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RICARDO69 07-06-2014 11:04:53

Respuesta: Con estos amigos
 
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Iniciado por cesar coy (Mensaje 10452016)
RAP, en serio, para el futuro. Deja de tachar de "zurdo" a todo aquel que no piense como vos. No es un insulto, es obvio, pero vos lo utilizas como tal para descalificar cualquier comentario que no sea de tu agrado. De la misma manera que "guevon" y "marica" pueden, y de hecho lo son varias veces, apelativos amigables, cualquier palabra inocente como "zurdo" o "mamerto" adquiere connotaciones de odio al ser lanzadas como piedras. No conozco una palabra que sea usada de la misma manera para la derecha. Paraco o mafioso tienen connotaciones delictivas y no veo que les sean lanzadas a ustedes con frecuencia en cada comentario.

Hubieras tenido la delicadeza de leer alguno de los cometarios de Heraclito, son miles, todos muy buenos, te darìas cuenta que esta lejos de adherir al ideario comunista. Màs logica y menos odio, por favor.

PD: Ese Procurador cuantos años lleva?? es eterno?

No me refiero al viejo Hera. Él sabe que lo respeto mucho, hasta lo admiro. Hemos diferido en muchos temas pero nunca nos hemos ofendido.

Lo que me parece increíble es todo el vericueto de explicaciones que dan los zurdos para justificar que van a votar por el "enemigo" (no son palabras mías sino de los que ahora lo apoyan)

En este sentido, me parece mucho más coherente la posición de Robledo que la de Clara y sin embargo, sus mismos "amigos" lo han satanizado y descalificado por todo medio posible.

Por otro lado, le cuento que el Procurador todavía tiene para rato en el cargo... jejejeje

EricCartman 07-06-2014 11:31:11

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Iniciado por cesar coy (Mensaje 10452016)
RAP, en serio, para el futuro. Deja de tachar de "zurdo" a todo aquel que no piense como vos. No es un insulto, es obvio, pero vos lo utilizas como tal para descalificar cualquier comentario que no sea de tu agrado. De la misma manera que "guevon" y "marica" pueden, y de hecho lo son varias veces, apelativos amigables, cualquier palabra inocente como "zurdo" o "mamerto" adquiere connotaciones de odio al ser lanzadas como piedras. No conozco una palabra que sea usada de la misma manera para la derecha. Paraco o mafioso tienen connotaciones delictivas y no veo que les sean lanzadas a ustedes con frecuencia en cada comentario.

Hubieras tenido la delicadeza de leer alguno de los cometarios de Heraclito, son miles, todos muy buenos, te darìas cuenta que esta lejos de adherir al ideario comunista. Màs logica y menos odio, por favor.

PD: Ese Procurador cuantos años lleva?? es eterno?

Cesar, como haces tu para identificar la connotación con que una persona utiliza la palabra "zurdo" al escribir?
Zurdo es un termino perfectamente claro y no tiene ninguna connotación peyorativa oculta.
Si te sientes relegado por el hecho de que no exista una palabra similar para denominar a la derecha, bien podrías utilizar el término "Diestro" que es el antónimo para Zurdo.

De ninguna manera puedes equiparar el término Paraco o Mafioso con el apelativo Zurdo. Como bien dices, los dos primero tienen un carácter evidentemente negativo, el otro no, es completamente neutro, es un adjetivo que no cuestiona ni valida nada, solo describe algo.

cesar coy 07-06-2014 12:12:04

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Iniciado por EricCartman (Mensaje 10452139)
Cesar, como haces tu para identificar la connotación con que una persona utiliza la palabra "zurdo" al escribir?
Zurdo es un termino perfectamente claro y no tiene ninguna connotación peyorativa oculta.
Si te sientes relegado por el hecho de que no exista una palabra similar para denominar a la derecha, bien podrías utilizar el término "Diestro" que es el antónimo para Zurdo.

De ninguna manera puedes equiparar el término Paraco o Mafioso con el apelativo Zurdo. Como bien dices, los dos primero tienen un carácter evidentemente negativo, el otro no, es completamente neutro, es un adjetivo que no cuestiona ni valida nada, solo describe algo.

De la misma manera, Eric, en que uno identifica que un "guevon" o "marica" buscan hacer reir o solo insultar. No me digas que con tus amigos solo se tratan de "honorable compañero" o "estimado compadre" todo el tiempo. Supongo que no. Que muchas veces se han proferido palabras en teoria ofensivas sin que ello inicie una pelea. Eso mismo sucede al reves: se populariza un termino en principio inocente para descalificar al contrario. Si yo te digo paraco o mafioso tengo que probarlo no? Es lo logico. Mientras que vos podes decirme mamerto todo el tiempo para descalificarme sin que yo pueda exigirte probarlo. Diestro no es un insulto. No he visto a nadie gritandole eso a un contradictor. A lo mejor facho serìa el equivalente pero no es tan usado e incluso, en quienes llevan la derecha hacìa la extrema es un halago. Pero no estoy buscando terminos para responder a la descalificaciòn con otra igual. Lindo serìa que terminaramos convirtiendo todo el diccionario en cantera de piedras arrojadizas.

No es coyunturalmente importante el tema. Solo que a veces desgasta. Igual, a largo plazo, si hay que trabajar en superar esa cultura del odio. El foro, como cualquier ambito, debe ser lugar de encuentro para discutir; no el sitio para encontrar la excusa para agredir al otro y por ende tomar màs distancia.

Heráclito 07-06-2014 15:11:56

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Iniciado por RAP (Mensaje 10451262)
Jajajajajaj los zurdos son un circo.

Ahora resulta que si no votan por Santos, traicionan su fundamentos y al pueblo colombiano. No pensé vivir tanto como para leer esto. jajajaj

Otra cosa: El Procurador, si mal no recuerdo, fue elegido y durante todo el periodo de Santos ejerció y no hay ninguna posibilidad de que Santos lo destituya si es reelegido. Así que, con Santos o con Zuluaga, el Procurador será el mismo.

Usted es un hombre inteligente, RAP y sé que a veces la cabeza caliente nos juega malas pasadas, pero reflexionemos un poco sobre lo dicho por Juan Gabriel Vásquez, que no es izquierdista, simplemente es independiente y quiere dar una opinión lejana a la polarización que vive el país.

Pero a lo que vamos:

El fundamentalismo, cualquiera que sea, cree que la verdad propia es la única posible y las demás, por supuesto, son una solemne mentira. Por tanto, fuera del terreno propio no hay salvación. Como dijo hace unos años el representante del fundamentalismo de derecha, "después de mí, la hecatombe".

Pero a diferencia de lo que piensan estas sectas, tan peligrosas como las religiosas, el mundo no es blanco y negro sino una suma de muchas tonalidades de grises y todos los días estamos aprendiendo cosas valiosas de los que no piensan igual a uno, porque la verdad es relativa, dinámica, se enriquece con el pensamiento de todos a medida que avanzan los procesos sociales.

Miedo hay que tenerle al que se considera depositario de la verdad porque ahí está el germen del autoritarismo y tan obtuso es Uribe y su séquito, como Robledo y sus tesis trasnochadas del maoismo de la "revolución cultural" y el culto a la personalidad, esguince del marxismo-leninismo, un fósil histórico que arruinó a muchos países durante decenios.

Se le critica a Robledo su rigidez ideológica, su postura de ser el único sobre la tierra que tiene la razón y por definición todos los demás, por añadidura, son sus enemigos, incluyendo el partido comunista del que él mismo es también su feroz enemigo, como lo ha catalogado desde siempre su propia secta, el MOIR, desde los tiempos de Francisco Mosquera

En épocas como la actual, cuando la máxima lanzada por Maquiavelo de "el fin justifica los medios" rige nuestro destino, es obvio que todas las fuerzas democráticas deben dejar de lado sus diferencias ideológicas en la batalla electoral que se avecina y enfrentar el enemigo común, el que convirtió la democracia en un rey de burlas y torció en su propio beneficio.

Por eso, el fundamentalismo de Robledo (no sus ideas, por favor) es un enemigo más de la democracia porque le resta fuerzas y permite que la ultraderecha tenga mayores posibilidades de regresar al poder. Eso es todo.

No se trata de Santos que en estos momentos es un accidente histórico, igual si cambiamos el nombre y ponemos un Peñalosa, un Mockus, o cualquier otro nombre, tenemos el mismo resultado. Esa persona, por circunstancias del presente, encarna la punta de lanza de la democracia y hay que apoyarla contra el enemigo común. Eso lo entendió Belisario Betancur y César Gaviria, los empresarios del Sindicato antioqueño, un ala importante de los cristianos, una líder izquierdista moderada como Clara López o una radical como Aída Avella, líderes demócratas como Antonio Navarro e incluso columnistas combativos como Antonio Caballero. Muchos intelectuales prestantes de todo el espectro político, asociaciones de víctimas de la guerra (las reales no las de escritorio) todos se han unido en esta cruzada contra quien amenaza nuestra democracia.

Pero, volviendo al tema, infortunadamente (sin dejar de reconocerle al senador su valiente lucha contra la corrupción) su espíritu de secta, su miopía política, termina convirtiéndolo en aliado de su peor enemigo. Son las paradojas de la vida y comprueban, por una vez más, que los extremos, al final, terminan por unirse.
(

PEDROELGRANDE 07-06-2014 16:04:08

Respuesta: Con estos amigos
 
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Iniciado por Heráclito (Mensaje 10452414)
Usted es un hombre inteligente, RAP y sé que a veces la cabeza caliente nos juega malas pasadas, pero reflexionemos un poco sobre lo dicho por Juan Gabriel Vásquez, que no es izquierdista, simplemente es independiente y quiere dar una opinión lejana a la polarización que vive el país.



No se trata de Santos que en estos momentos es un accidente histórico, igual si cambiamos el nombre y ponemos un Peñalosa, un Mockus, o cualquier otro nombre, tenemos el mismo resultado. Esa persona, por circunstancias del presente, encarna la punta de lanza de la democracia y hay que apoyarla contra el enemigo común. Eso lo entendió Belisario Betancur y César Gaviria, los empresarios del Sindicato antioqueño, un ala importante de los cristianos, una líder izquierdista moderada como Clara López o una radical como Aída Avella, líderes demócratas como Antonio Navarro e incluso columnistas combativos como Antonio Caballero. Muchos intelectuales prestantes de todo el espectro político, asociaciones de víctimas de la guerra (las reales no las de escritorio) todos se han unido en esta cruzada contra quien amenaza nuestra democracia.

Pero, volviendo al tema, infortunadamente (sin dejar de reconocerle al senador su valiente lucha contra la corrupción) su espíritu de secta, su miopía política, termina convirtiéndolo en aliado de su peor enemigo. Son las paradojas de la vida y comprueban, por una vez más, que los extremos, al final, terminan por unirse.
(

Me inclino a pensar que lo omitiste por olvido pues fue el primero en dar el paso para apoyar lo que representa Santos para los próximos cuatro años; precisamente este político demócrata es quien tendría más autoridad moral ( con su vida misma vida sustenta sus posiciones ideológicas y sus decisiones políticas)

:

Desconcierto por apoyo de petristas a Santos


(13 de mayo)


Después de los ires y venires de la política bogotana, que incluyeron el retiro del alcalde Gustavo Petro (determinado en última instancia por el presidente Santos) resultaba inimaginable que los progresistas (el partido del alcalde) apoyara la candidatura del presidente candidato.

Gustavo Petro y juan Manuel Santos, kienyke

Quizá lo explique que Santos permitió el regreso de Petro. Y que con la excusa de la paz, formalicen el rompimiento con Peñalosa. O que quieran “amarrar” a Santos por cualquier otro evento jurídico en los procesos del alcalde.

Sin embargo, la sorpresa es grande. El mismo Petro habría avalado la conformación de la Alianza Verde, entre el partido verde y los progresistas, razón por la que algunos amigos del burgomaestre resultaron trabajando en la campaña de Peñalosa. Ahora se plantea otro juego, apoyar a Santos, cuando el presidente era “enemigo” hace apenas unas pocas semanas.

Ya están con Peñalosa -provenientes del progresismo- Clauda López, Angélica Lozano, Camilo Romero, Antonio Sanguino. Y lo está pensando Carlos Vicente De Roux.

Con Santos estarían Guillermo Alfonso Jaramillo y los concejales Yezid García y Boris Montes de Occa.

W.Shockley 07-06-2014 18:04:07

Respuesta: Con estos amigos
 
Y siguen con el mismo cuento. Porque votar en blanco significa ser aliado de determinado candidato? Es que tiene alguna manera de saber que esos votos en blanco los van a contar a favor de Zuluaga?
Y si en vez de Santos, fuera Peñalosa, Mockus (el de 2010, no el vendido de ahora) o inclusivo Navarro Wolff, de seguro que no existiese tanta controversia con esta elección. Santos, el ministro de Gaviria; Santos, el que quiso derrocar a Samper (y ahora el bojote hace parte de su guardia pretoriana); Santos, el caguanero; Santos, el fundador del partido de la U (de Uribe); Santos, el lambón del 2010, el de los carteles contra Mockus, el peor enemigo del socialismo del siglo XXI; Santos, el mejor amiguis de Chavez. Este tipo es un verdadero travesti de la política. Que asco un tipo así. Por eso es que a mi no se me haría extraño que Santos le diera una patada a la mesa de negociaciónes en el caso de que fuese elegido.
Y el MOIR, a pesar de su radicalismo, de su ortodoxia maoista, que esta fuera de lugar en estos tiempos, merece un poco de respeto, por ser uno de los pocos movimientos izquierdistas que no estaban de acuerdo con la combinación de todas las formas de lucha, como si lo estaban la UP, los comunistas, etc. Por eso la guerrilla, y los "progres" de Petro no los quieren ni poquito.

Heráclito 07-06-2014 18:41:18

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Iniciado por PEDROELGRANDE (Mensaje 10452452)
Me inclino a pensar que lo omitiste por olvido pues fue el primero en dar el paso para apoyar lo que representa Santos para los próximos cuatro años; precisamente este político demócrata es quien tendría más autoridad moral ( con su vida misma vida sustenta sus posiciones ideológicas y sus decisiones políticas)

:

Desconcierto por apoyo de petristas a Santos

Cuando uno ejemplifica termina por olvidar personas. Solo quería resaltar que líderes de todo el espectro política en este momento se unen a la cruzada para defender la democracia de los sinvergüenzas que la feriaron en el pasado. También entre los destacados estaría Daniel Samper Pizano, por ejemplo, o Doris Salcedo, un ícono de nuestra cultura.

güeva 07-06-2014 23:02:05

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Iniciado por Heráclito (Mensaje 10452414)
Usted es un hombre inteligente, RAP y sé que a veces la cabeza caliente nos juega malas pasadas, pero reflexionemos un poco sobre lo dicho por Juan Gabriel Vásquez, que no es izquierdista, simplemente es independiente y quiere dar una opinión lejana a la polarización que vive el país.

Pero a lo que vamos:

El fundamentalismo, cualquiera que sea, cree que la verdad propia es la única posible y las demás, por supuesto, son una solemne mentira. Por tanto, fuera del terreno propio no hay salvación. Como dijo hace unos años el representante del fundamentalismo de derecha, "después de mí, la hecatombe".

Pero a diferencia de lo que piensan estas sectas, tan peligrosas como las religiosas, el mundo no es blanco y negro sino una suma de muchas tonalidades de grises y todos los días estamos aprendiendo cosas valiosas de los que no piensan igual a uno, porque la verdad es relativa, dinámica, se enriquece con el pensamiento de todos a medida que avanzan los procesos sociales.

Miedo hay que tenerle al que se considera depositario de la verdad porque ahí está el germen del autoritarismo y tan obtuso es Uribe y su séquito, como Robledo y sus tesis trasnochadas del maoismo de la "revolución cultural" y el culto a la personalidad, esguince del marxismo-leninismo, un fósil histórico que arruinó a muchos países durante decenios.

Se le critica a Robledo su rigidez ideológica, su postura de ser el único sobre la tierra que tiene la razón y por definición todos los demás, por añadidura, son sus enemigos, incluyendo el partido comunista del que él mismo es también su feroz enemigo, como lo ha catalogado desde siempre su propia secta, el MOIR, desde los tiempos de Francisco Mosquera

En épocas como la actual, cuando la máxima lanzada por Maquiavelo de "el fin justifica los medios" rige nuestro destino, es obvio que todas las fuerzas democráticas deben dejar de lado sus diferencias ideológicas en la batalla electoral que se avecina y enfrentar el enemigo común, el que convirtió la democracia en un rey de burlas y torció en su propio beneficio.

Por eso, el fundamentalismo de Robledo (no sus ideas, por favor) es un enemigo más de la democracia porque le resta fuerzas y permite que la ultraderecha tenga mayores posibilidades de regresar al poder. Eso es todo.

No se trata de Santos que en estos momentos es un accidente histórico, igual si cambiamos el nombre y ponemos un Peñalosa, un Mockus, o cualquier otro nombre, tenemos el mismo resultado. Esa persona, por circunstancias del presente, encarna la punta de lanza de la democracia y hay que apoyarla contra el enemigo común. Eso lo entendió Belisario Betancur y César Gaviria, los empresarios del Sindicato antioqueño, un ala importante de los cristianos, una líder izquierdista moderada como Clara López o una radical como Aída Avella, líderes demócratas como Antonio Navarro e incluso columnistas combativos como Antonio Caballero. Muchos intelectuales prestantes de todo el espectro político, asociaciones de víctimas de la guerra (las reales no las de escritorio) todos se han unido en esta cruzada contra quien amenaza nuestra democracia.

Pero, volviendo al tema, infortunadamente (sin dejar de reconocerle al senador su valiente lucha contra la corrupción) su espíritu de secta, su miopía política, termina convirtiéndolo en aliado de su peor enemigo. Son las paradojas de la vida y comprueban, por una vez más, que los extremos, al final, terminan por unirse.
(

No e spor nada Heráclito, pero creo que el argumento de RAP: "Jajajajajaj los zurdos son un circo." tiene más peso. Por lo menos es más inteligente...

Raylan Givens 08-06-2014 09:31:04

Respuesta: Con estos amigos
 
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Iniciado por Heráclito (Mensaje 10452606)
Cuando uno ejemplifica termina por olvidar personas. Solo quería resaltar que líderes de todo el espectro política en este momento se unen a la cruzada para defender la democracia de los sinvergüenzas que la feriaron en el pasado. También entre los destacados estaría Daniel Samper Pizano, por ejemplo, o Doris Salcedo, un ícono de nuestra cultura.

Heráclito, te referís a Uribe solamente o también a Betancourt, Gaviria, Samper y Pastrana? :roll:

RICARDO69 08-06-2014 10:20:53

Respuesta: Con estos amigos
 
Veamos, viejo Herácito:

Lo que me quedó claro de todo lo que dijo, si estoy equivocado le pido el favor de corregirme, es que en este mundo y momento histórico ya no se pueden tener ideologías sino intereses, de que el fin justifica los medios y que se puede vender el alma al diablo y hacer alianzas políticas, económicas y de cualquier índole, sin siquiera sonrojarse.

Bien por los que pueden hacer eso. Le cuento que, particularmente, yo no tengo tanto estómago.


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