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+Wilfred 02-03-2013 15:54:24

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9557483)
Veamos:

Arriesgándome a los insultos de rigor, tengo unas pequeñas pregunta:

¿Si yo compro una finca y quiero sembrar guanábanas o melones, ¿el gobierno tiene que darme subsidio por mi cultivo? Si no me lo da, ¿puedo bloquear las carreteras hasta que me pague? ¿El cultivo de café no es una actividad privada? ¿Cuál es la razón para que tengamos que subsidiarlos? (porque el dinero que se le regala a los cafeteros, sale del bolsillo de todos nosotros)

Los cafeteros reciben cierta cantidad de dinero por cada carga (es la denominación que se le da a 125kg). El problema que tiene la industria cafetera, como en general la agricultura, es que su funcionamiento depende enteramente de la producción, es decir, si no produces, no obtienes ganancias. Y la producción depende de muchos factores, siendo uno de los principales y el que más afecta y es la estacionalidad.

Dado que el café se produce en ciertas épocas del año, sólo es en esta época de producción que obtienen ganancias, y en muchos casos estas ganancias no son suficientes para todo el año. Y hay que tener en cuenta también que la producción tiene su costo.

Los subsidios en países como Estados Unidos y los países europeos tienen por objetivo garantizar que los productores cuenten con los recursos necesarios para realizar la producción y además para el sostenimiento de sus familias. Pero además, también se crean para blindarlos de una crisis ante la entrada de los mismos productos, provenientes de otros países y que llegan a menor costo.

Y en este país la industria cafetera no es cualquier pendejada. Aún con tantos avances tecnológicos, seguimos siendo una nación principalmente agrícola, y el café es una de nuestras más grandes industrias.

RICARDO69 02-03-2013 16:06:06

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Perfecto, yo eso lo entiendo. Lo que no acaba de entrarme en la cabeza es, si nadie quiere un estado intervencionista, ¿por qué tienen que pedir (exigir, jejej) que se les pague por producir algo que les deja pérdidas? ¡Se necesita ser muy necio para entrar en un negocio que se sabe que no es rentable y estar esperanzado en que el gobierno tiene que pagarle las pérdidas que ya saben que obtendrán!

David, usted es ingeniero de sistemas. si monta un negocio de desarrollo de software, por ejemplo, y no tiene clientes, ¿eso quiere decir que el estado tiene que pagarle lo que usted quiere ganar en un año?

Yo estoy de acuerdo en que hay que subsidiar a ciertos sectores de la población, pero ¿a los cafeteros? mmmmmm

FerguZ 02-03-2013 17:08:25

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Y por que no se puede subsidiar a los cafeteros? Tienen alguna peste? Se subsidia el transporte publico y no se van a subsidiar los cafeteros

Un subsidio no es mas que una "asistencia" para estimular de alguna forma alguna economia, ya sea desde algun punto produccion, consumo o servicio.

Los subsidios son temporales y bajo ningun aspecto se pueden mantener en el tiempo, por lo que tal como lo indica Wilfred, hay periodos en los cuales la produccion de cafe decae fuertemente, esto conlleva a una subida fuerte en los indices de desempleo para ese rubro con todo lo que esto acarrea para el estado.

Nunca mires un subsidio como algo donde solo se otorga para favorecer a los empresarios, ya que los subsidios son realmente para favorecer a los trabajadores.

RICARDO69 02-03-2013 17:36:35

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Primero: Los cafeteros no son pobres. Todos tienen tierra y, en muchos casos, grandes extensiones de ellas.

Segundo: El subsidio que se les da a los cafeteros no es temporal o extraordinario. Es para todo el tiempo y por la cantidad de café que se les ocurra producir o vender.

Otra cosa sería que se le subsidiara solamente al pequeño productor, pero eso no ocurre así.

Tercero: Esa es una actividad productiva privada, efectuada por finqueros particulares, que deberían evaluar la rentabilidad de su negocio y, si no lo es, dedicarse a otra cosa y no a exigir que el estado les financie su mala cabeza para los negocios.

+Wilfred 02-03-2013 17:46:32

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9557792)
David, usted es ingeniero de sistemas. si monta un negocio de desarrollo de software, por ejemplo, y no tiene clientes, ¿eso quiere decir que el estado tiene que pagarle lo que usted quiere ganar en un año?

Yo estoy de acuerdo en que hay que subsidiar a ciertos sectores de la población, pero ¿a los cafeteros? mmmmmm

Hay que aclarar que son dos sectores completamente diferentes:

* El sector agrícola depende enormemente de la producción, y esta producción es estacional. Mientras que la industria del software depende más que todo de la calidad del servicio. Y muchas otras diferencias que me podría quedar explicando pero eso ya no hace parte del tema.

armando2007 02-03-2013 18:22:04

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9557973)
Primero: Los cafeteros no son pobres. Todos tienen tierra y, en muchos casos, grandes extensiones de ellas.

Segundo: El subsidio que se les da a los cafeteros no es temporal o extraordinario. Es para todo el tiempo y por la cantidad de café que se les ocurra producir o vender.

Otra cosa sería que se le subsidiara solamente al pequeño productor, pero eso no ocurre así.

Tercero: Esa es una actividad productiva privada, efectuada por finqueros particulares, que deberían evaluar la rentabilidad de su negocio y, si no lo es, dedicarse a otra cosa y no a exigir que el estado les financie su mala cabeza para los negocios.

Mala cabeza para los negocios?? Eso no es lo que tiene el sector en crisis y tiene a los cafeteros endeudados y en quiebra. Además son más de 500.000 familias de pequeñas parcelas los que salieron a protestar, el grande caficultor es el menos afectado.

Porqué crees que la Unión Europea y EEUU subsidian a sus agricultores?? No has leído lo que ha escrito Wilfred y lo que Yo escribí más arriba?? Es algo simple y lógico prefieren tener gente trabajando en esas actividades para que actividades conexas como la producción de agroquímicos, maquinarias, motores, etc, etc, genere empleo y riqueza...además de preservar la seguridad alimentaria de sus sociedades.

La visión mezquina y obtusa de los gobiernos Colombianos en el tema del agro ha sido uno de los principales factores que ha generado pobreza y violencia en el campo. Millones de Colombianos del área rural sin oportunidades de trabajar dignamente son los que terminan engrosando las filas de los grupos ilegales.

cianuro de vida 02-03-2013 19:07:07

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
apoyo a los campesinos al 100% pero que no se tapen la cara con capuchas por que parecen delincuentes.

RICARDO69 02-03-2013 19:15:09

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 9558040)
Mala cabeza para los negocios?? Eso no es lo que tiene el sector en crisis y tiene a los cafeteros endeudados y en quiebra.

Porqué crees que la Unión Europea y EEUU subsidian a sus agricultores?? No has leído lo que ha escrito Wilfred y lo que Yo escribí más arriba?? Es algo simple y lógico prefieren tener gente trabajando en esas actividades para que actividades conexas como la producción de agroquímicos, maquinarias, motores, etc, etc, genere empleo y riqueza...además de preservar la seguridad alimentaria de sus sociedades.

Recuerde que eso de que el estado tenía que ser el papá de todos y subsidiar toda la producción del país ya no aplica (bueno, por lo menos fuera de ciertos paises)

Ahora, yo le entiendo, pero si es dudoso que el estado tenga que mantener a un poco de tipos que podrían dedicarse a otra cosa en lugar de trabajar a pérdida (por lo menos, eso es lo que ellos dicen) y luego salir a bloquear carreteras para que les regalen lo que les hace falta para obtener ganancias.

Por lo menos, yo he tenido un par de negocios y siempre traté de que fueran rentables y cuando no lo fueron los acabé, me dediqué a otra cosa y no me puse a llorarle al gobierno.

Nota: El café no asegura la seguridad alimentaria de ninguna sociedad puesto que no es alimento y, menos, imprescindible.

armando2007 03-03-2013 07:32:39

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Cita:

Iniciado por RAP (Mensaje 9558160)
Recuerde que eso de que el estado tenía que ser el papá de todos y subsidiar toda la producción del país ya no aplica (bueno, por lo menos fuera de ciertos paises)

Ahora, yo le entiendo, pero si es dudoso que el estado tenga que mantener a un poco de tipos que podrían dedicarse a otra cosa en lugar de trabajar a pérdida (por lo menos, eso es lo que ellos dicen) y luego salir a bloquear carreteras para que les regalen lo que les hace falta para obtener ganancias.

Por lo menos, yo he tenido un par de negocios y siempre traté de que fueran rentables y cuando no lo fueron los acabé, me dediqué a otra cosa y no me puse a llorarle al gobierno.

Nota: El café no asegura la seguridad alimentaria de ninguna sociedad puesto que no es alimento y, menos, imprescindible.

No se puede juzgar el tema del agro desde el punto de vista del Colombiano que vive en una ciudad y nunca ha vivido del agro... son campesinos no abogados, ni médicos, ni ingenieros de sistemas. Son más de 2 millones de Colombianos viviendo directamente del café más otros tantos que viven indirectamente; es imposible que esos millones de Colombianos que sólo saben del cultivo de café sean exitosos en otra actividad.

El sector cañero tiene todas las ayudas del gobierno y los integrantes de este sector son gente de mucha influencia política y económica. Si ayudan a Ardila Lulle, dueño del InCauca, que no necesita porque no a millones de campesinos que si necesitan?

Insisto por algo existen los subsidios agrícolas en EEUU y la Unión Europea, son un tema de suprema importancia para la economía de ellos. Por que para ellos no se trata sólo del algodón o el maíz, por ejemplo, sino del resto de la economía. Subsidiar una actividad garantiza tener gente ocupada y garantiza trabajo para el resto de industrias que suministran agroquímicos, vehículos, seguros, motobombas, aviones, etc, etc.

RICARDO69 03-03-2013 10:29:24

Respuesta: ¡Gobierno suspende diálogo!... con los cafeteros
 
Cita:

Iniciado por armando2007 (Mensaje 9558867)
No se puede juzgar el tema del agro desde el punto de vista del Colombiano que vive en una ciudad y nunca ha vivido del agro... son campesinos no abogados, ni médicos, ni ingenieros de sistemas. Son más de 2 millones de Colombianos viviendo directamente del café más otros tantos que viven indirectamente; es imposible que esos millones de Colombianos que sólo saben del cultivo de café sean exitosos en otra actividad.

El sector cañero tiene todas las ayudas del gobierno y los integrantes de este sector son gente de mucha influencia política y económica. Si ayudan a Ardila Lulle, dueño del InCauca, que no necesita porque no a millones de campesinos que si necesitan?

Insisto por algo existen los subsidios agrícolas en EEUU y la Unión Europea, son un tema de suprema importancia para la economía de ellos. Por que para ellos no se trata sólo del algodón o el maíz, por ejemplo, sino del resto de la economía. Subsidiar una actividad garantiza tener gente ocupada y garantiza trabajo para el resto de industrias que suministran agroquímicos, vehículos, seguros, motobombas, aviones, etc, etc.

Bueno, en eso tiene razón. La cuestión de que en la economía actual, todo está concatenado y dependiente de las demás actividades productivas, es cierto. Lo de los empleos directos e indirectos, también.

Yo no estoy en contra de los caficultores, pero las ayudas del gobierno deberían ser en rebajas en los impuestos de importación de los insumos (creo que la gran mayoría no se producen en el país) o algo parecido, pero no como se está aplicando ahora: Resulta ser que es el único gremio que tiene garantizada la venta de toda su producción (hasta el último grano) y, además, les tienen que pagar lo que les dé la gana a ellos o las consecuencias ya las tenemos a la vista; les regalan las semillas, les pagan para zoquear y cuando lo hacen, todo el tiempo que se la pasan sin producción el gobierno también les paga porque están sin producir, los créditos para ellos dan risa por todas las condiciones favorables que les dan... y un largo etcétera.

No hay ningún sector de la economía a la que el estado les de tantas ventajas y, sin embargo, si tienen el derecho de afectar a otras personas, gremios, productores, sin importarles las consecuencias.

¿Sabe las pérdidas que está dejando para el país esta forma de protestar? Hasta vidas se ha perdido por la intransigencia de los señores caficultores.

¿Sabe quien va a pagar esto? Todas las personas que pagamos impuestos, por supuesto, porque las demandas no se las hacen al caficultor tal o al finquero cual, sino directamente al estado.

¡Bonito ser caficultor en Colombia!!


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