdo con el avance de los diálogos y así ha sucedido. Aparte de que los gastos y el transporte corren por cuenta del Comité Internacional de la Cruz Roja y el alojamiento por cuenta del gobierno cubano.

Respecto a las víctimas y esto fue un acierto del gobierno, no se cayó en la trampa de un cese bilateral del fuego, pues daría ocasión a que la guerrilla se fortaleciera militarmente como sucedió en El Caguán. Se pactó conversar en medio de la guerra, única manera de demostrarle a la guerrilla, con los golpes continuos que se les han venido dando, que la ofensiva militar sigue y que sólo se detendrá cuando se desmovilicen. Incluso, en plenas conversaciones preparatorias se dio de baja a su máximo cabecilla, Alfonso Cano. Y los combates siguen, causándole importantes bajas. Infortunadamente, como sigue la guerra, es obvio que seguirán produciéndose víctimas. No es lo mejor, pero es lo menos malo si se quiere llegar al fin del conflicto.

Respecto a que está creciendo la guerrilla, no es cierto. Por el contrario, los observatorios internacionales dan cuenta que la fuerza de la guerrilla sigue menguando, que las deserciones aumentan los mismo que sus muertos y capturados, aparte de que los ataques contra la población civil (reprochables) son marginales. Ahí están las estadísticas de organismos independientes.


Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 10616539)
No sé a ustedes, pero a mi eso me da mucha rabia y me parece que ESTOS "dialogos" (no LOS dialogos en si mismos) están mal y no nos van a llevar a ninguna parte sino a la multiplicacion de los años y la crudeza del conflicto.

Esto sólo lo dirán los hechos. El que haya militares activos y emblemáticos en su lucha contra las Farc como el general Mora sentados en la mesa de negociaciones, así como un representante de los gremios económicos, el que los países garantes muestren optimismo, el que los organismos internacionales apoyen el proceso, el que los grandes industriales del país también lo hagan (ellos solo miran su bolsillo), el que el observatorio de las Naciones Unidas esté en la misma tónica y países como Estados Unidos o bloques regionales como la Unión Europea, y expertos internacionales en resolución de conflictos, avalen la forma en que se está conduciendo el acuerdo e incluso lo pongan como ejemplo para futuras conversaciones en otros países en conflicto, llama al optimismo.

Igual, el propio temario, que persigue llevar a cabo reformas liberales que la derecha agraria y feudal siempre ha detenido a lo largo de muchos años, desde los años treinta del siglo pasado, muestra que sí es posible, que en realidad se busca un país incluyente dentro del modelo político, social y económico que nos rige. Infortunadamente, la guerra seguirá hasta que se firmen los acuerdos y los refrende el pueblo colombiano. Es el precio a pagar para llevar las conversaciones a buen puerto. Esto es lo fácil. Lo difícil viene después: la construcción de la paz, tarea ardua que llevarán a cabo varias generaciones by a la que le pondrá palos en la rueda la derecha que hoy no quiere perder sus privilegios de siglos, que ha construido un país excluyente, violento, pobre y desigual. La buena noticia es que en la Habana se abre la puerta.

RICARDO69 10-10-2014 12:29:29

Respuesta: El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’
 
Cita:

Iniciado por Heráclito (Mensaje 10616897)


Las conversaciones de paz no es soplar y hacer botellas. Lo normal es que duren varios años, incluso más de una década como las de Irlanda. Pero el propósito de Uribe era electoral. Firmar "rápido" (cuando él se demoró varios años en los acercamientos con la guerrilla) era una estrategia electoral para poder tumbar los acuerdos coincidiendo con las elecciones.



Todo el mundo sabe que eso no es soplar y hacer botellas (entre otras cosas, eso de soplar y hacer botellas no lo hace cualquier persona y no es nada fácil. Es uno de los artes más delicados y duros, desafortunadamente en camino de extinción por la tecnología), también es sabido que duran varios años, cosa que Santos ignora puesto que él prometió como presidente que se iban a firmar en 6 meses y juró que se levantaría de la mesa si esto no era así (¿recuerda?) Ahora, lo de firmar rápido no es como usted lo está interpretando y eso lo sabe muy bien.¿Está usted tratando de manipular la información? Me extrañaría mucho conociendo su inteligencia pero con el proceso de paz, hay algo que nubla todo entendimiento...

Le recuerdo que Uribe dijo eso cuando ya era senador posesionado, esto es después del 20 de julio (creo que fue el 25 o 28 de julio) y las elecciones presidenciales fueron en el 25 de Mayo la primera vuelta y el 15 de junio la segunda. Fines electorales... mmmmm


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Iniciado por Heráclito (Mensaje 10616897)
No es cierto. Cuando ya estaba todo listo para iniciar las conversaciones, las Farc le dijeron que preferían negociar con el nuevo gobierno. Mejor dicho, lo dejaron vestido y alborotado.

Según los mismos medios oficiales, se hicieron muchos intentos para dialogar pero siempre con condiciones mínimas para hacerlo, lo cual nunca fue aceptado por los terroristas. La espera del siguiente gobierno no es lógico porque se sabía que sería Santos y que él seguiría las políticas de seguridad de Uribe. A no ser que se hayan hecho acuerdos previos a las elecciones con Santos para regalarles el país, lo cual sería muy grave. Bueno, pensándole bien, con Santos no hay nada muy grave...

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Iniciado por Heráclito (Mensaje 10616897)
No es cierto. la primera condición que puso el gobierno, a través de los países garantes (Noruega y Chile) fue liberar a todos los secuestrados que tenían en su poder y no volver a secuestrar, lo que han cumplido, con un par de excepciones que se han solucionado con rapidez. Tampoco es cierto lo de los amiguitos y amiguitas. En las conversaciones exploratorias se fijó que los negociadores podrían cambiarse de acuerdo con el avance de los diálogos y así ha sucedido. Aparte de que los gastos y el transporte corren por cuenta del Comité Internacional de la Cruz Roja y el alojamiento por cuenta del gobierno cubano.

Respecto a las víctimas y esto fue un acierto del gobierno, no se cayó en la trampa de un cese bilateral del fuego, pues daría ocasión a que la guerrilla se fortaleciera militarmente como sucedió en El Caguán. Se pactó conversar en medio de la guerra, única manera de demostrarle a la guerrilla, con los golpes continuos que se les han venido dando, que la ofensiva militar sigue y que sólo se detendrá cuando se desmovilicen. Incluso, en plenas conversaciones preparatorias se dio de baja a su máximo cabecilla, Alfonso Cano. Y los combates siguen, causándole importantes bajas. Infortunadamente, como sigue la guerra, es obvio que seguirán produciéndose víctimas. No es lo mejor, pero es lo menos malo si se quiere llegar al fin del conflicto.



Qué pena con usted pero si a esos acuerdos se llegaron antes, no sirvieron ni para abono. No es posible que usted crea que ese punto se ha cumplido. Por lo menos yo no he visto que hayan devuelto a los más de 3.000 personas que, según los registros, ellos tienen en su poder. Ni siquiera han dicho si los mataron o que han hecho con ellos. Bacano ese cumplimiento.

En cuanto a las excepciones, le cuento que cada día son más y no son las dos excepciones que usted dice, empezando por funcionarios del CTI, de la policía y personas civiles.

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Iniciado por Heráclito (Mensaje 10616897)
Respecto a que está creciendo la guerrilla, no es cierto. Por el contrario, los observatorios internacionales dan cuenta que la fuerza de la guerrilla sigue menguando, que las deserciones aumentan los mismo que sus muertos y capturados, aparte de que los ataques contra la población civil (reprochables) son marginales. Ahí están las estadísticas de organismos independientes.

No creo que 6.500 (fin periodo Uribe) sean menos que los 9.300 que hoy tienen oficialmente.

Bueno, aquí si me va a perdonar pero rechazo categóricamente que usted llame "marginales" a los ataques a la población civil. Esa actitud es perversa.


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Iniciado por Heráclito (Mensaje 10616897)
Esto sólo lo dirán los hechos. El que haya militares activos y emblemáticos en su lucha contra las Farc como el general Mora sentados en la mesa de negociaciones, así como un representante de los gremios económicos, el que los países garantes muestren optimismo, el que los organismos internacionales apoyen el proceso, el que los grandes industriales del país también lo hagan (ellos solo miran su bolsillo), el que el observatorio de las Naciones Unidas esté en la misma tónica y países como Estados Unidos o bloques regionales como la Unión Europea, y expertos internacionales en resolución de conflictos, avalen la forma en que se está conduciendo el acuerdo e incluso lo pongan como ejemplo para futuras conversaciones en otros países en conflicto, llama al optimismo.

Igual, el propio temario, que persigue llevar a cabo reformas liberales que la derecha agraria y feudal siempre ha detenido a lo largo de muchos años, desde los años treinta del siglo pasado, muestra que sí es posible, que en realidad se busca un país incluyente dentro del modelo político, social y económico que nos rige. Infortunadamente, la guerra seguirá hasta que se firmen los acuerdos y los refrende el pueblo colombiano. Es el precio a pagar para llevar las conversaciones a buen puerto. Esto es lo fácil. Lo difícil viene después: la construcción de la paz, tarea ardua que llevarán a cabo varias generaciones by a la que le pondrá palos en la rueda la derecha que hoy no quiere perder sus privilegios de siglos, que ha construido un país excluyente, violento, pobre y desigual. La buena noticia es que en la Habana se abre la puerta.

En eso de que lo fácil es firmar y lo difícil viene después estamos de acuerdo, claro está si es que se firma, Nuestros nietos (seguramente, ellos podrán ver la culminación de los "dialogos") tendrán que pasarlas muy maduras. No es sino leer un poquito los tales borradores de lo que se va a firmar para saber que este país se volverá un paraíso del terrorismo, el abuso y la mediocridad, donde los ciudadanos de bien estaremos expuestos a todo tipo de imposiciones de los angelitos.

Si esto continúa así, creo que me va a tocar a hacer lo mismo que usted e irme a vivir a Costa Rica...


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